Evidence prošlých tras
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Evidence prošlých tras
od mike » úte črc 15, 2014 19:10
Hodinky (Suunto X6) meri vysku dobre a vysledky odpovidaji realite. Proti GPS bez barometrickeho vyskomeru je to uplne jinde. Odchylka pri vetsich prevysenich je, v lete zaporna, v zime kladna, takze to nerenim, jelikoz se to zprumeruje. Zavislost vysky na tlaku se totiz meni i s teplotou a v hodinkach je jedna stredni krivka, ktera odpovida jaru nebo podzimu. Dalo by se to i dopocitat, ale to je zbytecne, obvykle to neni horsi, nez 2 - 3% (tj. nejakych 50 hm na 2000 vyskovych).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Evidence prošlých tras
od Zdéňa » úte črc 15, 2014 20:54
Tak to je podobně přesné, jak můj garmin s barometrických výškoměrem, taky tam bude odchylka do 5%. Nějvětší odchylku mám na kratších měřeních. Čím delší, tím mi ta odchylka procentuelně klesá.
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1488
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Evidence prošlých tras
od mike » úte črc 15, 2014 21:04
To ale vypada, ze zdroj chyby je u Garminu jiny. U X6 to s delkou trasy nijak nesouvisi, zalezi to jen na teplote a odchylka je predem dana a da se dokonce spocitat (v manualu je vzorec). Na jare a na podzim meri presne Tipuju, ze kdybych prosel stejnou trasu ve stejny den dvakrat, tak odchylka bude o rad nizsi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Evidence prošlých tras
od ratel » stř črc 16, 2014 9:51
ale vážně - nikdy mne nenapadlo něco takového dělat s tak ohromující přesností. Doma si píšeme deníček z cest - tužkou a do sešitu , obrázky, jízdenky, vstupenky a tak, začali jsme s dětma a už nám to zůstalo , už máme několik dílů. Občas se nad tím pěkně vzpomíná resp hledáme jak se jmenovalo to a to místo nebo kdy jsme byli tam a tam. Ale vzpomínat nad excelem ? No fuj .
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Evidence prošlých tras
od Zdéňa » stř črc 16, 2014 12:32
V reportu z tras, původně v garminu connectu, teď teda v excelu vidím, kolik jsem toho projel, prošel a je to pro mě motivace do budoucna. Možná to vypadá, jako zbytečné prahnutí po dalších a dalších kilometrech, ale toto je jen to plus proč chodit/jezdit atd.
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1488
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Evidence prošlých tras
od grco » stř črc 16, 2014 13:16
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Evidence prošlých tras
od Zdéňa » stř črc 16, 2014 14:13
mike píše:To ale vypada, ze zdroj chyby je u Garminu jiny. U X6 to s delkou trasy nijak nesouvisi, zalezi to jen na teplote a odchylka je predem dana a da se dokonce spocitat (v manualu je vzorec). Na jare a na podzim meri presne Tipuju, ze kdybych prosel stejnou trasu ve stejny den dvakrat, tak odchylka bude o rad nizsi.
Ještě mě napadá jedna věc, kde může být chyba. Já tu trasu nijak extra nečistím a nechávám ji být tak jak je. Akorát když nějaký bod hodně uletí, tak ho smažu. Další věc je, že nastoupaná výška má jinou hodnotu v přístroji, jinou hodnotu pak v softwaru garminu BaseCamp a i jinou hodnotu při importu na cykloserver (tam to dle mě bere výšku z cykloserveru a ne z tohop gpx souboru).
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1488
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Evidence prošlých tras
od mike » stř črc 16, 2014 15:03
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Evidence prošlých tras
od mike » stř črc 16, 2014 15:15
Zdéňa píše:Ještě mě napadá jedna věc, kde může být chyba. Já tu trasu nijak extra nečistím a nechávám ji být tak jak je. Akorát když nějaký bod hodně uletí, tak ho smažu.
Ja si tu trasu vzdycky projdu a vymazu vsechno, co je mimo. Nekdy nic nebo skoro nic, jindy je toho hodne. Treba v nedeli, kdyz jsem ve skalach sbiral boruvky. Spatny signal plus delsi dobu na jednom miste a ve vysledku mi GPS nabehala na jednom miste treba dva kilometry navic. Nastesti je to obvykle rychle a jednoduche.
Zdéňa píše:Další věc je, že nastoupaná výška má jinou hodnotu v přístroji, jinou hodnotu pak v softwaru garminu BaseCamp a i jinou hodnotu při importu na cykloserver (tam to dle mě bere výšku z cykloserveru a ne z tohop gpx souboru).
Njn, zalezi na tom, jak to software zpracuje. Vzdycky je to nejaka aproximace. V pripade vysky z mapy uz jen model. Uplne presne to nebude nikdy, vzdycky vzorkujes v nejakem intervalu a zalezi, kam se vzorek zrovna trefi. Zkracovani intervalu taky nepomuze, naopak, muze to zpusobit akumulaci chyb vyskomeru. A vest k fraktalovemu paradoxu podobnemu jako pri mereni pobrezi (cim vic zkracujes meritko, tim vetsi delku dostanes a v limite jde k nekonecnu). Mimochodem, to same mi dela delka trasy. Ze stejneho GPX souboru ukaze kazdy software trochu jine cislo.
Myslim, ze neni az tak podstatne, ktere cislo je spravne (ani jedno ), dulezite je pouzivat porad stejnou metodu. Pak se daji vystupy mezi sebou porovnavat.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Evidence prošlých tras
od Zdéňa » stř črc 16, 2014 15:31
Délka není až takový problém, většinou se to liší do max 1-2%. Tu výšku si umím představit, jak to počítá. Nikdy to nebude přesné a je potřeba vždy najít nějaký kompromis četnosti záznamu/výpočtu dat.
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1488
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Evidence prošlých tras
od mike » stř črc 16, 2014 15:36
ratel píše:nechci moc rýpat, ale přesto: k čemu takováno evidence v excelu ? připomíná mi to účetnictví ... vedete to jednoduše nebo někdo i podvojně pro lepší kontrolu ?
Excel je nastroj. Velmi flexibilni a zalezi jen na tobe, jestli bude vystup vypadat jako denicek nebo jako ucetnictvi.
Neni to pro kazdeho, vetsina lidi da prednost predvarenemu reseni tj. nejakemu webu, ktery zpracuje data za ne a nejak je zobrazi. Treba ten hnus u Garminu, to co ma Suunto pro Ambit apod. Nakonec, mame pristroje, ktere zaznamenavaji trasu, tak se ta data musi nejak zpracovat, jinak by to bylo k nicemu. Chapu, ze o to nekdo nestoji, ale lidi to evidente kupuji a pouzivaji, takze zajem je.
ratel píše:Občas se nad tím pěkně vzpomíná resp hledáme jak se jmenovalo to a to místo nebo kdy jsme byli tam a tam. Ale vzpomínat nad excelem ? No fuj .
Uz nekdy okolo dvacitky jsem si s hruzou uvedomil, ze si nedokazu zapamatovat uplne vsechno Ve vic nez dvojnasobnem veku je to mnohem horsi. Kdyz obcas potrebuju najit nejakou starsi trasu, diky Excelu je to velmi snadne a rychle. Mam tech zaznamu pres 600 a v papirovem denicku bych hledal mnohem dyl. Takhle najdu rychle datum, z nej GPX soubor a fotky a kdyz potrebuju, muzu najit i presne misto, odkud bylo foceno. Coz se hodi, kdyz planuju novou cestu v mistech, kde uz jsem byl a mam na fotkach treba sedlo, pres ktere se budu chtit dostat.
Dalsi vec jsou data. Opet to kazdeho nezajima, ale mne jo. Chozeni po CR beru hlavne jako trenink na hory a udrzovani kondice obecne, takze mne zajima, jak na tom jsem. Mel jsem ted par let zdravotni problemy a je velmi zajimave videt, jak se kondice postupne zlepsuje a jak je jeste daleko od predchozich let, kdy jsem byl v pohode.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Evidence prošlých tras
od mike » stř črc 16, 2014 15:42
Zdéňa píše:To jsem právě měl na webu Garmin Connect. Počítalo to furt stejně (nabízelo mi to možnosti spočítat z mapy nebo vzít z přístroje), ale poslední měsíc jsem zjistil, že jim to počítá úplně mimo a tím myslím třeba o 20% - 30% mimo.
To je prave nevyhoda tech predvarenych reseni na webu. Nejake pako u Garminu se rozhodne, ze to odted bude delat jinak a kde jsou predchozi data? Kdyz uz, tak mit software u sebe a vypnout automaticke aktualizace, pak to ma clovek pod kontrolou. A Garminu bych neveril obzvlast prestoze na zpracovani GPX souboru pouzivam jejich ohavny MapSource.
Vubec se mi ten trend k webovym resenim nelibi. Vem si treba TrekView, to se mi fakt libilo a najednou ho autor vypnul.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Evidence prošlých tras
od ratel » stř črc 16, 2014 19:58
mike píše: Chozeni po CR beru hlavne jako trenink na hory a udrzovani kondice obecne, takze mne zajima, jak na tom jsem. Mel jsem ted par let zdravotni problemy a je velmi zajimave videt, jak se kondice postupne zlepsuje a jak je jeste daleko od predchozich let, kdy jsem byl v pohode.
Na tohle je nejlepsi si v lese vymerit okruh tak 5 km s poradnym kopcem uprostred a poznas to i bez stopek, staci se jen probehnout
Prece nechodis kazdy tyden na stejne mista jen pro porovnani....nebo ano ?
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Evidence prošlých tras
od mike » stř črc 16, 2014 20:15
Ne, snazim se jezdit ruzne. Porovnani mam, kilometry, vyskove metry a cas, uplne to staci. Je pravda, ze v Ceskem Stredohori bych uz tezko nasel trasu, kterou jsem nesel, a tak bych mohl porovnavat i primo, ale to by ses zas lisilo aktualnima podminkama. Lepsi je jit kazdou nedeli aspon 8 hodin cisteho casu, 35 km a 1400 vyskovych metru a kdyz o tom v utery uz skoro nevim, je kondice OK
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Evidence prošlých tras
od grco » stř črc 16, 2014 20:24
v praxi je uplne jedno, ci su data ulozene na papieri, alebo niekde elektronicky, uzitna hodnota je rovnaka, dokonca v dnesnej dobe modernych technologii, je u elektronickych dat uzitna hodnota ovela vyssia, vdaka roznym automatickym prepojeniam...
denicky maju, z mojho pohladu, len nepochopitelnu sentimentalnu hodnotu, ktora je aj tak iba obycajnym klamom, nieco co si ludia len nalhavaju, a pritom to aj tak nema ziadny zmysel, asi ako vsetko...
vsetko je to len klam a ludska, uplne nepodstatna, predstava
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Evidence prošlých tras
od ratel » stř črc 16, 2014 20:56
grco píše:@mike: romantika je pre holcicky...
denicky maju, z mojho pohladu, len nepochopitelnu sentimentalnu hodnotu, ktora je aj tak iba obycajnym klamom, nieco co si ludia len nalhavaju, a pritom to aj tak nema ziadny zmysel, asi ako vsetko...
vsetko je to len klam a ludska, uplne nepodstatna, predstava
hm, to je tvůj názor který ti neberu, zdá se že jsi tvrdý realista-ka , IMHO sentiment či romantika je pro všechny co o ni stojí
jako jednu z prvnách kapitol máme třeba lyžovačku ve Vrátné s ručně kresleným obrázkem tehdejší lanovky a komentářem autorky - sedmileté dcery . To bych do excelu převádět nechtěl.
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Evidence prošlých tras
od mike » stř črc 16, 2014 21:00
grco píše:v praxi je uplne jedno, ci su data ulozene na papieri, alebo niekde elektronicky, uzitna hodnota je rovnaka, dokonca v dnesnej dobe modernych technologii, je u elektronickych dat uzitna hodnota ovela vyssia, vdaka roznym automatickym prepojeniam...
Uzitna hodnota elektronickych dat je vetsi i bez propojeni. Diky moznym konverzim. Z dat udelas denicek snadno, opacne je to velmi pracne.
ratel píše:jako jednu z prvnách kapitol máme třeba lyžovačku ve Vrátné s ručně kresleným obrázkem tehdejší lanovky a komentářem autorky - sedmileté dcery . To bych do excelu převádět nechtěl.
Nemas skener?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Evidence prošlých tras
od grco » stř črc 16, 2014 21:07
keby si ten denicek nemal, nic sa nezmeni, ak to ma vyznam, tak si to ty, aj tvoja dcera pamatat budete, bezohladu na nejaky denicek a obrazok namalovany na papieri, a inym ludom, ktori tam neboli, to aj tak nic nepovie, pretoze nemaju s tou udalostou to emocianalne spojenie...
proste je to cele zbytocne, ci si to zapises alebo nezapises, nema to vobec ziadny vyznam a neovplyvni to to, co sa v buducnosti stane, aj tak o tie veci, na ktorych ti zalezi, mozes velmi jednoducho prist, a ak ti staci potom, ze mas o nich zaznam v denicku, tak pre teba dobre...
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Evidence prošlých tras
od mike » stř črc 16, 2014 21:11
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Evidence prošlých tras
od grco » stř črc 16, 2014 21:12
A to, ze to vyhral minuly rok, a mam to zapisane v denicku, mi je prd platne!
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Evidence prošlých tras
od ratel » stř črc 16, 2014 21:13
mike píše:Nemas skener?
ale jo, ale ten denicek mam v poličce po ruce ...no prostě k elektronickým sentimentalnim evidencim mam odpor, asi jsem kromě sentimentu i konzervativni a to mne ty pitome pocitace zivi
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Evidence prošlých tras
od ratel » stř črc 16, 2014 21:16
mike píše:Hmm, tohle by mozna chtelo antidepresiva...
to teda jo, to se mi fakt nechce cist
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Evidence prošlých tras
od mike » stř črc 16, 2014 21:26
ratel píše:ale jo, ale ten denicek mam v poličce po ruce ...no prostě k elektronickým sentimentalnim evidencim mam odpor, asi jsem kromě sentimentu i konzervativni a to mne ty pitome pocitace zivi
Tablet muzes mit v policce po ruce taky Chapu, kovarova kobyla, ja jsem si zas poridil prvni mobil az pred nekolika lety a to jsem pro ne obcas psal software dlouho predtim.
ratel píše:to teda jo, to se mi fakt nechce cist
Ono ho to casem prejde
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Evidence prošlých tras
od Zdéňa » stř črc 16, 2014 22:12
Po tom vašem rozhovoru si přijdu dost OT
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1488
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Evidence prošlých tras
od mike » čtv črc 17, 2014 2:06
Njn, to se tu stava, ze clovek, co diskutuje k tematu, se citi OT
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Evidence prošlých tras
od Zdéňa » čtv črc 17, 2014 9:17
Umí OziExplorer nebo nějakýá podobný program použít vrstvu z google maps/ mapy.cz a načíst tam GPX?
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1488
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Evidence prošlých tras
od Krysha » čtv črc 17, 2014 11:50
přehledné, rychlé i s velkým množstvím GPX, jen má bohužel málo podkladových map (google map/sat/earth a IGN topo/sat)
Re: Evidence prošlých tras
od mike » čtv črc 17, 2014 15:20
Zdéňa píše:Umí OziExplorer nebo nějakýá podobný program použít vrstvu z google maps/ mapy.cz a načíst tam GPX?
Umi Google, OpenStreet plus jeste nejake dalsi. Seznam pochopitelne ne.
Krysha píše:malý tip na (online) zobrazování (i editaci) GPX souborů - http://mygpsfiles.com/
To uz jsem sem daval nebo ne? Narazil jsem na to pred casem, ale nic moc, zvlast editace je celkem k nicemu. I ten Garmini bazmek je na to lepsi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Evidence prošlých tras
od Zdéňa » čtv črc 17, 2014 15:25
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1488
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Evidence prošlých tras
od mike » čtv črc 17, 2014 15:29
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27