Trénink vytrvalosti
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Trénink vytrvalosti
od martinnakole » ned pro 15, 2013 22:28
Jde mi jednak dálkový o akce typu Pražská stovka (bráno turisticky, ne běžecky) a pak dlouhý treky, kde bych se rád dostal k tomu, abych byl dlouhodobě schopnej jít 40 km denně (klidně i víc).
Na netu se dá najít spousta informací a tréninkovejch plánů k běhání, ale k pěší turistice prakticky vůbec nic. A tipnul bych si, že určitě bude existovat efektivnější způsob tréninku, než dát každej víkend 40 km túru pěšky nebo kilo na kole.
- martinnakole
- účastník
- Příspěvky: 333
- Registrován: stř bře 13, 2013 17:26
- Bydliště: Praha nad Labem
Re: Trénink vytrvalosti
od progym » ned pro 15, 2013 23:11
Za roky zvedání činek v posilovně a léta silově-objemového tréninku, kde byla naprostá absence aerobní složky zátěže, bohužel došlo k tomu, že disponuji rozdílným množstvím bílých a červených svalových vláken.
Tohle se projevuje tím, že jsem býval rychleji zadýchaný, moje svaly spotřebovávaly více kyslíku a tedy únava přišla mnohem rychleji.
Protože mě hory braly víc a víc a zvedání činek mě nepřišlo jako to u čeho bych chtěl zůstat, tak jsem přemýšlel co s tím.
Převedl jsem do tréninku to co dělám v kopcích, tedy simulace chůze do kopce.
Sestavil jsem si tréning na běhací pás, který danná pravidla v % sklonu "kopce" a volitelnou rychlost.
Cílem bylo pouze ŕychlou chůzí (běh jsem vyloučil) dosáhnout co nejrychleji 5km při dodržení tzv. kopců a rovinek (kopec 20% sklon, rovinka 12% sklon).
První tréninky byli dost "na krev" pak jsem si zvykl a čas začal jít dolů. Samozřejmě podmínky na pásu jsou v té chvíli ty "ideální", ale když jsem potom nazul trekáče a s báglem si vyběhl na náš místní kopeček, tak jsem zjistil jak výrazně jsem se zlepšil.
Tedy moje zkušenost je velmi dobrá a takový vysokofrekvenční trénink u mě funguje bezvadně.
Paradox tohoto tréninku u mě je, že při něm i bezva hubnu přesto, že se to je již anaaerobní pásmo, kde se převážně spaluje svalový glykogen a sv. bílkovina.
Takže jako tréning dobrý, ale reál, kde kombinuješ výstup, sestup, traverz....to není.
Můj názor je tedy, že tréning by měl kopírovat cílovou aktivitu.
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Trénink vytrvalosti
od fps » pon pro 16, 2013 7:38
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Trénink vytrvalosti
od fps » pon pro 16, 2013 8:04
progym píše:Za roky zvedání činek v posilovně a léta silově-objemového tréninku, kde byla naprostá absence aerobní složky zátěže, bohužel došlo k tomu, že disponuji rozdílným množstvím bílých a červených svalových vláken.
"Typ svalových vláken je geneticky určen. Rychlostní a silové osobnostní znaky jsou podmíněny převážně genotypově." podle mě se ani dlouhodobým silovým tréninkem nedají změnit rychlá bílá vlákna, na pomalá červená vlákna, pouze se dá změnit jejich velikost, a nebo jejich objem, a to samé platí i obráceně
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Trénink vytrvalosti
od progym » pon pro 16, 2013 8:23
Já jsem bohužel příkladem, že to možné je.
Bohužel o to víc musím dřít abych někam vylezl....
V každém případě jsme si myslím za jedno jak by měl vypadat trénink pro turistiku nebo VHT.
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Trénink vytrvalosti
od fps » pon pro 16, 2013 9:51
- a nejlepší trénink podle mě je
fps píše:chodit každý den, a to aspoň 10km, a aspoň jednou týdně do toho vložit něco delšího
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Trénink vytrvalosti
od mike » pon pro 16, 2013 16:47
martinnakole píše:A tipnul bych si, že určitě bude existovat efektivnější způsob tréninku, než dát každej víkend 40 km túru pěšky nebo kilo na kole.
Mozna existuje, ale mne se vikendove chozeni docela osvedcilo. Akorat mi jednu dobu uz nestacil den, prijel jsem rano prvnim vlakem, vracel se poslednim a bylo to malo. Takze jsem parkrat sel pres noc az do rana. No a pak jsem si v horach zlomil nohu a od te doby s tim nemam problem
Pomaha zvysovat zatez. Nic si neulehcovat, takze chodit s batohem a v pohorkach. Co nejvic po kopcich, naslapana vyska je lepsi nez vzdalenost. U nas je to trochu problem, jelikoz poradne kopce nejsou a jsou daleko od sebe, ale pri trose snahy se pouzitelna trasa najit da. Neni spatne cas od casu vyjet nekam, kde ty kopce jsou. Do Alp se to vyplati i na 3 dny, na Slovensko i na min. V Ziline jsi z Prahy za 5 a neco hodin a stoupani ze Strecna na Suchy je idealni trenink. Samozrejme non-stop. To je taky dulezite, nedelat zbytecne prestavky, chce to jit aspon dve, ale radej 3 - 4 hodiny bez zastavky (kratke na piti nebo odskoceni si nepocitam). Ono to jde tak nejak samo, postupne, ale jestli chodis 40 km, tak uz to asi znas.
Taky neni spatne si delat zaznamy. Nachozene km a nastoupane metry. A sledovat, jak se to postupne zlepsuje. Je to beh na dlouhou trat, ale o to prece u vytrvalosti jde, ne?
Jeden cas jsem uvazoval o pridavani zateze na nohy, nekde je tu na to tema diskuse. Nakonec na to kvuli urazu nedoslo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Trénink vytrvalosti
od Petras » pon pro 16, 2013 20:36
mike píše:...U nas je to trochu problem, jelikoz poradne kopce nejsou a jsou daleko od sebe...
...tak mne napadá,byl jsi někdy vůbec v Beskydech...?
Pokud to je otázka, tak ne. Pokud to je návrh, tak ano!
-
Petras - inventář fóra
- Příspěvky: 4055
- Registrován: stř úno 22, 2006 18:59
- Bydliště: Mám
Re: Trénink vytrvalosti
od mike » pon pro 16, 2013 20:59
Schvalne jsem se kouknul a naposled jsem sel z Roznova do Francove Lhoty. 43 km, 1500 m prevyseni. To jsou fakt houby kopce, i v Ceskem Stredohori udelam na na takove vzdalenosti vetsi prevyseni. Pro srovnani, na MF se da v pohode stejne prevyseni na 15 - 20 km. V Beskydech tak leda dat Smrk a Lysou v jednom dni, coz je krajinove uplne jinde.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Trénink vytrvalosti
od grco » pon pro 16, 2013 21:12
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Trénink vytrvalosti
od mike » pon pro 16, 2013 21:18
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Trénink vytrvalosti
od grco » pon pro 16, 2013 21:24
Teoreticky, keby som chcel vacsie prevysenie, tak mozem ist Dubova - Choc - Lucky a zpatky tou istou cestou, to je 1989m prevysenia na 25km.
PS: Bavime sa o treningu, nechodim tam proste na "vylet", takze mi nevadi, ze nejdem nejaky okruh alebo co. Snazim sa vzdy ked som doma na slovensku tam ist, mam to "za barakom".
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Trénink vytrvalosti
od wawrik » pon pro 16, 2013 21:30
Re: Trénink vytrvalosti
od AlexBeck » pon pro 16, 2013 21:32
Výhoda je že a ani po případně delší pauze o něj zcela nepřijdeš !!! Já stále těžím z mladých let a velkých objemu na kole. Z části to je ale i genetické. Mám hodně nízké tepy a to už jsem řádně zlenivěl.
Určitě to chce trénovat sólo. Poslouchat MP3jku a hlavně své tělo. Nebo techničtější jedinci sporttestr a hlídat tepové pásma.
-
AlexBeck - účastník
- Příspěvky: 281
- Registrován: úte črc 30, 2013 11:45
Re: Trénink vytrvalosti
od scinkk » pon pro 16, 2013 21:32
Taky bych rekl, ze i ty vikendove celodenni akce zajisti slusny progres vykonosti, alepson u me to zatim funguje
Chodit denne minimalne 10 km by bylo prima, ale osobne na to cas bohuzel nemam Ten, kdo ma za barakem nejaky slusny kopec, ma v tomto vyhodu, pac se ta casova narocnost srazi potrebou vydatnejsi zateze. V tomhle ma podle me behani velkou vyhodu, za mnohem kratsi cas muze clovek donutit telo dosahnout hranice aktualniho vykonu. Pokud se clovek vyrazne unavi treba az po vice jak sesti hodinach chuze tak se trenuje hur
Podle me pokud chces trenovat i mimo vikendy respektive kratsi casove useky, tak pak asi nezbyva nez nejake posilovani nohou, jak bylo receno, treba sikmy bezecky pas nebo nejaky stroj, ktery simuluje chuzi do schodu. Nebo alespon drepy a vypady na stehna, ruzne zvedani nohou, stoupani si na spicky na posileni lytek apod, vse spis vytvravlostne jen se zatezi vlastniho tela. Kor pred vicedenni akci to praktkuji, abych byl lepe "nastartovany"
Chodit s nejakou vetsi zatezi ci v tezkych botech mi neni uz po chuti
Podle me je taky dulezity nezapomenout na stravu po vydatnejsim vykonu, tedy rekneme 40+ km. Jako dodat hned na konci poradnou davku rychlych a pomalych cukru a pozdeji slusnou davku bilkovin. Aby clovek zajistil dobrou regeneraci a vyzivu pro rust zatizenych svalu. Pro tu regeneraci je samozrejme dulezite, aby clovek ten svuj vykon neprepalil. Toto se ale mnohem lepe praktikuje u jednodennich akci
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Trénink vytrvalosti
od scinkk » pon pro 16, 2013 21:34
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Trénink vytrvalosti
od grco » pon pro 16, 2013 21:35
@scinkk: nemusis az tak moc zavidiet, pretoze som tam asi len tak 3 krat do roka teraz
@martinnakole: inak ti este mozem odporucit http://www.mtnathlete.com/, kupil som si tam 1 program a cvicil som podla toho 3 mesiace, ked som sa chystal na prve 4tisicovky a narast vykonnosti bol znatelny
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Trénink vytrvalosti
od progym » pon pro 16, 2013 21:47
grco píše:..... mam to "za barakom".
Tiše závidím, můj tréninkovej kopec má na 3,5km převýšení cca 280m
Sice aspoň jedno místo má 33% ale zas tma můžu chodit skoro každej den
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Trénink vytrvalosti
od grco » pon pro 16, 2013 21:58
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Trénink vytrvalosti
od mike » pon pro 16, 2013 22:02
grco píše:PS: Bavime sa o treningu, nechodim tam proste na "vylet", takze mi nevadi, ze nejdem nejaky okruh alebo co.
Neni spatne spojit prijemne s uzitecnym. Pro mne hraje docela slusnou roli tohle:
wawrik píše:A hlavne je človek po hodine nad pásmom lesa a má motivačné výhľady... P
Ne ze bych nechodil i bez toho, treba vcera jsem vyrazil v podvecer a sel 4 hodiny s celovkou, ale prijde mi lepsi mit i neco ke kochani. Tohle je treba velkem minus Beskyd, same lesy a moc videt toho neni.
grco píše:Snazim sa vzdy ked som doma na slovensku tam ist, mam to "za barakom".
Jasne, taky na Valassku chodim porad na stejne kopce (podstatne mensi), protoze jsou za barakem. Mit za barakem tohle, tak tam budu kazdou chvili.
Ale panove, puvodni dotaz byl na vytrvalost. Ne ze by se timhle nezlepsila, ale stejne si myslim, ze se vic vylepsi na celodenni trase (tj. 8 - 10 a vic hodin ciste chuze) nez za dve hodiny na kopci, i kdyz se slusnym prevysenim.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Trénink vytrvalosti
od grco » pon pro 16, 2013 22:06
A vyhlad tam je, ale az z vrchu http://cestovanie.pravda.sk/hory/clanok/5714-najkrajsi-vyhlad-je-z-choca/
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Trénink vytrvalosti
od martinnakole » pon pro 16, 2013 22:07
Ale zpátky k původní otázce: zajímalo by mě, jestli máte třeba někdo nějak výrazně pozitivní zkušenosti s běháním. A jak se běžecká kondice projevuje při dlouhý chůzi, jestli hodně, nebo jen málo a tak.
- martinnakole
- účastník
- Příspěvky: 333
- Registrován: stř bře 13, 2013 17:26
- Bydliště: Praha nad Labem
Re: Trénink vytrvalosti
od martinnakole » pon pro 16, 2013 22:08
- martinnakole
- účastník
- Příspěvky: 333
- Registrován: stř bře 13, 2013 17:26
- Bydliště: Praha nad Labem
Re: Trénink vytrvalosti
od mike » pon pro 16, 2013 22:10
grco píše:@mike: No mozes chodit 10 hodin na ten kopec hore-dole
Taky muzu chodit 10 hodin k Vltave a zase zpatky, je to asi 100 m prevyseni. A pak pri ceste domu blazincem jen neprojit, ale rovnou tam zustat
@martinnakole: neprskej, jsi na foru prvni den? Tohle k tematu docela patri.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Trénink vytrvalosti
od grco » pon pro 16, 2013 22:11
A este by som povedal, ze neries uplne len efektivitu, ked ti niekto povie, ze behat kazyd den na pase 30km je najlepsie, tak to sice mozes skusit robit, ale po chvili ta to nebude bavit a prestanes. Ked mas chut ist behat, tak chod behat, ked mas chut ist sa prejst, tak sa chod prejst, alebo chod plavat, alebo chod na bajk... A inokedy kludne chod dvihat cinky do posilky a robit drepy.
Myslim, ze najlepsie je, ked to striedas.
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Trénink vytrvalosti
od scinkk » pon pro 16, 2013 22:12
S tim souvisi i to, ze i kdybych mel cas po praci, tak chodit nejakou trasu pobliz domova by me asi brzo prestalo bavit.
Prave proto zavidim ten kopec za barakem, to je podle me totiz na trenink idealni, clovek si da za kratky cas pekne do tela.
Samozrejme to hlavni je pak celodenni a vicedenni akce o vikendu, o tom zadna , ale v ramci prave toho treninku (na vikend) bych klidne vybihal nejaky ten kopec opakovane (pravdepodobne)
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Trénink vytrvalosti
od martinnakole » pon pro 16, 2013 22:13
mike píše:@martinnakole: neprskej, jsi na foru prvni den? Tohle k tematu docela patri.
No né, já jen nechci, aby se to tu zvrhlo v hledání ideální trasy po Velký Fatře nebo politickou diskuzi, jak to tady občas vidim
- martinnakole
- účastník
- Příspěvky: 333
- Registrován: stř bře 13, 2013 17:26
- Bydliště: Praha nad Labem
Re: Trénink vytrvalosti
od grco » pon pro 16, 2013 22:20
jasne clovek, ked ma cas cez vikend, tak si zajde niekam sa "pozriet", ale ked chces trenovat, tak to musis mat toho viac a pravidelne, preto je idealne mat nieco blizko, kde mozes "skocit" po praci a este to stihnut vybehnut kym sa zotmie a vyhlady su vtedy druhorade
sestra ma takeho fanatickeho suseda, ktory kazde rano ten choc vybehne a potom ide do prace...
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Trénink vytrvalosti
od AlexBeck » pon pro 16, 2013 22:22
grco píše:@martin: ja si myslim, ze behanie je dobre, hlavne preto, lebo za kratsiu dobu prejdes vacsiu vzdialenost, takze nemusis byt niekde 6 hodin, staci 2 hodiny bezat ale zas urcite nie je dobre len behat po rovine, bez batohu
Neřeší se tu náhodou: Trénink vytrvalosti ??? Ne o to co nejvíc si naložit... To je pak silový tréning. Leda mít fyzičku jako Ueli Steck pak můžeš trénovat vytrvalost i v 70° svahu na dvou piklech
http://www.fsps.muni.cz/~tvodicka/data/reader/book-5/08.html
-
AlexBeck - účastník
- Příspěvky: 281
- Registrován: úte črc 30, 2013 11:45
Re: Trénink vytrvalosti
od martinnakole » pon pro 16, 2013 22:24
Tak by mě zajímalo, jestli je tohle rozumný, nebo jestli tady v Polabí, kde se veškerá kilometráž dělí dvěma , pro to nemůžu udělat něco víc.
- martinnakole
- účastník
- Příspěvky: 333
- Registrován: stř bře 13, 2013 17:26
- Bydliště: Praha nad Labem