Spaní v záhrabu

[Jenda.Unc]

S tou teplotou mě je to jasný.Spíš řešim problém jestli spát ve ždáráku nebo bez něj.
Ždárák totiž nemam.Spál bych pouze na karimatce (evazotka) a nejspíš by to chtělo ještě nějakou plachtu, aby se spacák nedostal do kontaktu se sněhem ne?
Jak spíte Vy?

[amigo]

spát v záhrabu ve žďáráku je jako kdyby jsi spal ve stanu ve žďáráku, což asi normálně taky nepraktikuješ a pokud se bojíš navlhnutí spacoše od země (sněhu) tak si sebou vem kus plachty.

[Jenda.Unc]

Amigo-Tak to jsem chtěl přesně slyšet

Ten můj spacák to asi zvládne pouze na karimatce.

Výrobce uvádí: Za extrémní může být v tomto případě považována nejen nízká záporná teplota, do které je spacák především určen, ale i vlhkost prostředí, ve kterém může být používán.
Nejde o spacák nepromokavý nebo dokonce vodotěsný. To opravdu ne. Jde však o spacák vysoce vodoodpudivý, který díky materiálu Colibri DRY neztrácí s odolností proti vlhku mnoho ze své prodyšnosti, která je jedním ze základních předpokladů správného fungování spacáku.

Tak by navlhnout snad nemusel.Uvidíme v praxi

[RUMcajs]

Zalezi na teplotach.
Pri -15ti stupnich je mraz natolik silny ze snih "neroztopis" ani kdyz je troska naprasena pod spacakem.

Nejaka plachta se bude kazdopadne hodit kvuli vylezani a zalezani ze spacaku, obouvani atd.

Jeslti mas jenom nejakou hardshell bundu tak muze poslouzit i ona.
Snih z ni pote proste oklepes.

[Jenda.Unc]

Zas tak velkej zahrab mit nebudu abych se tam mohl obouvat ve stoje.Budu se obouvat a strojit nejspíš přímo ze spacáku.
Bundy by byla škoda.Radši vezmu plachtu

[michail]

Keď sme spali v záhrabe v Raxe tak bolo vonku v noci -20, a vnútri sa sneh topil. Hlavne na strope kde stúpal teplý vzduch. Spal som na kraji, v noci som sa parkrát oprel o stenu záhrabu a spacák bol dosť mokrý, po dvoch nociach úplne. Steny v záhrabe sú dosť roztopené na snehovú kašu, zo stropu na teba občas kapne voda. Takže možno ten ždárák nebude tak zlý nápad.

[amigo]

@michail: jestli jsem dobře četl, tak jenda ten žďárák nemá a jeho spacák by si měl s vlhkostí celkem poradit. kolik vás v tom záhrabu spalo? píšeš "spal jsem na kraji", tak předpokldám, že vícero.

[michail]

Boli sme tam traja, miesto akurát na 3 karimatky. A to bol vraj ešte "luxusný záhrab", kde sa dalo aj posadiť, takže celkom rozmerný.
Foto

[Jenda.Unc]

Pěknej záhrab.Ždárák stejně časem plánuju a tak se tomu stejně nevyhnu.
Nejdřív to budu muset zkusit a pak ho případně koupit, když to bez něj nepůjde.
Příští týden to asi nestihnu, ale ten další určitě jo.

[kakos]

@ michail : jak dluho vam to trvalo vykopat taku duru?
ja su dycky linej, udelam si dolik.... a pak klepu kosu

[amigo]

když spíš ve žďáráku, je imo záhrab zbytečnej. v záhrabu je teplota kolem nuly a pokud bych v záhrabu svůj zimní spacák narval ještě do žďáráku, tak se uvařím a spacák bude určitě víc nacucanej než z tajícího sněhu záhrabu.

pokud plánuješ koupit žďárák, pak ti v zimě bude stačit vykopat si "hrobeček"

[michail]

@kakos: tak tri hodiny, dvaja sme sa striedali vnútri a jeden odhadzoval sneh od vchodu. Je to dosť náročné, myslel som si že vykopať takú dieru nebude problém ale dá to zabrať. Hlavne ten sneh 3-4 od vrchu je tvrdý ako ľad a všetko to pomaly odsekávaš lopatkou. (plastovou to asi nevyhrabeš). Ale potom pohoda, vonku bola víchrica, v stane mali vraj -16 stupňov a v záhrabe nebolo nič počuť a bolo celkom teplo.

[Semo]

Som teoretik, este som v zahrabe nespal. Je ale u mna bezne (a nevyhnutne), ze sa spacakom roztekam aj mimo karimatku a jeho casti sa dotykaju priamo podkladu. Ak je v zahrabe teplota vzduchu okolo 0C, tak povrch jeho stien je uz nieco medzi snehom a vodou. Takze akykolvek dotyk spacaku so snehom bude "navlhavaci".

Zaroven bude v takom zahrabe vlhkost vzduchu asi blizka 100%. Plachta polozena na snehu bude mat teplotu toho snehu a teda bude chladnejsia ako vydychovany vzduch. Na (hornom) povrchu plachty bude kondenzovat voda zo vzduchu a bude stierana previsajucim spacakom. Myslim, ze ani plachta nie je riesenie udrzatelne viac ako 1 noc.

Bud to bude musiet byt nieco izolovane od snehu pod sebou - namiesto plachty rozmerna karimatka, alebo by sa hodil zdarak.

[Schnappi]

Boli sme tam traja, miesto akurát na 3 karimatky. A to bol vraj ešte "luxusný záhrab", kde sa dalo aj posadiť, takže celkom rozmerný.

Kamarádi dělají každoročně takovou velikou obludu, skoro to už ani záhrab není, spíš bunkr. Prostě velká obdélníková díra do země, přes ni po cca půl metru naskládané běžky, přes ně plachta a na ni naházená vrstva sněhu cca 30-50 cm (dle zbývajících sil). Uvnitř výklenky na svíčky, málem francouzská okna, podlahové topení, taneční parket a bidet. Vypadá to vždycky imposantně, dá se v tom sedět i chodit (trochu shrbený); ale stejně si radši někde poblíž vyhrabávám tradiční brložek, jaký máš na obrázku (menší, tak tak pro dva ).

[amigo]

Zaroven bude v takom zahrabe vlhkost vzduchu asi blizka 100%.

to není, mnohem větší vlhkost je v zimě ve stanu, než v záhrabu, bavím se o tom, když je venkovní teplota hodně pod nulou. jinak odolnost proti vichru je bezkonkurenční.

když v záhrabu žďárák, tak max. na přikrytí, nebo pod sebe, ale určitě bych nelezl do něj, ale nejlepší si vyzkoušet.

[vonkreuz]

V záhrabu mi spacák nikdy extra nenavlhl. Teď na Vysočině se nám srazila vlhkost na vnitřním stanu tak, že na nás ráno sněžilo
Raději si vykopu výklenek, než jen díru, která působí jako "chladová jáma" a jímá chladný vzduch.

[Semo]

mnohem větší vlhkost je v zimě ve stanu, než v záhrabu, bavím se o tom, když je venkovní teplota hodně pod nulou.

V zahrabe maju steny steny okolo 0C (rovnako ako vzduch, co tam je), pretoze su len malo ochladzovane snehom hlbsie v stene (vzduch v poreznom snehu neprudi). Kdezto v stane su tie steny studene skoro ako okolie, pretoze na nich zvonka fuka (prip. vyzaruju teplo prec) takze podla pocasia kludne -10C, -15C... Vlhkost zo vzduchu v stane sa na stenach zraza daleko lepsie (obzvlast, ked su teploty hodne pod nulou) a tym sa ten vzduch v stane "vysusuje". V zahrabe nieco podobne funguje tiez, ale menej pretoze nie je taky rozdiel medzi teplotou steny, na ktorej to ma kondenzovat a samotnym vzduchom.

[michail]

Možno by fakt pomohla napr.igelitová plachta alebo celta, alebo rozopnutý ždárák (pokiaľ sa dá rozopnúť až k nohám) a vyložiť tým podlahu a trochu aj steny. Tak aby sa pri spaní neopieralo o steny. Tie steny boli fakt v stave ani sneh ani voda, takže každý dotyk spacáku znamenal ako keby som ho hodil do kaluže. Na jednu noc to je asi jedno, keď je možnosť potom spacák vysušiť. Ale na dlhšie táborenie by sa to muselo už nejak vymyslieť.

[amigo]

tak ono to hodně záleží na venkovních teplotách a kvalitě sněhu, ale ve stanu, při zimním táboření, byla vlhkost šílená, právě proto, že se všechno vysráželo na tropiku a pak to padalo dolů. v záhrabu mi přišlo, že ta vlhkost se jakoby vstřebá do sněhu, ze stropu občas kapalo, ale beru to tak, že když v zimě spíš venku, ať už v záhrabu, nebo ve stanu/žďáráku, těžko čekat ideální - suché podmínky, jako doma v pokojíčku

[jonza]

jedna mala poznamka. Snih je silne hydroskopicky, to znamena, ze vyborne saje vodu.

Doufam, ze jsem nepopletl nazvoslovi.

[mike]

Popletl, spravne je hygroskopicky.

Jinak souhlas, sice jsem ohledne spani v zahrabu taky teoretik, ale vzpominam si, ze prave toto se uvadi jako vyhoda proti stanu.

[Hafi]

idnes live

[Vojtos]

Hele možná blbej dotaz, jelikož jsem v záhrabu nikdy nespal, ale nemůže se stát že by záhrab člověka zavalil?

[petrbw]

Tuhle otázku si kladu pokaždé, když ho kopu a potom tam spím.Ze začátku se mi v noci zdálo, že to na mě padlo a já se nemůžu ve spacáku hýbat.Brrr.Teď už ne, ale spávám hlavou u vchodu který na noc zakrývám plachtou.Pokud není hnusně, spím jen v dolíku a nad sebou mám plachtu.Fotku už jsem tu myslím jednou dával

[Indy]

muze.

je dobry nechat rozumne silny strop v pomeru k velikosti nebo spis sirce zahrabu, a neni uplne od veci zevnitr ten strop klenout, v prostred ta hmotnost vytvari nejvetsi zatez.

taky pokud mas v profilu ruzny vrstvy snehu a je tam napr krusta tak bych v ramci moznosti ji nenarusil a zkusil se vejit pod ni a tak.

hodi se na frekventovanych mistech treba zapichanym vybavenim zahrab zvenku oznacit, podle moznosti zapichat bezky nebo tak, protoze to ze se tam propadne nejaky sikula ktery netusi ze ta dira nekam vede a pro lidi vevnitr je to pomerne pakarna.

ale napr zahrab typu vyklenek jen tak nespadne.

[Jenda.Unc]

Když si vzpomenu na moje první začátky tak jsem z toho měl taky strach.První záhrab jsem dělal hodinu a půl a byl opravdu dost prostorný,ale bál jsem se, že to na mě spadne.Ráno jsem měřil sílu stropu 40cm.Skákal jsem na tom co to šlo a pořád se ne a né propadnout.Hodně záleží na sněhu.
Časem jsem jích ještě pár vykopal, ale teď už to dělám hodně zřídka.Zabírá to hodně času, ale zas je to na úkor podhodlí, když je venku hodně nevlídno.

[copmarkus]

Super záhrab!! Já v tomto tématu nejsem nijak kovaný, spal sem v záhrabu všehovšudy jednou, nikdy nezapomenu na tu noc hrůzy, že to na mě spadne, do toho tak kosa a to jak sem byl vyřízenej z celýho dne, znáte ten pocit, kdy už pletete nohama, za čaj s citronem by jste vraždili, kosa jak prase, máte hlad, nic není vidět, tma jak v prd.li, kromě vaší čelovky a paralizovaní hledíte na kamoše, co je ještě pohyblivej a má nějakou energii, jak vyhrabává díru a děláte jako že mu pomáháte, přitom o tom víte houby a jste rádi, že sedíte na báglu...., ale šel bych do toho zase, dnes už opět jen v případě nouze,nikoliv cíleně, obdivuju vás, co s touto variantou počítáte jako normál bivak. Nevím jestli to tady zaznělo, ale jde prý i o to,pokud možno hladkou teplou rukou uhladit stěny nad ssebou, pak to pěkně zamrzne a prý to tolik nekape či co, zkrátka udělat nad ssebou krustu...nevim, mám dojem, že na mě stejně kapalo a jen díky celkem obstojnému žďáráku made in US Army, sem to tehdy ustál. Hlavně něco pod sebe, bo údajně 75 % tepla z těla zdrhne spodem. Já tu noc toho moc nenaspal, bylo to utrpení, ale proti gustu....

[Skipp]

Já měl takový polokryt nad hlavou, ale přes noc bylo jasno, takže to bylo v pohodě.

FOTO

Asi je dobrý podívat se na profil sněhu v daném místě a podle toho kopat záhrab. Já měl tehdá málo sněhu na něco většího.

[Indy]

pokd jsou na to dobre podminky, je to planovane a hlavni reseni.

vyhody:

netahaji se stany
vyssi tepelny konfort a vic mista
min problemu s vlhkosti

za urcitych okolnosti, kdy se vracite stejnou cestou nebo jdete za nekym nebo jde nekdo za vama je tam obrovska vyhoda ze se vyuziji uz hotove ukryty.

nevyhody:

musi na to byt podminky
vic usili a delsi doba pripravy nez si zada stavba stanu

samozrejme nema smysl delat zahrab na spatnem miste, svahy a pod jsou ideal rptoze ta vstupni dira se schody se vubec nemusi delat, zacina se uz vstupni chodbickou. u zahrabu pro jednoho ci dva lidi se usetri klidne tretina prace, protoze z vsechen snih se vyhaze do ty ty vstupni diry kterou se dostanu pod povrch a pak z tama znova ven. pokud je vztup ze svahu, pri trose stesi pada dolu sam...

[copmarkus]

Jasně, to chápu, pokud je to plánované, je na to vybavení a podmínky, je to určitě slušné řešení. V mém případě, kdy šlo o takový náš první expediční pokus do hor, to byla prostě improvizace, která byla nutná. Byli jsem postaveni před volbu: a) nechat se vyliskat od větru a sněhu a vytuhnout jako špatný termosky z Tesca, b) sestoupit o něco níž a skrčit se u nějakého zavátého stromku a za pomoci nějakého malého ohně, nebo vařiče to přečkat do rána c) záhrab. C byla volba a my se do toho pustili, všichni jen v maskáčích a nepromokavých bundách od Bundeswehru (tu mám dodneška a neskutečně dobře slouží), ale na tu nouzi to šlo. Ranní instant polévka rozehřála a šlo se dál. Jen od té doby zkrátka po záhrabu nějak netoužím, ale jak říkám, než umrznout na svahu, je to dobré řešení. Ale jak již zaznělo v předchozím příspěvku, určitě to je super, když víte, že se tudy i vracíte a znovu ho obydlíte