Spaní v záhrabu

[pripluv]

Ajo kua, si říkám, že tu je nějak ticho ...

[tuso]

S tím článkem od TF souhlasím. Alkohol nikdy. Ani při omrzlinách. Málokdy se povede mít omrzliny bez nějakého podchlazení. První reakce organismu na podchlazení je spasmus /stažení,zůžení/ okrajových tepen, aby co nejvíc krve zůstalo v jádru. Alkohol tím, že roztáhne okrajové cévy sice dělá pocit tepla, ale na úkor ochlazování jádra těla- a to je životu nebezpečné. Navíc alkohol výrazně zhoršuje i termoregulaci v mozku, takže jeho nebezpečnost se zvyšuje.
Tady jsme kdysi rozebírali článek, kde popisovali, jak opatrně přes x vrstev políváme nemocného vařící vodou. Tak tohle v žádném případě. Nemám čas hledat ten článek, ale někde tady na OF je. A taky jsem se k němu vyjádřil už tenkrát.

[zbuddy]

Ajo kua, si říkám, že tu je nějak ticho ...

Bo tu není ani Hafi Mimochodem, předběhl jsem jej v počtu příspěvků, ten zase bude vrčet až se vrátí

[Rujir]

Bo tu není ani Hafi Mimochodem, předběhl jsem jej v počtu příspěvků, ten zase bude vrčet až se vrátí

Vrcet? Tomu budu stacit dva dni, aby ta nechal daleko vzadu.

[Tomáš F.]

S tím článkem od TF souhlasím. Alkohol nikdy. Ani při omrzlinách. Málokdy se povede mít omrzliny bez nějakého podchlazení. První reakce organismu na podchlazení je spasmus /stažení,zůžení/ okrajových tepen, aby co nejvíc krve zůstalo v jádru. Alkohol tím, že roztáhne okrajové cévy sice dělá pocit tepla, ale na úkor ochlazování jádra těla- a to je životu nebezpečné. Navíc alkohol výrazně zhoršuje i termoregulaci v mozku, takže jeho nebezpečnost se zvyšuje.
Tady jsme kdysi rozebírali článek, kde popisovali, jak opatrně přes x vrstev políváme nemocného vařící vodou. Tak tohle v žádném případě. Nemám čas hledat ten článek, ale někde tady na OF je. A taky jsem se k němu vyjádřil už tenkrát.

No, jsem prostý přírodovědec a jako takový se s osobami tvé profese ze zásady nepřu A vlastně nebudu ani nyní. Jen připodotknu, něco málo k tomu polévání horkou vodou. Je to, uznávám, trochu srandovní představa, navíc s vědomím základních fyzikálních zákonů musím konstatovat, že to v jakkoli polních podmínkách prostě ani není realizovatelné (alespoň si to neumím představit, i když jsem podrobné návody na realizaci této kratochvíle četl několikrát). Šlo by to někde, kde existuje obstojné zázemí (možnost ohřívat vodu atd.), ale v takovém případě už potom hovoříme v principu o civilizaci, a v té nebývá tak velký problém přivolat pomoc a postiženého transportovat do špitálu. Mimochodem, už i u nás bylo s úspěchem provedeno několik úspěšných pokusů s ohříváním při připojení mimotělní oběh. Asi největší zkušenosti v této oblasti mají v Královéhradeckém kraji.

Ale zpět k tomu polévání. Takže bych rovněž rád varoval kohokoli kdo by to chtěl zkoušet někde ve stanu či záhrabu. Prostě to nemůže fungovat! Představte si, že potřebujete ohřát tak osmdesátilitrový sud vody. Pro jeho polévání (sudu) bude potřebovat asi tak dalších 80l vody horké... V nějakých vrstvách se asi teplota chvíli udrží, ale v principu je třeba předat teplo tomu sudu, ne těm přikrývkám. Opravdu si to nedokážu v naší (tedy zádveřní )praxi představit.
Na druhou stranu, na úplně posledním semináři SHM byly k vidění dva filmíky, které dokumentovaly situaci, kdy k podchlazení došlo na moři. Osoba z moře vytažená byla přesně tímto způsobem zahřívána pod dozorem lékaře, byla stále sledována teplota na několika místech, a celá akce trvala řádově desítky hodin. Tedy opravdu nic, co by bylo možné použít někde na horském přechodu.
Když už, tak pečlivě zabalit, a použít nějaký zdroj tepla (grilka, ale podle mého názoru by se nejvíc osvědčily nádoby – třeba petflašky s teplou vodou) přikládaný k hrudníku, do podpaždí a třísel. Nehýbat, čekat na pomoc zvnějšku.

[zlyvyrostekhugo]

No, a panák Tak ten málokdy uškodí.
I když může se stát opravdu nebezpečným v případě pokročilejšího podchlazení (z principu: rozšíří cévy, rozproudí krev - tedy funguje podobně jako to rozhýbání podchlazeného; může skončit smrtí). Naopak při omrzlinách se jedná o jeden z mála případů, kdy panáka lékaři schvalují.

No nám to teda nikdo neříkal, ale nechť se k tomu vyjádří povolaní (tuso, šípe)?

Článeček na toto téma jsem psal tady: http://www.lezec.cz/clanky.php?xtem=&key=3406
A o podchlazení je toho spousta na adrese www.horska-medicina.cz. Někde jsem tam i viděl odkaz na stránky, věnující se zcela konkrétně právě tomuto tématu

ideální je medovina zahřeje a ještě obsahuje velké množství cukru takže dodá energii mám rád včelky

[tuso]

Ale zpět k tomu polévání. Takže bych rovněž rád varoval kohokoli kdo by to chtěl zkoušet někde ve stanu či záhrabu. Prostě to nemůže fungovat! Představte si, že potřebujete ohřát tak osmdesátilitrový sud vody. Pro jeho polévání (sudu) bude potřebovat asi tak dalších 80l vody horké... V nějakých vrstvách se asi teplota chvíli udrží, ale v principu je třeba předat teplo tomu sudu, ne těm přikrývkám. Opravdu si to nedokážu v naší (tedy zádveřní )praxi představit.
Na druhou stranu, na úplně posledním semináři SHM byly k vidění dva filmíky, které dokumentovaly situaci, kdy k podchlazení došlo na moři. Osoba z moře vytažená byla přesně tímto způsobem zahřívána pod dozorem lékaře, byla stále sledována teplota na několika místech, a celá akce trvala řádově desítky hodin. Tedy opravdu nic, co by bylo možné použít někde na horském přechodu.
Když už, tak pečlivě zabalit, a použít nějaký zdroj tepla (grilka, ale podle mého názoru by se nejvíc osvědčily nádoby – třeba petflašky s teplou vodou) přikládaný k hrudníku, do podpaždí a třísel. Nehýbat, čekat na pomoc zvnějšku.

Ohříváni několik desítek hodin pod dohledem lékaře v terénu je absolutní kravina. Beru to jako exces nebo vyjímečné podmínky. Až na několik míst na planetě jsi schopen letecky dostat pacienta do několika hodin do civilizace. To polévání má jednu velkou chybu- nemůžeš přesně regulovat teplotu a i když se to nezdá, tak těžké popáleniny může dlouhodobě vyvolat i teplota kolem 50-55st. Prostě je to něco potenciálně tak nebezpečné, že bych to v žádném případě nenapsal do článku pro širokou veřejnost. To je spíš debata na odborné semináře horské resp. intenzivní medicíny.

[Tomáš F.]

No právě! O tom píšu. Na semináři SHM sice byly k vidění filmy dokumentující, že to v praxi jde (a dělá se to), ale jednalo se o jakési severní ledové moře... A na palubě byl lékař, který s tím měl evientně už nějakou zkušenost.

Takže také myslím, že v realné zádveřní praxi je to naprosto nepoužitelné...

[tuso]

:-) No právě! O tom píšu. Na semináři SHM sice byly k vidění filmy dokumentující, že to v praxi jde (a dělá se to), ale jednalo se o jakési severní ledové moře... A na palubě byl lékař, který s tím měl evientně už nějakou zkušenost.

Takže také myslím, že v realné zádveřní praxi je to naprosto nepoužitelné...

Stejně nechápu, proč na lodi v polárních oblastech neměli termoplachtu, jakou třeba používáme na OP sálech, aby nedošlo v podchlazení pacienta. V porovnání s cenou lodě a celé výpravy je to pakatel. A v Severním oceánu se dá předpokládat, že někdo podchlazen bude. Když jedeš na hlubokomořskou expedici, taky si vezeš malou hyperbaru.

[pripluv]

Na některejch lodích je problém najít lékárničku, natož nějakou termoplachtu ...

[tuso]

Na některejch lodích je problém najít lékárničku, natož nějakou termoplachtu ...

Hlavně na Dunaji, viď.

[pripluv]

Měli jsme "všechno". Jen v průměru tři roky po expiraci .

[Tomáš F.]

Nepatří tohle vlákno nakonec do "Zdraví a zádveří"???

[Vilík]

:oops:

Měli jsme "všechno". Jen v průměru tři roky po expiraci .

Kdysi sem mel v nejakym zdravovednym rychlo psychotestu otazku:

Kdy je ti lekarna nanic?
a) Kdyz je neuplna
b) Kdyz ji nemas u sebe
c) Kdyz obsahuje prosle veci

Spravne bylo za B...

[tuso]

:oops:

Měli jsme "všechno". Jen v průměru tři roky po expiraci .

Kdysi sem mel v nejakym zdravovednym rychlo psychotestu otazku:

Kdy je ti lekarna nanic?
a) Kdyz je neuplna
b) Kdyz ji nemas u sebe
c) Kdyz obsahuje prosle veci

Spravne bylo za B...

Je to pravda. A pak ještě je správně odpověď.:Když ji neumíš použít.

[Vilík]

:oops:

Měli jsme "všechno". Jen v průměru tři roky po expiraci .

Kdysi sem mel v nejakym zdravovednym rychlo psychotestu otazku:

Kdy je ti lekarna nanic?
a) Kdyz je neuplna
b) Kdyz ji nemas u sebe
c) Kdyz obsahuje prosle veci

Spravne bylo za B...

Je to pravda. A pak ještě je správně odpověď.:Když ji neumíš použít.

To kazdopadne... Snad ji pouzit umim... Teda vsechno, co v te sve mam pouzit umim...

[Tomáš F.]

Jejda, Vilíku, ty už nejsi za máničku? Není to škoda

[Vilík]

Jejda, Vilíku, ty už nejsi za máničku? Není to škoda

Manicka sem stale, ale kdyz uz sem byl na imatrikulaci a slibil sem, ze budu pilne studovat, tak by to chtelo i vaznejsi fotku....

[Tomáš F.]

No, vypadáš tak seriozně
Aby Ti tady nezačali lidi vykat. Takový vážný mládenec. S dětičkama dělá... A navíc u té militantní, katolické organizace vyžadující právo a řád

[Vilík]

Jestli mi nekdo zacne vykat, tak se urazim... A nebo neco urazim jemu...

Jinak u te nasi organizace se vsem tyka... I lidem mnohem starsim, ktery treva vidim poprve...

[Rujir]

Jinak u te nasi organizace se vsem tyka... I lidem mnohem starsim, ktery treva vidim poprve...

A ja ze skor zacnes nieco namietat voci tomu, ze ste militantni a katolicki.

[Tomáš F.]

Jinak u te nasi organizace se vsem tyka... I lidem mnohem starsim, ktery treva vidim poprve...

Dyk já vim Já toho proti skautíkům zas tolik nemám. To bych se musel zbavit spousty kamarádů.

[Tomáš F.]

A ja ze skor zacnes nieco namietat voci tomu, ze ste militantni a katolicki.

To voni zase jsou
Takže námitky neobstojí...
Naštěstí, jak už to bývá, je to lidech a konkrétních oddílech. I když, jak ne ně zvnějšku koukám, konzervativní křídla spíše získávají pozice.
Ale buďme rádi, že někdo s dětičkama něco kloudnýho a dobrovolně dělá!

[Vilík]

Ale buďte rádi, že někdo s dětičkama něco kloudnýho a dobrovolně dělá!

jj...

I když, jak ne ně zvnějšku koukám, konzervativní křídla spíše získávají pozice.

Bohuzel... Ale na druhou stranu se k nasi organizaci vraci i oddily, ktery se driv odstepily protoze sme byli moc pokrokovi... Bez mobilu, mndernich stranek postavenych na wiki, kdy si vedeni muze predavat informace prakticky ihned a pokrocileho planovani by to bylo tezsi...

[RUMcajs]

Nevíte dá se někde najít nějaký info o dělání záhrabu? Jak postupovat apod. Uvítám i vaše vlastní zkušenosti.

No, zatim moc zkusenosti nema, jen dve noci ve snehodesti ve zdaraku a jednu v desti.

Jestli bude 28.9. na Dachstainu hodne snezit, tak si zahrab vybuduju tak nejak "pres noc" samovolne ))

[Tomáš F.]

ideální je medovina zahřeje a ještě obsahuje velké množství cukru takže dodá energii mám rád včelky

Včelky (a aj medovinu) rád mít můžeš. Ale při podchlazení ji nepoužívej (nepožívej).
Podchlazení je opravdu vážný ŽIVOT OHROŽUJÍCÍ STAV. Podáním alkoholu lze dosáhnout steného efektu, jako náhlým rozhýbáním postiženého. Může vést k oběhovému selhání a bezprostřední smrti.

[Tomáš F.]

Nevíte dá se někde najít nějaký info o dělání záhrabu? Jak postupovat apod. Uvítám i vaše vlastní zkušenosti.

No, zatim moc zkusenosti nema, jen dve noci ve snehodesti ve zdaraku a jednu v desti.

Jestli bude 28.9. na Dachstainu hodne snezit, tak si zahrab vybuduju tak nejak "pres noc" samovolne ))

Nejlepší návody které u nás kdy vyšly obsahuje kniha Zimní horolezecké táboření (Tichák, R.,: Zimní horolezecké táboření, Státní tělovýchovné nakladatelství, 1955). Občas se stručnější návody vyskytují i v těch modernějších učebnicích (horolezectví, přežití apod.).
A pochopitelně nejlépe funguje praxe. Je ovšem lepší ji mít podloženou teorií. Pak třeba nezapomenete na větrací otvor, uvědomíte si, že teplý vzduch stoupá vzhůru a pochopíte kde v záhrabu udělat místo na vaření.

[Jenda.Unc]

Trošku vytáhnu toho téma na povrch.Už je to reálné to provádět

Zajmalo by mě v čem spíte?
Používáte ždárák a nebo máte spacák pouze na karimatce nebo nafukovačce?
Jedná se spíš o více dní spaní v záhrabu a tak by to chtělo nejspíš ždárák, aby spacák asi nenavlhnul.
Nikde jsem o tom nic nenašel

[David]

Já bych spal volně. Spacák ve žďáráku budeš mít dost navlhlej, v případě teplot pod nulou se ti vytvoří na spacáku a vnitřní straně žďáráku námraza, můžou i k sobě přimrznout (někdy budu muset vyzkoušet nějaký membránový, místo jen záťěru)

Naproti tomu když budeš spát volně, budeš mít jen námrazu na spacáku a žďárák v suchu

[Ryba]

V záhrabu je bez ohledu na venkovní teplotu nula nebo lehounce nad nulou.
Takže námrazu na spacáku si nech na omračování slečen...