Spaní v záhrabu
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
od tuso » pon srp 6, 2007 8:02
Tady jsme kdysi rozebírali článek, kde popisovali, jak opatrně přes x vrstev políváme nemocného vařící vodou. Tak tohle v žádném případě. Nemám čas hledat ten článek, ale někde tady na OF je. A taky jsem se k němu vyjádřil už tenkrát.
od zbuddy » pon srp 6, 2007 9:45
Bo tu není ani Hafi Mimochodem, předběhl jsem jej v počtu příspěvků, ten zase bude vrčet až se vrátíPřípluv píše:Ajo kua, si říkám, že tu je nějak ticho ...
-
zbuddy - Moderátor
- Příspěvky: 12351
- Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
- Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu
od Rujir » pon srp 6, 2007 11:23
zbuddy píše:Bo tu není ani Hafi Mimochodem, předběhl jsem jej v počtu příspěvků, ten zase bude vrčet až se vrátí
Vrcet? Tomu budu stacit dva dni, aby ta nechal daleko vzadu.
od Tomáš F. » pon srp 6, 2007 13:34
tuso píše:S tím článkem od TF souhlasím. Alkohol nikdy. Ani při omrzlinách. Málokdy se povede mít omrzliny bez nějakého podchlazení. První reakce organismu na podchlazení je spasmus /stažení,zůžení/ okrajových tepen, aby co nejvíc krve zůstalo v jádru. Alkohol tím, že roztáhne okrajové cévy sice dělá pocit tepla, ale na úkor ochlazování jádra těla- a to je životu nebezpečné. Navíc alkohol výrazně zhoršuje i termoregulaci v mozku, takže jeho nebezpečnost se zvyšuje.
Tady jsme kdysi rozebírali článek, kde popisovali, jak opatrně přes x vrstev políváme nemocného vařící vodou. Tak tohle v žádném případě. Nemám čas hledat ten článek, ale někde tady na OF je. A taky jsem se k němu vyjádřil už tenkrát.
No, jsem prostý přírodovědec a jako takový se s osobami tvé profese ze zásady nepřu A vlastně nebudu ani nyní. Jen připodotknu, něco málo k tomu polévání horkou vodou. Je to, uznávám, trochu srandovní představa, navíc s vědomím základních fyzikálních zákonů musím konstatovat, že to v jakkoli polních podmínkách prostě ani není realizovatelné (alespoň si to neumím představit, i když jsem podrobné návody na realizaci této kratochvíle četl několikrát). Šlo by to někde, kde existuje obstojné zázemí (možnost ohřívat vodu atd.), ale v takovém případě už potom hovoříme v principu o civilizaci, a v té nebývá tak velký problém přivolat pomoc a postiženého transportovat do špitálu. Mimochodem, už i u nás bylo s úspěchem provedeno několik úspěšných pokusů s ohříváním při připojení mimotělní oběh. Asi největší zkušenosti v této oblasti mají v Královéhradeckém kraji.
Ale zpět k tomu polévání. Takže bych rovněž rád varoval kohokoli kdo by to chtěl zkoušet někde ve stanu či záhrabu. Prostě to nemůže fungovat! Představte si, že potřebujete ohřát tak osmdesátilitrový sud vody. Pro jeho polévání (sudu) bude potřebovat asi tak dalších 80l vody horké... V nějakých vrstvách se asi teplota chvíli udrží, ale v principu je třeba předat teplo tomu sudu, ne těm přikrývkám. Opravdu si to nedokážu v naší (tedy zádveřní )praxi představit.
Na druhou stranu, na úplně posledním semináři SHM byly k vidění dva filmíky, které dokumentovaly situaci, kdy k podchlazení došlo na moři. Osoba z moře vytažená byla přesně tímto způsobem zahřívána pod dozorem lékaře, byla stále sledována teplota na několika místech, a celá akce trvala řádově desítky hodin. Tedy opravdu nic, co by bylo možné použít někde na horském přechodu.
Když už, tak pečlivě zabalit, a použít nějaký zdroj tepla (grilka, ale podle mého názoru by se nejvíc osvědčily nádoby – třeba petflašky s teplou vodou) přikládaný k hrudníku, do podpaždí a třísel. Nehýbat, čekat na pomoc zvnějšku.
- Tomáš F.
- účastník
- Příspěvky: 490
- Registrován: čtv srp 2, 2007 22:42
- Bydliště: Střídavě; Praha a Horní Police u České Lípy
Re: A panák...
od zlyvyrostekhugo » pon srp 6, 2007 14:31
Tomáš F. píše:chonda píše:Tomáš F. píše:No, a panák Tak ten málokdy uškodí.
I když může se stát opravdu nebezpečným v případě pokročilejšího podchlazení (z principu: rozšíří cévy, rozproudí krev - tedy funguje podobně jako to rozhýbání podchlazeného; může skončit smrtí). Naopak při omrzlinách se jedná o jeden z mála případů, kdy panáka lékaři schvalují.
No nám to teda nikdo neříkal, ale nechť se k tomu vyjádří povolaní (tuso, šípe)?
Článeček na toto téma jsem psal tady: http://www.lezec.cz/clanky.php?xtem=&key=3406
A o podchlazení je toho spousta na adrese www.horska-medicina.cz. Někde jsem tam i viděl odkaz na stránky, věnující se zcela konkrétně právě tomuto tématu
ideální je medovina zahřeje a ještě obsahuje velké množství cukru takže dodá energii mám rád včelky
-
zlyvyrostekhugo - nováček
- Příspěvky: 175
- Registrován: čtv pro 21, 2006 22:27
- Bydliště: BRNO
od tuso » pon srp 6, 2007 15:06
Tomáš F. píše:
Ale zpět k tomu polévání. Takže bych rovněž rád varoval kohokoli kdo by to chtěl zkoušet někde ve stanu či záhrabu. Prostě to nemůže fungovat! Představte si, že potřebujete ohřát tak osmdesátilitrový sud vody. Pro jeho polévání (sudu) bude potřebovat asi tak dalších 80l vody horké... V nějakých vrstvách se asi teplota chvíli udrží, ale v principu je třeba předat teplo tomu sudu, ne těm přikrývkám. Opravdu si to nedokážu v naší (tedy zádveřní )praxi představit.
Na druhou stranu, na úplně posledním semináři SHM byly k vidění dva filmíky, které dokumentovaly situaci, kdy k podchlazení došlo na moři. Osoba z moře vytažená byla přesně tímto způsobem zahřívána pod dozorem lékaře, byla stále sledována teplota na několika místech, a celá akce trvala řádově desítky hodin. Tedy opravdu nic, co by bylo možné použít někde na horském přechodu.
Když už, tak pečlivě zabalit, a použít nějaký zdroj tepla (grilka, ale podle mého názoru by se nejvíc osvědčily nádoby – třeba petflašky s teplou vodou) přikládaný k hrudníku, do podpaždí a třísel. Nehýbat, čekat na pomoc zvnějšku.
Ohříváni několik desítek hodin pod dohledem lékaře v terénu je absolutní kravina. Beru to jako exces nebo vyjímečné podmínky. Až na několik míst na planetě jsi schopen letecky dostat pacienta do několika hodin do civilizace. To polévání má jednu velkou chybu- nemůžeš přesně regulovat teplotu a i když se to nezdá, tak těžké popáleniny může dlouhodobě vyvolat i teplota kolem 50-55st. Prostě je to něco potenciálně tak nebezpečné, že bych to v žádném případě nenapsal do článku pro širokou veřejnost. To je spíš debata na odborné semináře horské resp. intenzivní medicíny.
od Tomáš F. » pon srp 6, 2007 15:40
Takže také myslím, že v realné zádveřní praxi je to naprosto nepoužitelné...
- Tomáš F.
- účastník
- Příspěvky: 490
- Registrován: čtv srp 2, 2007 22:42
- Bydliště: Střídavě; Praha a Horní Police u České Lípy
od tuso » pon srp 6, 2007 20:09
Tomáš F. píše::-) No právě! O tom píšu. Na semináři SHM sice byly k vidění filmy dokumentující, že to v praxi jde (a dělá se to), ale jednalo se o jakési severní ledové moře... A na palubě byl lékař, který s tím měl evientně už nějakou zkušenost.
Takže také myslím, že v realné zádveřní praxi je to naprosto nepoužitelné...
Stejně nechápu, proč na lodi v polárních oblastech neměli termoplachtu, jakou třeba používáme na OP sálech, aby nedošlo v podchlazení pacienta. V porovnání s cenou lodě a celé výpravy je to pakatel. A v Severním oceánu se dá předpokládat, že někdo podchlazen bude. Když jedeš na hlubokomořskou expedici, taky si vezeš malou hyperbaru.
od pripluv » pon srp 6, 2007 20:11
od Vilík » stř zář 19, 2007 22:33
Přípluv píše::oops:
Měli jsme "všechno". Jen v průměru tři roky po expiraci .
Kdysi sem mel v nejakym zdravovednym rychlo psychotestu otazku:
Kdy je ti lekarna nanic?
a) Kdyz je neuplna
b) Kdyz ji nemas u sebe
c) Kdyz obsahuje prosle veci
Spravne bylo za B...
od tuso » čtv zář 20, 2007 8:16
Vilík píše:Přípluv píše::oops:
Měli jsme "všechno". Jen v průměru tři roky po expiraci .
Kdysi sem mel v nejakym zdravovednym rychlo psychotestu otazku:
Kdy je ti lekarna nanic?
a) Kdyz je neuplna
b) Kdyz ji nemas u sebe
c) Kdyz obsahuje prosle veci
Spravne bylo za B...
Je to pravda. A pak ještě je správně odpověď.:Když ji neumíš použít.
od Vilík » čtv zář 20, 2007 11:13
tuso píše:Vilík píše:Přípluv píše::oops:
Měli jsme "všechno". Jen v průměru tři roky po expiraci .
Kdysi sem mel v nejakym zdravovednym rychlo psychotestu otazku:
Kdy je ti lekarna nanic?
a) Kdyz je neuplna
b) Kdyz ji nemas u sebe
c) Kdyz obsahuje prosle veci
Spravne bylo za B...
Je to pravda. A pak ještě je správně odpověď.:Když ji neumíš použít.
To kazdopadne... Snad ji pouzit umim... Teda vsechno, co v te sve mam pouzit umim...
od Vilík » čtv zář 20, 2007 11:19
Tomáš F. píše:Jejda, Vilíku, ty už nejsi za máničku? Není to škoda
Manicka sem stale, ale kdyz uz sem byl na imatrikulaci a slibil sem, ze budu pilne studovat, tak by to chtelo i vaznejsi fotku....
od Tomáš F. » čtv zář 20, 2007 11:31
Aby Ti tady nezačali lidi vykat. Takový vážný mládenec. S dětičkama dělá... A navíc u té militantní, katolické organizace vyžadující právo a řád
- Tomáš F.
- účastník
- Příspěvky: 490
- Registrován: čtv srp 2, 2007 22:42
- Bydliště: Střídavě; Praha a Horní Police u České Lípy
od Vilík » čtv zář 20, 2007 11:34
Jinak u te nasi organizace se vsem tyka... I lidem mnohem starsim, ktery treva vidim poprve...
od Rujir » čtv zář 20, 2007 11:41
Vilík píše:Jinak u te nasi organizace se vsem tyka... I lidem mnohem starsim, ktery treva vidim poprve...
A ja ze skor zacnes nieco namietat voci tomu, ze ste militantni a katolicki.
od Tomáš F. » čtv zář 20, 2007 11:41
Vilík píše:Jinak u te nasi organizace se vsem tyka... I lidem mnohem starsim, ktery treva vidim poprve...
Dyk já vim Já toho proti skautíkům zas tolik nemám. To bych se musel zbavit spousty kamarádů.
- Tomáš F.
- účastník
- Příspěvky: 490
- Registrován: čtv srp 2, 2007 22:42
- Bydliště: Střídavě; Praha a Horní Police u České Lípy
od Tomáš F. » čtv zář 20, 2007 11:44
Rujir píše:A ja ze skor zacnes nieco namietat voci tomu, ze ste militantni a katolicki.
To voni zase jsou
Takže námitky neobstojí...
Naštěstí, jak už to bývá, je to lidech a konkrétních oddílech. I když, jak ne ně zvnějšku koukám, konzervativní křídla spíše získávají pozice.
Ale buďme rádi, že někdo s dětičkama něco kloudnýho a dobrovolně dělá!
- Tomáš F.
- účastník
- Příspěvky: 490
- Registrován: čtv srp 2, 2007 22:42
- Bydliště: Střídavě; Praha a Horní Police u České Lípy
od Vilík » čtv zář 20, 2007 13:08
Tomáš F. píše:Ale buďte rádi, že někdo s dětičkama něco kloudnýho a dobrovolně dělá!
jj...
Tomáš F. píše:I když, jak ne ně zvnějšku koukám, konzervativní křídla spíše získávají pozice.
Bohuzel... Ale na druhou stranu se k nasi organizaci vraci i oddily, ktery se driv odstepily protoze sme byli moc pokrokovi... Bez mobilu, mndernich stranek postavenych na wiki, kdy si vedeni muze predavat informace prakticky ihned a pokrocileho planovani by to bylo tezsi...
Re: Spaní v záhrabu
od RUMcajs » čtv zář 20, 2007 14:22
Vojtos píše:Nevíte dá se někde najít nějaký info o dělání záhrabu? Jak postupovat apod. Uvítám i vaše vlastní zkušenosti.
No, zatim moc zkusenosti nema, jen dve noci ve snehodesti ve zdaraku a jednu v desti.
Jestli bude 28.9. na Dachstainu hodne snezit, tak si zahrab vybuduju tak nejak "pres noc" samovolne ))
-
RUMcajs - inventář fóra
- Příspěvky: 2419
- Registrován: čtv lis 24, 2005 15:00
- Bydliště: Sligo, Ireland
Re: A panák...
od Tomáš F. » čtv zář 20, 2007 18:43
zlyvyrostekhugo píše:ideální je medovina zahřeje a ještě obsahuje velké množství cukru takže dodá energii mám rád včelky
Včelky (a aj medovinu) rád mít můžeš. Ale při podchlazení ji nepoužívej (nepožívej).
Podchlazení je opravdu vážný ŽIVOT OHROŽUJÍCÍ STAV. Podáním alkoholu lze dosáhnout steného efektu, jako náhlým rozhýbáním postiženého. Může vést k oběhovému selhání a bezprostřední smrti.
- Tomáš F.
- účastník
- Příspěvky: 490
- Registrován: čtv srp 2, 2007 22:42
- Bydliště: Střídavě; Praha a Horní Police u České Lípy
Re: Spaní v záhrabu
od Tomáš F. » čtv zář 20, 2007 18:47
RUMcajs píše:Vojtos píše:Nevíte dá se někde najít nějaký info o dělání záhrabu? Jak postupovat apod. Uvítám i vaše vlastní zkušenosti.
No, zatim moc zkusenosti nema, jen dve noci ve snehodesti ve zdaraku a jednu v desti.
Jestli bude 28.9. na Dachstainu hodne snezit, tak si zahrab vybuduju tak nejak "pres noc" samovolne ))
Nejlepší návody které u nás kdy vyšly obsahuje kniha Zimní horolezecké táboření (Tichák, R.,: Zimní horolezecké táboření, Státní tělovýchovné nakladatelství, 1955). Občas se stručnější návody vyskytují i v těch modernějších učebnicích (horolezectví, přežití apod.).
A pochopitelně nejlépe funguje praxe. Je ovšem lepší ji mít podloženou teorií. Pak třeba nezapomenete na větrací otvor, uvědomíte si, že teplý vzduch stoupá vzhůru a pochopíte kde v záhrabu udělat místo na vaření.
- Tomáš F.
- účastník
- Příspěvky: 490
- Registrován: čtv srp 2, 2007 22:42
- Bydliště: Střídavě; Praha a Horní Police u České Lípy
Re: Spaní v záhrabu
od Jenda.Unc » ned pro 19, 2010 11:37
Zajmalo by mě v čem spíte?
Používáte ždárák a nebo máte spacák pouze na karimatce nebo nafukovačce?
Jedná se spíš o více dní spaní v záhrabu a tak by to chtělo nejspíš ždárák, aby spacák asi nenavlhnul.
Nikde jsem o tom nic nenašel
-
Jenda.Unc - účastník
- Příspěvky: 305
- Registrován: úte lis 10, 2009 19:51
- Bydliště: Ustí nad Orlicí
Re: Spaní v záhrabu
od David » ned pro 19, 2010 12:15
Naproti tomu když budeš spát volně, budeš mít jen námrazu na spacáku a žďárák v suchu
- David
- nováček
- Příspěvky: 141
- Registrován: stř bře 18, 2009 17:23
- Bydliště: Praha
Re: Spaní v záhrabu
od Ryba » ned pro 19, 2010 12:37
Takže námrazu na spacáku si nech na omračování slečen...