Evidence prošlých tras

[mike]

Udelat si pouzitelnou tabulku v Excelu da trochu prace a premysleni, ale pak to funguje jak nahrada pameti. Coz je v mem veku uz docela dulezite Mam tech zaznamu stovky a diky automatickym filtrum v Excelu je pak hracka nejaky najit. Pisu si tam stat, oblast a vyznamne body trasy, v horach i vrcholy. Prubezne jsem to delal driv, ale zlenosil jsem

Hodinky (Suunto X6) meri vysku dobre a vysledky odpovidaji realite. Proti GPS bez barometrickeho vyskomeru je to uplne jinde. Odchylka pri vetsich prevysenich je, v lete zaporna, v zime kladna, takze to nerenim, jelikoz se to zprumeruje. Zavislost vysky na tlaku se totiz meni i s teplotou a v hodinkach je jedna stredni krivka, ktera odpovida jaru nebo podzimu. Dalo by se to i dopocitat, ale to je zbytecne, obvykle to neni horsi, nez 2 - 3% (tj. nejakych 50 hm na 2000 vyskovych).

[Zdéňa]

Za tich pár let už trochu vím, co je pro mě důležité a co není. Hlavně jsem si udělal separátní tabulku na kolo/běžky/turistiku, protože na každém sleduju něco trochu jiného. Ten web Garmin connect uměl hodně různých filtrů, v tom excelu si s tím musím ještě pohrát. Ale s Pivotem to celkem jde

Tak to je podobně přesné, jak můj garmin s barometrických výškoměrem, taky tam bude odchylka do 5%. Nějvětší odchylku mám na kratších měřeních. Čím delší, tím mi ta odchylka procentuelně klesá.

[mike]

Aktivitu mam jako jednu z polozek prave kvuli snadnemu filtrovani. A ano, diky pivot tables se da udelat rychle slusny prehled.

To ale vypada, ze zdroj chyby je u Garminu jiny. U X6 to s delkou trasy nijak nesouvisi, zalezi to jen na teplote a odchylka je predem dana a da se dokonce spocitat (v manualu je vzorec). Na jare a na podzim meri presne Tipuju, ze kdybych prosel stejnou trasu ve stejny den dvakrat, tak odchylka bude o rad nizsi.

[ratel]

nechci moc rýpat, ale přesto: k čemu takováno evidence v excelu ? připomíná mi to účetnictví ... vedete to jednoduše nebo někdo i podvojně pro lepší kontrolu ?

ale vážně - nikdy mne nenapadlo něco takového dělat s tak ohromující přesností. Doma si píšeme deníček z cest - tužkou a do sešitu , obrázky, jízdenky, vstupenky a tak, začali jsme s dětma a už nám to zůstalo , už máme několik dílů. Občas se nad tím pěkně vzpomíná resp hledáme jak se jmenovalo to a to místo nebo kdy jsme byli tam a tam. Ale vzpomínat nad excelem ? No fuj .

[Zdéňa]

Místo deníčku používám fotky Ve spolupráci z gpx souborem pak vím, kde jsem je fotil.

V reportu z tras, původně v garminu connectu, teď teda v excelu vidím, kolik jsem toho projel, prošel a je to pro mě motivace do budoucna. Možná to vypadá, jako zbytečné prahnutí po dalších a dalších kilometrech, ale toto je jen to plus proč chodit/jezdit atd.

[grco]

@ratel: v com je spominani nad excelem horsie od spominani nad zositem?

[Zdéňa]

To ale vypada, ze zdroj chyby je u Garminu jiny. U X6 to s delkou trasy nijak nesouvisi, zalezi to jen na teplote a odchylka je predem dana a da se dokonce spocitat (v manualu je vzorec). Na jare a na podzim meri presne Tipuju, ze kdybych prosel stejnou trasu ve stejny den dvakrat, tak odchylka bude o rad nizsi.

Ještě mě napadá jedna věc, kde může být chyba. Já tu trasu nijak extra nečistím a nechávám ji být tak jak je. Akorát když nějaký bod hodně uletí, tak ho smažu. Další věc je, že nastoupaná výška má jinou hodnotu v přístroji, jinou hodnotu pak v softwaru garminu BaseCamp a i jinou hodnotu při importu na cykloserver (tam to dle mě bere výšku z cykloserveru a ne z tohop gpx souboru).

[mike]

@grco: neni to tak romanticke Chapu, ze zapinat pocitac muze byt nekdy otravne, ale diky tabletum to uz s denickem vyjde skoro nastejno.

[mike]

Ještě mě napadá jedna věc, kde může být chyba. Já tu trasu nijak extra nečistím a nechávám ji být tak jak je. Akorát když nějaký bod hodně uletí, tak ho smažu.

Ja si tu trasu vzdycky projdu a vymazu vsechno, co je mimo. Nekdy nic nebo skoro nic, jindy je toho hodne. Treba v nedeli, kdyz jsem ve skalach sbiral boruvky. Spatny signal plus delsi dobu na jednom miste a ve vysledku mi GPS nabehala na jednom miste treba dva kilometry navic. Nastesti je to obvykle rychle a jednoduche.

Další věc je, že nastoupaná výška má jinou hodnotu v přístroji, jinou hodnotu pak v softwaru garminu BaseCamp a i jinou hodnotu při importu na cykloserver (tam to dle mě bere výšku z cykloserveru a ne z tohop gpx souboru).

Njn, zalezi na tom, jak to software zpracuje. Vzdycky je to nejaka aproximace. V pripade vysky z mapy uz jen model. Uplne presne to nebude nikdy, vzdycky vzorkujes v nejakem intervalu a zalezi, kam se vzorek zrovna trefi. Zkracovani intervalu taky nepomuze, naopak, muze to zpusobit akumulaci chyb vyskomeru. A vest k fraktalovemu paradoxu podobnemu jako pri mereni pobrezi (cim vic zkracujes meritko, tim vetsi delku dostanes a v limite jde k nekonecnu). Mimochodem, to same mi dela delka trasy. Ze stejneho GPX souboru ukaze kazdy software trochu jine cislo.

Myslim, ze neni az tak podstatne, ktere cislo je spravne (ani jedno ), dulezite je pouzivat porad stejnou metodu. Pak se daji vystupy mezi sebou porovnavat.

[Zdéňa]

To jsem právě měl na webu Garmin Connect. Počítalo to furt stejně (nabízelo mi to možnosti spočítat z mapy nebo vzít z přístroje), ale poslední měsíc jsem zjistil, že jim to počítá úplně mimo a tím myslím třeba o 20% - 30% mimo. Proto to pro mě znamená všechny trasy zpětně naházet do excelu a spočítat jednou metodou aby se to dalo porovnávat.

Délka není až takový problém, většinou se to liší do max 1-2%. Tu výšku si umím představit, jak to počítá. Nikdy to nebude přesné a je potřeba vždy najít nějaký kompromis četnosti záznamu/výpočtu dat.

[mike]

nechci moc rýpat, ale přesto: k čemu takováno evidence v excelu ? připomíná mi to účetnictví ... vedete to jednoduše nebo někdo i podvojně pro lepší kontrolu ?

Excel je nastroj. Velmi flexibilni a zalezi jen na tobe, jestli bude vystup vypadat jako denicek nebo jako ucetnictvi.

Neni to pro kazdeho, vetsina lidi da prednost predvarenemu reseni tj. nejakemu webu, ktery zpracuje data za ne a nejak je zobrazi. Treba ten hnus u Garminu, to co ma Suunto pro Ambit apod. Nakonec, mame pristroje, ktere zaznamenavaji trasu, tak se ta data musi nejak zpracovat, jinak by to bylo k nicemu. Chapu, ze o to nekdo nestoji, ale lidi to evidente kupuji a pouzivaji, takze zajem je.

Občas se nad tím pěkně vzpomíná resp hledáme jak se jmenovalo to a to místo nebo kdy jsme byli tam a tam. Ale vzpomínat nad excelem ? No fuj .

Uz nekdy okolo dvacitky jsem si s hruzou uvedomil, ze si nedokazu zapamatovat uplne vsechno Ve vic nez dvojnasobnem veku je to mnohem horsi. Kdyz obcas potrebuju najit nejakou starsi trasu, diky Excelu je to velmi snadne a rychle. Mam tech zaznamu pres 600 a v papirovem denicku bych hledal mnohem dyl. Takhle najdu rychle datum, z nej GPX soubor a fotky a kdyz potrebuju, muzu najit i presne misto, odkud bylo foceno. Coz se hodi, kdyz planuju novou cestu v mistech, kde uz jsem byl a mam na fotkach treba sedlo, pres ktere se budu chtit dostat.

Dalsi vec jsou data. Opet to kazdeho nezajima, ale mne jo. Chozeni po CR beru hlavne jako trenink na hory a udrzovani kondice obecne, takze mne zajima, jak na tom jsem. Mel jsem ted par let zdravotni problemy a je velmi zajimave videt, jak se kondice postupne zlepsuje a jak je jeste daleko od predchozich let, kdy jsem byl v pohode.

[mike]

To jsem právě měl na webu Garmin Connect. Počítalo to furt stejně (nabízelo mi to možnosti spočítat z mapy nebo vzít z přístroje), ale poslední měsíc jsem zjistil, že jim to počítá úplně mimo a tím myslím třeba o 20% - 30% mimo.

To je prave nevyhoda tech predvarenych reseni na webu. Nejake pako u Garminu se rozhodne, ze to odted bude delat jinak a kde jsou predchozi data? Kdyz uz, tak mit software u sebe a vypnout automaticke aktualizace, pak to ma clovek pod kontrolou. A Garminu bych neveril obzvlast prestoze na zpracovani GPX souboru pouzivam jejich ohavny MapSource.

Vubec se mi ten trend k webovym resenim nelibi. Vem si treba TrekView, to se mi fakt libilo a najednou ho autor vypnul.

[ratel]

Chozeni po CR beru hlavne jako trenink na hory a udrzovani kondice obecne, takze mne zajima, jak na tom jsem. Mel jsem ted par let zdravotni problemy a je velmi zajimave videt, jak se kondice postupne zlepsuje a jak je jeste daleko od predchozich let, kdy jsem byl v pohode.

Na tohle je nejlepsi si v lese vymerit okruh tak 5 km s poradnym kopcem uprostred a poznas to i bez stopek, staci se jen probehnout
Prece nechodis kazdy tyden na stejne mista jen pro porovnani....nebo ano ?

[mike]

Kopec tu neni, takze bych mohl dvacetkrat sebehnout k Vltave a zas vybehnout nahoru. Cestou domu jit pres blazinec a rovnou tam zustat

Ne, snazim se jezdit ruzne. Porovnani mam, kilometry, vyskove metry a cas, uplne to staci. Je pravda, ze v Ceskem Stredohori bych uz tezko nasel trasu, kterou jsem nesel, a tak bych mohl porovnavat i primo, ale to by ses zas lisilo aktualnima podminkama. Lepsi je jit kazdou nedeli aspon 8 hodin cisteho casu, 35 km a 1400 vyskovych metru a kdyz o tom v utery uz skoro nevim, je kondice OK

[grco]

@mike: romantika je pre holcicky...

v praxi je uplne jedno, ci su data ulozene na papieri, alebo niekde elektronicky, uzitna hodnota je rovnaka, dokonca v dnesnej dobe modernych technologii, je u elektronickych dat uzitna hodnota ovela vyssia, vdaka roznym automatickym prepojeniam...

denicky maju, z mojho pohladu, len nepochopitelnu sentimentalnu hodnotu, ktora je aj tak iba obycajnym klamom, nieco co si ludia len nalhavaju, a pritom to aj tak nema ziadny zmysel, asi ako vsetko...

vsetko je to len klam a ludska, uplne nepodstatna, predstava

[ratel]

@mike: romantika je pre holcicky...
denicky maju, z mojho pohladu, len nepochopitelnu sentimentalnu hodnotu, ktora je aj tak iba obycajnym klamom, nieco co si ludia len nalhavaju, a pritom to aj tak nema ziadny zmysel, asi ako vsetko...
vsetko je to len klam a ludska, uplne nepodstatna, predstava

hm, to je tvůj názor který ti neberu, zdá se že jsi tvrdý realista-ka , IMHO sentiment či romantika je pro všechny co o ni stojí

jako jednu z prvnách kapitol máme třeba lyžovačku ve Vrátné s ručně kresleným obrázkem tehdejší lanovky a komentářem autorky - sedmileté dcery . To bych do excelu převádět nechtěl.

[mike]

v praxi je uplne jedno, ci su data ulozene na papieri, alebo niekde elektronicky, uzitna hodnota je rovnaka, dokonca v dnesnej dobe modernych technologii, je u elektronickych dat uzitna hodnota ovela vyssia, vdaka roznym automatickym prepojeniam...

Uzitna hodnota elektronickych dat je vetsi i bez propojeni. Diky moznym konverzim. Z dat udelas denicek snadno, opacne je to velmi pracne.

jako jednu z prvnách kapitol máme třeba lyžovačku ve Vrátné s ručně kresleným obrázkem tehdejší lanovky a komentářem autorky - sedmileté dcery . To bych do excelu převádět nechtěl.

Nemas skener?

[grco]

@ratel: a co mas z toho? 7 let uz mat nebude, na co spominat na to co bolo? zbytocny sentiment, zbytocne emocie vynalozene na nieco co bolo a uz nikdy nebude...

keby si ten denicek nemal, nic sa nezmeni, ak to ma vyznam, tak si to ty, aj tvoja dcera pamatat budete, bezohladu na nejaky denicek a obrazok namalovany na papieri, a inym ludom, ktori tam neboli, to aj tak nic nepovie, pretoze nemaju s tou udalostou to emocianalne spojenie...

proste je to cele zbytocne, ci si to zapises alebo nezapises, nema to vobec ziadny vyznam a neovplyvni to to, co sa v buducnosti stane, aj tak o tie veci, na ktorych ti zalezi, mozes velmi jednoducho prist, a ak ti staci potom, ze mas o nich zaznam v denicku, tak pre teba dobre...

[mike]

Hmm, tohle by mozna chtelo antidepresiva...

[grco]

Boha, Sagan dnes nevyhral etapu, tak mam depku...

A to, ze to vyhral minuly rok, a mam to zapisane v denicku, mi je prd platne!

[ratel]

Nemas skener?

ale jo, ale ten denicek mam v poličce po ruce ...no prostě k elektronickým sentimentalnim evidencim mam odpor, asi jsem kromě sentimentu i konzervativni a to mne ty pitome pocitace zivi

[ratel]

Hmm, tohle by mozna chtelo antidepresiva...

to teda jo, to se mi fakt nechce cist

[mike]

ale jo, ale ten denicek mam v poličce po ruce ...no prostě k elektronickým sentimentalnim evidencim mam odpor, asi jsem kromě sentimentu i konzervativni a to mne ty pitome pocitace zivi

Tablet muzes mit v policce po ruce taky Chapu, kovarova kobyla, ja jsem si zas poridil prvni mobil az pred nekolika lety a to jsem pro ne obcas psal software dlouho predtim.

to teda jo, to se mi fakt nechce cist

Ono ho to casem prejde

[Zdéňa]

Není špatné jednotlivé záznamy v tom excelu prolinkovat přímo na dané GPX soubory mě tak napadlo. Kliknu na něj a zobrazí se mi záznam přímo v BaseCampu. Ještě musím vyzkoušet, jak to bude fungovat, když to budu mít vše na OneDrive.
Po tom vašem rozhovoru si přijdu dost OT

[mike]

Tak liny jsem v tomhle pripade jeste nebyl Kdyz se chci na GPX soubor kouknout, tak v Ozi Exploreru, Google Maps nebo na mapach Seznamu, podle situace. Garnimi ohavnosti to urcite nejsou. Staci mi, ze ho snadno najdu podle data, mam je ulozene v odpovidajici adresarove strukture.

Njn, to se tu stava, ze clovek, co diskutuje k tematu, se citi OT

[Zdéňa]

To není o lenosti, to je zvyk. Nerad se toho vzdávám, Garmin Connect to měl a tam mi to vyhovovalo. Používám spíše v případě plánování kratších výletu na kole, takhle se podívám kde jsem byl a kde ještě ne. Z popisku to nemusí být vždycky zřejmé.
Umí OziExplorer nebo nějakýá podobný program použít vrstvu z google maps/ mapy.cz a načíst tam GPX?

[Krysha]

malý tip na (online) zobrazování (i editaci) GPX souborů - http://mygpsfiles.com/
přehledné, rychlé i s velkým množstvím GPX, jen má bohužel málo podkladových map (google map/sat/earth a IGN topo/sat)

[mike]

Umí OziExplorer nebo nějakýá podobný program použít vrstvu z google maps/ mapy.cz a načíst tam GPX?

Umi Google, OpenStreet plus jeste nejake dalsi. Seznam pochopitelne ne.

malý tip na (online) zobrazování (i editaci) GPX souborů - http://mygpsfiles.com/

To uz jsem sem daval nebo ne? Narazil jsem na to pred casem, ale nic moc, zvlast editace je celkem k nicemu. I ten Garmini bazmek je na to lepsi.

[Zdéňa]

Garminí bazmek je furt to nejlepší co jsem zatím našel Jaké tam používáš vrstvy map?

[mike]

V MapSource? Zadne. Jen tam zedituju GPX, na to mapu nepotrebuju. Ja to fakt nemam rad, neco tak neohrabaneho se hned tak nevidi, ale bohuzel jiny rozumny GPX editor jsem nenasel. Na zobrazovani je ale lepsi cokoliv jineho