Příprava, trénink a vybavení na náročný trek

[apuka]

Vzdyt mike taky napsal, ze to dela (jen o tom nevi, tudiz "to nezna")

Kdyz jsem venku, tak obvykle necham myslenky volne bezet, at si delaji, co chteji, maximalne je nasmeruju nekam, kam chci.

Ono se to hodne tezko jednoduse vysvetli, co ten termin znamena - jak co jsem naposal ja, tak co napsal Lipon postihuje jen cast moznosti, co do toho pada.
Proste ano, prejit na jine myslenky, nenechat se ovlivnovat stale stejnymi, co se mi honi hlavou kazdy den. Forma, jak to udelat, je u kazdeho jina.

[Dromedaro]

ja myslim, ze tohle by se klidne stat mohlo .. alespon u nas

Já si tu situaci dovedu představit. Znám je od nás. Hlučný stůl náhle ztichne, zavržou židle o podlahu, jak se štamgasti prudce zvednou, následuje řinčení rozbitého skla od padajících půllitrů, hrkání stolu, facky a pěsti, křik. A nejlepší je, když se do sebe pustí ještě manželky od štamgastů a paralelně tak probíhá ženská verze onoho sporu. A ano, fakt se ženské tahají za vlasy, trhají si šaty a piští. Není to jen ve filmech. Když v té hospodě člověk sedí jako nezúčastněný pozorovatel, je to náramná legrace a zpestření.

Z mého pohledu vyčistit hlavu = přijít na jiné myšlenky.
Taky mě překvapilo, že někdo ten termín nezná, zřejmě se to v jiných sociálních bublinách či bublinách nepoužívá.

Tak třeba by to mohlo přiblížit přirovnání k tomu, co praktikuje spousta lidí od pátku do neděle, v rámci vyčištění hlavy. Ožrat se. Druhý den má pak člověk hlavu vyčištěnou od jakýchkoliv myšlenek.

[ntz]

@Dromedaro ... presne, myslim, ze by se flakance mohly odstartovat presne takhle ... cizinec rekne zdejsimu, "proc si potrebujes cistit hlavu, mas ji spinavou ?" ... vse zlovestne ztichne a za 2 sekundy ticha se ozve plesknuti facky, kdy zena zdejsiho jednu flakla proaktivne sousedce, co sedela naproti u stolu, a zacne mela

tohle je presne jak u nas

[Dromedaro]

tohle je presne jak u nas

Aspoň člověk ušetří za lístky do divadla a do kina.

[Mawenzi]

jen dodam, ze me u toho nevadi ani jit s lidma protoze pokud mi maji nekam utikat myslenky tak je mi celkem jedno, jestli s nekym nebo kdyz du sama, takze u me v tom rozdil moc neni a spis zalezi na konkretni nalade nez na to s kym jdu...

a jak rika kamarad, i kdyz chodi sam, je tam o jednoho vic nez by se mu libilo

[mike]

Z mého pohledu vyčistit hlavu = přijít na jiné myšlenky.
Taky mě překvapilo, že někdo ten termín nezná, zřejmě se to v jiných sociálních bublinách či bublinách nepoužívá.

Uz jsem to slysel hodnekrat a to i v zahranici, akorat jsem nikdy nevedel, co si pod tim mam predstavit. Prijit na jine myslenky je jasne a popisne, proc to teda nepouzit rovnou a misto toho takovou nic nerikajici frazi?

Vzdyt mike taky napsal, ze to dela (jen o tom nevi, tudiz "to nezna")

Mne to prijde naprosto nevystizne, protoze prijit na jine myslenky nebo je vedome nasmerovat jinam nema s cistenim hlavy nic spolecneho. Navic ja v tomhle smeru proste zadny problem nemam, nic cistit ani "cistit" nepotrebuju, ale nebyl jsem si jisty, jestli to ostatni nemaji jinak

Opravdove cisteni hlavy pry probiha v ustavu pres ulici. Elektrosoky

Já bych se tomu zasmál. Kdybych měl za takové věci rozdávat flákance, tak bych nedělal nic jiného.

Asi tak. V me socialni bubline se takhle mluvi bezne a nikdo by se nad tim ani nepozastavil. Nadsazka, ironie a obcas i sarkasmus jsou bezne nastroje a spis by bylo divne, kdyby je nekdo prestal pouzivat

[ntz]

tahle boudicka nas treti den zachranila ... ja vim, v delani tech fotek jsem extremne pomalej ..

[milarepa]

nějaké čištění hlavy, nebo přijítí na jiné myšlenky jsou jen blbosti, které nemají žádný efekt, ale pokud si uvědomíte prázdnou podstatu myšlenek, tak vás přestanou rušit a můžete je jen tak pozorovat, ať se tam objevuje, co chce, protože to je jen zábavná hra prostoru, která se vás netýká...

[Etheric]

@milarepa: jo, a pokud se sebou pracuješ, naučíš se fungovat tak, že nic jako čištění hlavy nepotřebuješ, ptž máš všechno nastavený tak, že jsi dá se říci permanentně v pohodě Jak, říkáš, to všechno okolo se tě pak netýká a začneš si říkat něco v tom smyslu "jak mohou takto žít...?"

[milarepa]

no a časem k nim rozvineš soucit, bo vidíš, jak se furt nesmyslně trápí

[Dromedaro]

tahle boudicka nas treti den zachranila ... ja vim, v delani tech fotek jsem extremne pomalej ..

Zatím, co jsi tu dal (včetně této), se mi tvoje fotky líbí.

[Dromedaro]

no a časem k nim rozvineš soucit, bo vidíš, jak se furt nesmyslně trápí

Mně to zní jako, že se cítíš být nad těmi lidmi, že jsi něco více než "ti druzí". Něco jako duchovní povýšenost. Nejsem si úplně jistý, jestli tohoto "duchovního pokroku" chci dosáhnout.

[ntz]

@Dromedaro - dekuju mockrat !!!! (za pochvaleni fotek)

[ntz]

dalsich par fotek se prodralo pres bazinu me pomalosti

https://infophagia.com/ntz/paste/DSC_3931-6MP-bwxx.jpg
https://infophagia.com/ntz/paste/DSC_3952-6MP-bwxx.jpg
https://infophagia.com/ntz/paste/DSC_3967-6MP-bw.jpg
https://infophagia.com/ntz/paste/DSC_3920-6MP-bwxx.jpg
https://infophagia.com/ntz/paste/DSC_3991-6MP-bw.jpg
https://infophagia.com/ntz/paste/DSC_3998-6MP-bw.jpg

[Lipon]

pěkný
docela mě překvapilo, jak je to tam zalesněný, žil jsem v domnění, že nejvyšší porost je tak kleč

[ntz]

to je prvni den a docela nizko .. to je vlastne takova pristupova cesta k horam .. nad nejakejch 300 metru uz neni zadnej strom

[barahir]

Ahoj, nějaké zkušenosti s dálkovými pochody už sice mám (přechod nízkých Tater, GR221, Camino, Fishermen's Trail), ale kromě těch Tater to byly všechno trasy víceméně po rovince. Příští rok se chystám na TMB a AV1 a rád bych trochu potrénoval, protože zatím to chodím vždycky z gauče. Jako nejsem na tom nějak extra zle, 180 cm/70 kg, denně průměr nějakých 8000 kroků, ale jak jsem šel ty Tatry, tak mě fakt dost bolely nohy a kolena a úplně bych to nechtěl jít 2x za sebou, což TMB bude přesně tohle.
Mám to za půl roku, přemýšlel jsem o běhu, ale jednak mě to moc nebere, asi bych se hecnul, ale chtělo by to alespoň 3x týdně a to je do března nereálný, protože je brzo tma a abych běhal jen víkendy asi nemá cenu. Kromě toho je přínos běhu dost spornej. Nemáte někdo zkušenosti, jak se na dlouhý trek a hlavně ty výškové rozdíly nějak připravit? Mám větší tespekt z 15 km v horách, než 30 km po rovince.
Jo a kdyby někdo měl tip na nějaký posilovací cviky na rameno, tak bych taky uvítal, mám s levým ramenem dlouhodobě problémy.
Díky

[mike]

Na tohle se nejlip natrenujes tim, ze to budes delat Zadne behani, vezmi kazdy vikend batoh a dej si celodenni trasu po kopcich. Chce to nastoupat (a pak zas naklesat) aspon 1000 vyskovych metru, 1500 bude lepsi. Na vzdalenost moc hledet nemusis, cokoliv mezi 15 a 40 km bude dobre, tohle zalezi hlavne na terenu, u nas to s temi vyskovymi metry neni tak jednoduche. Na nohou to chce mit pohorky, jejich vaha pomuze treninku. Jestli nemas, tak to, v cem planujes jit TMB. Batoh staci zpocatku jednodenni, 5 - 8 kilo, pozdeji muzes pridavat az na vahu toho, co budes nosit. Na jare si obcas muzes dat cely vikend natezko.

Pres tyden to pak chce normalne chodit. Nevim, jak pocitas tech 8000 kroku, jestli to zahrnuje trasy od stolu na zachod a zpet, tak je to celkem k nicemu Chce to aspon 4 km denne v kuse, 6 je lepsi.

Kdyz do leta nastoupas 30 vyskovych km, tak to urcite pomuze. Nemusis zacit hned naplno, v zime je to narocnejsi a svaly budou bolet. V kvetnu uz bys ale tech 1500 m davat mel. Posledni mesic trochu zvolni, at nejsi pred trekem moc unaveny. Na tohle bacha, kdyz budes mit pocit, ze se telo nestiha regenerovat, tak uber.

[Etheric]

jak jsem šel ty Tatry, tak mě fakt dost bolely nohy a kolena a úplně bych to nechtěl jít 2x za sebou

Co zkusit lehčí výbavu? Jinak jak píše Mike, nejlepší trénink na hiking je hiking. Hlavně nepřepálit začátek, začít zvolna a přidávat. Že je brzo tma? Od toho máme čelovky

[barahir]

Tak je pravda, že za ty dva roky jsem výbavu docela odlehčil, ale se stanem to stejně bude 10 -12 kg, když započítám i jídlo a vodu. 1500 m jednorázově problém nebude, jde o to to každý den zopakovat. Ani nemám problém, že bych se zadýchával do kopců, prostě jdu pomalejc, spíš mi vadí ty sestupy.
Vyhrabat se každej víkend do hor bude problém, jednak to mám daleko (do tří hodin od baráku max převýšení 800 m) a pak taky není moc čas. Ale jít v kuse těch 4-6 km denně do práce by problém nebyl, akorát je to zase po rovině.

[Mawenzi]

tak to kombinuj, treba 1x xa 14 dni/3 tydny aspon 1 den kolem 1000 vyskovych a pridavat casem vahu v batohu a kdyz to mas do hor 3h, tak ty zbyly vikendy vyraz v sobotu na delsi trasu s min prevysenim a vem si uz ten batoh pekne napechovanej a pridavej postupne vahu v batohu.

ps: pouzivas trekovy hole? pri sestupech mohou pomoci, pri treningu je nechce mit pokazde - spis tak obcas, na sestupy, jsou dobry sluha ale zly pan.

jinak mike ti napsal dle mne vse podstatny a 12kg s jidlem a vodou je paradni vaha.

[Dromedaro]

Já jsem nikdy takové přípravy nedělal, prostě jsem vzal batoh a jel. Člověk si zvykne až na místě za pochodu. Myslím, že tyhle přípravy nemají nějaký moc efekt, pokud to člověk nedělá celoročně, že stejně bude člověk rozlámaný a unavený na treku, než najede do svého tempa. Tam hrají roli i jiné věci než fyzická námaha, ale i prostředí, jiný vzduch, jiná kultura, jiné časové pásmo třeba atd.

Co se mi ale vyplácí a je tam ta časová možnost, tak si třeba naplánovat o dva tři dny delší pobyt a ty první dny jít málo kilometrů, aby se člověk aklimatizoval a zvykl si. Já to tak mám, že když někam přijedu, tak ty první dny jsem jak praštěný po hlavě, než si zvyknu a jsem unavený a z těch prvních kilometrů, než si zvyknu i rozlámaný. Ale já teda mívám i cestovní horečky.

[Mawenzi]

ja zas chodim celorocne, sice maly kilometry ale s tezkym jednodennim batuzkem a tyhle zmeny mi prave vubec nevadi. jasne, unava je treba trochu vetsi, nez po celodennim sezeni v kanclu, ale od prvnich dni srsim energii. ano, su pomala do kopcu, s astmatem proste delam, co muzu, ale nemam potize s tim prevysenim nebo bolesti, pro moje nohy pridam jen par metru prevyseni navic a nejakej den chuze navic... no problemo.

takze tyhle pripravy mohou mit velky efekt, pokud se snazis zabranit nejakymu pretezovani tela po dlouhe dobe "zahaleni", mohou mit efekt i jako trening na vzdalebosti a vahu, kterou dnes vis, ze nedas, ale chtel bys. treba i jako priprava na nejaky 70-100km takovyhle chozeni pomuze, protoze nechces pak i kdyz se donutis hlavou brecet tyden pri snaze dojit na wc ale chces druhej den v pohode vybehnout schody do bytu

[oodoow]

Jestli tě bolí kolena při sestupu, tak můžeš zkusit wall-sit cvičení. Já to dělám vždycky u čištění zubů.

Chce to posílit vazy v kolenech a stehna, aby měl člověk větší kontrolu, když jde z kopce a našlapoval pokud možno lehce. Tomu pomůžou hole, naopak pohorky bych určitě nebral, v těch budeš spíš neohrabaný a na TMB určitě nejsou potřeba. Leda snad kdybys to plánoval jít přes zimu.

Pokud máš daleko hory, můžeš trénovat chůzi ze schodů po dvou schodech naráz. Pěkně pomalu a kontrolovaně. Je to vlastně hlubší podřep na jedné noze. To potom dost pomůže v sestupech ve strmém technickém terénu. Ale na TMB moc takového terénu není.

Jinak platí, co psali ostatní. Tedy chodit, chodit a chodit. Nejlíp celodenní výlety a odlehčit batoh co nejvíce.
Výhoda je, že s lehkým batohem dojdeš dál. Tedy někam, kde se dá dokoupit jídlo a tím pádem toho jídla můžeš tahat méně. Stejně tak máš s lehčím batohem i menší spotřebu energie a vypiješ méně vody.
A když už jsme u vody, určitě si pořiď filtr na vodu ať můžeš vodu doplnit u každého vodního zdroje a nemusíš tahat s sebou litry vody zbytečně.

[Bruca]

Barahir - letos jsme TMB šli s manželkou. Já mám cca 120 kilo živé váhy, nesl jsem batoh cca 18 kilo. Než jsme vyrazili, tak jsme chodili na nějaké jednodenní výlety, rok předtím jsme dali gr221, jinak žádné velké zkušenosti. A zvládli jsme to.
Skončili jsme teda za Trientem, takže posledních asi 30 km a poslední kopec jsme nešli - došlo jídlo a v neděli nebylo kde nakoupit (takže nevěř tomu, že se tam dá nakoupit všude, nedá )
Takže za 8 dní 140 km a cca 8000 výškových, někde to mám sečtené, ale nechce se hledat

Vem si hůlky, půjde se ti líp a dost posetris kolena. Když budeš mít možnost, choď do schodů a dolů. Pěkně pomalinku. Aspoň já to měl naordinovane v rámci rehabek po operaci menisku. 3 měsíce po ní už jsem šel tu gr221 s 20kg batohem. S ortézou na koleni, ale šel

Jinak co se týká TMB, koukni na blog Hanky Jampilkové, má to tam hezky sepsané. A v lednu by v Olomouci mohla mít o TMB přednášku, pokud jsi někde z poblíž

[milarepa]

TMB bude pro nerozchozeného a na výškové metry nenavyklého člověka dost výzva, zkus si to natrénovat někde u nás, bo jestli to zvládneš, tak aspoň víš do jaké vody jdeš plavat...........ideálně zkus propojit přechod Nízkých Tater - z Vernáru do Donoval, pak dále pokračovat přes Velkou Fatru, a z ní pak z Krpelan to vytáhnout na Chleb a dojít to do Vrůtek nebo Strečna, po takovém výletu už budeš vědět co a jak. Myslím, že jsem to takhle šel 6 dní jednou a bylo to fajn.

Na TMB se chystám příští rok v rámci UTMB, limit tam je 46 hodin, takže žádné flákání, myslím, že pod 40 hodin se vlezu.

[Etheric]

Já jsem nikdy takové přípravy nedělal, prostě jsem vzal batoh a jel. Člověk si zvykne až na místě za pochodu.

Tohle jsem si říkal před Caminem. Jaká to byla chyba Naštěstí tam je to veskrze civilizaci, což je mj důvod, proč bych tohle doporučil každýmu začátečníku jako první dálkovej trek..

@oodoow: přesně tak

[Bruca]

Milarepa - ty jsi magor, UTMB? fakt?
Nás ti běžci v rámci tréninku předbíhali, měl jsem chuť jim strčit klíček pod nohy, protože když finiš do nějakého dlouhého kopce a pak kolem tebe ladně prohopká už třeba desátý takový běžec, tak to na morálu fakt nepřidá )

My si předtím dali myslím Lysou a nějaké kopečky v okolí Zlína, ale nic závratného. Je fakt, že já 8-10kg batoh nosivam tak nějak běžně, tak to pro mě nebyl takový šok. Jen stačilo se nehonit a jít svým tempem, jako vždy
Míjeli jsme nějaké Čechy, co to šli asi na 12 dní, s malým batohem, spali na refugiích, tak nějak na pohodu. My to šli těch 8, respektive 9, kdybysme to dorazili až do konce. Ale zas jsme to obešli z Les houches okolo až do Montrocu a to nejhezčí jsme asi viděli. A aspoň zbyl čas na lanovku na Aiguille du Midi. A zbytek snad za 2 roky nanovo a komplet

Jinak vážím jak prase, ale denně těch 12-15 tisíc kroku dám. 2x nebo 3x za měsíc nějaký výlet do kopců kolem 20 km. Trénovat cíleně netrenuju a přežil jsem to. Hlavně to neprepalit a umět to v případě nutnosti včas zabalit. Jdeš pro radost. Aspoň já.

[Bruca]

Etheric - TMB je taky skrze civilizací. V podstatě každý den jdeš kolem města, vesnice nebo refugy, všude okolo dost lidí ochotných pomocí.
Na francouzské straně zdarma autobusy, ale v podstatě se dá to ukončit prakticky kdekoliv v rámci půl dne od civilizace

[mike]

Ani nemám problém, že bych se zadýchával do kopců, prostě jdu pomalejc, spíš mi vadí ty sestupy.

Aby ti prestaly vadit sestupy, potrebujes posilit steheni svaly a stabilizacni svaly okolo kolen. To posilis prave chozenim do kopcu, idealne v nerovnem terenu tj. radej stezky, nez cesty. Dolu zpocatku radej pomalu, klidne pomaleji, nez nahoru. Za mne bez hulek, minimalne pri treninku, tam mi nejak nedava smysl si odlehcovat.

Vyhrabat se každej víkend do hor bude problém, jednak to mám daleko (do tří hodin od baráku max převýšení 800 m)

Kde bydlis? Nejde o hory, ale o celkove prevyseni. Je lepsi, kdyz jdes do kopce aspon hodinu v kuse, ale i nejakych 200 vyskovych metru staci, akorat tech kopcu musis dat dost. Urcite se daji naplanovat trasy nekde bliz a jednou za cas vyjet nekam dal.

Ale jít v kuse těch 4-6 km denně do práce by problém nebyl, akorát je to zase po rovině.

To nevadi, je to doplnek chozeni po kopcich, ucelem je udrzet telo v provozu a nenechat ho po celodenni ture odpadnout. Chce to ale sviznou chuzi aspon 30 minut non-stop, 45 - 60 je lepsi.