Počáteční kompletní výbava pro turistiku

[dudy]

Nepoznám Dudyho, ale dosť pochybujem, že má zlé osobné skúsenosti so všetkými produktami Trimm, Kilimanjaro, Carra, Alpine Pro, North Finder, Loap, Northlless, Northland a jiných supermarketových "značek".

Na to, aby takéto dvoje odporúčanie malo nejakú výpovednú hodnotu, by si musel uviesť, peniaze za AKÝ produkt a KÝM využívaný a PREČO považuješ za vyhodené prachy.

Stan Trimm - užasné stany do suchého bezvětrného počasí. Pokud je tomu jinak, teče do nich, praskaj pruty ve vánku a rozjeblej hlavní zip je taky príma.
Kilimanjaro - po půl roce rozpáraná SS bunda a igelitový obal na tělo v jednom. A navíc to zvíře na rukávu co z desti metrů vypadá jako Mammut (ale to je jistě náhoda)
Carra - krucišprdel, proč ta bunda vypadá do posledního detailu jako Tilak Raptor a ještě do ní chčí, zároveň se slušnou zapářkou.
Alpine Pro - péřofka která díky sqělému materiálu ztratí v prvním měsíci užívání cca 50% brček.
North Finder - Vodotěsné zipy YYK!!! po půl roce dovodotěsnily a dozipovaly.
Loap - samorecyklovatelný batoh, který se po skončení záruky sám rozloží na prvočinitele.
Northlles - bez příhody
Northland - windstoperka která profoukne.

Samozřejmě to nejsou jen moje zkušenosti a jsou poskládány z příhod z mého okolí.

Ale jak tak koukám na ty různý fórumy, tak ňák nikde nevidím ty oslavné recenze a doporučení na tyto značky, membrány Hertex, zipy YYK..... takže na tým marketingu na fórech asi makaj i ty vovce uživatelové. A eště zadara.

Prostě: Z hovna perlu neuhněteš. (to sem teď vymyslel, heč)
A: Když dva dělají totéž, není to vždy totéž.

Navíc když si přihodíš na začátku pár kaček, máš šanci koupit výbavu která ti bude fungovat dlouho a když zjistíš, že tě to neba, tak se dá, narozdíl od šitů, prodat. Když si koupim origo Raptora za sedmičku, tak ho málo jetýho prodám za bůra. Když si koupim Carra Prdtor za tři a půl, tak se toho zbavíš tak za pětikilo.
Navíc když trochu čenicháš, tak se dá značka koupit ve slevě, nebo mírně jetá za stejný, né-li menčejší prachy.

A na závěr: tedy dejte Cortézovi ňákou radu co koupit a co ne (já se za sebe o to pokusil). Školení z marketingu mu je prd platný. Z těhle rad vychází, že si vlasně může koupit cokoli, takže to vlastně rada ani tak nejni.

[amigo]

Konkrétně jde o: asi batoh; spacáky pro nás oba (asi 3-sezónní); stan (asi Jurek ale který?); tur. hole (vůbec netuším); návleky (vůbec netuším); sandály pro ni (Teva nebo Source?); samonafukovací karibáby (nebo EVA?); bunda (ideál asi nepromokavá větrovka, ale víc nevím); kalhoty (aspoň trochu nepromokavý a hlavně odolný).

jednotlivé věci se tu xkrát řešily v příslušných vláknech, pro začátek by sis je mohl aspoň projít...

[Jan]

Dudy, díky, to čo si napísal je presne to, po čom som volal

[dudy]

Iste, nekúpil by som si technickú membránovú budu za 300 € od nejakého Northlandu alebo ja neviem koho, ale najmä pre lacnejšie súčiastky oblečenia nevidím veľký dôvod, prečo sa a priori vyhýbať nejakým značkám.

Napríklad ak sa mi neosvedčili topánky Alpine Pro (čo je do veľkej miery možné), tak si myslím a hlásam, že všetky produkty Alpine Pro sú zlé. Ak sa mi po dvoch týždňoch začne párať lacná bunda Northland, tak si myslím a hlásam, že všetky produkty Northland sú zlé..... Pretože topánky Alpine Pro môžu byť šunt, zatiaľ čo tričko Alpine Pro môže byť v pohode dobré.

Domníváš se, že firma která ojebe boty, nebo bundu, ušije to blbě, mizernejma nítěma, z blbýho matroše, bude v případě trička, stanu nebo spacáku postupovat jinak?

[Jan]

Áno.

Netvrdím, že "bude postupovať inak", ale myslím si, že môže postupovať inak. A najmä závisí od toho (repeat:), koľko za to dáš peňazí, ako sa v tom / s tým cítiš a na čo to potrebuješ.

[Indy]

tak vsichni delaji chyby a muze se stat ze jim nekdo doda material normali, a dilensky to neojebou. ale sance je stejna jako u padu asteroidu.

to neni nahoda, ty horsi materialy jsou vybrany zamerne, kvuli cene, dilensky ojeb je taky dany hrou o cenu...

kdyz se tahle hra v jejich jednotlivych disciplinach hraje fer, muze napriklad vyskalovat vyborne vyrobce, prumer, a zaklad, ovsem pozor, vsichni tihle stale maji co nabidnout. navic, dnesni velci hraci maji rady vyrobku ktery pokryvaji dve az vsechny pasma.

to ale neni pripad o kterem se bavime. to co se rozebira je supermarketova kvalita. sice ano, i tam lze najit slusny a pouzitelny veci ale primarne se maji nejaky cas pouzivat, rekneme tak sezonu, a pak na pracu na zahrade nebo jako monterky ci do popelnice.

proste v dobe supermarketove se zije jinak a meni se i veci ktere byly driv na cely zivot, a veci jsou sezonni, pak se zahazuji, no maximum je jednorazove. takovy trenovany spotrebitel tu vec vymeni driv nez se mu rozpadne. ani nezjisti co to bylo za kram.

[dudy]

Áno. Netvrdím, že "bude postupovať inak", ale myslím si, že môže postupovať inak. A najmä závisí od toho (repeat:), koľko za to dáš peňazí, ako sa v tom / s tým cítiš a na čo to potrebuješ.

Může, pravda. A já můžu bejt bohatej abstinent.
To, že to ojebou, není omyl, ale úmysl.
Samozřejmě může takové vybavení pro rekreační využití bohatě postačovat. Pokud to bude kupující do budoucna myslet vážně, stejně obmění a koupí kvalitnější, čemuž se dá předejít (pokud má tedy kupující jasno).
Nicméně byl vznesen dotaz, já se na něj pokusil odpovědět, dle svého svědomí. Proč odpovídat: "Kup si mrdky a pak je kdyžtak vyhodíš." když si to nemyslím. Proč tazatelům neumožnit, aby si ušetřili to zjišťování, který mě stalo třicet let života a majlant a přišli k hotovýmu.
Taky sem jezdil v pohorách za pěsetpade, maskáčích, se sámodómo pernatým šláfsakem ve VHVéčku a předložkou před vanu z DDR místo karimatky (protože tenkrát mi to doporučili znalci místo kanad, manšestráků, vatelíňáku a maďarský nafukovačky), dokonce to asi byly nejhezčí zážitky, ale když se mě někdo zeptá, jestli bych to opakoval, musím říct NE !

[pavproch]

Nehádejte se....

Znova opakuju, vůbec nejde o to, kerá značka jo a kerá ne... de vo to, že zakladatel tohoto vlákna začíná chodit za dveře a vlastně ještě ani vůbec neví, esli ho to bude bavit dlohodobě nebo nadosmrti.... takže nezlobte se na ňa, ale přesvědčovat ho, že jediná správná volba je arcteryx, sirjoseph, hilleber atd. je úplně mimo mísu. Howgh.

[dudy]

Když se mě někdo zeptá co si má koupit, tak mu řeknu: "kup si tohle, nekupuj si tohle". Když to takhle udělá dvacet lidí, tak není pro tazatele problém z toho vytěžit nějakou inspiraci. To je přece princip takových dotazů.
Pokud mi dest lidí doporučí konkrétní věc, že jako fakt, ale fakt bomba, tak na tom asi něco bude. Pokud mi deset lidí řekne: "to nekupuj", tak to asi nekoupím.
Rozhodnutí nakonec je vždycky na tazateli, tak s ním, prosím, nejednejme jako s nesvéprávnym.
Odpovědí typu To jo, To ne, je tu pomálu.
Abych tedy doplnil i druhou část odpovědi:
Spacák: peří SJ nebo Warmpeace, popř. MHW nebo Mammut za syntetiku
Stan: Jurek, Salewa, MSR, MHW
Hole: Leki
Návleky: místo návleků používám lehké převlečné 2,5kové kalhoty od GoLite.
Sandály pro ní: vo babskejch sandálech vim prd, páč nejsem dámička.
Matrac: TaR
Bunda: těch je hafo, rohodnopádně začkovou membránu.
Kaťata: něco z SCHOELLER Dryskin nebo Dynamic Extreme, popř Tilak Crux polyamid SS (skoro stejný, ale levnější)

[Indy]

samodomo vybaveni sem nepatri, protoze melo jiny duvody, bud nic takovyho nebylo, anebo to bylo nedostupny (to uz par lidi asi ani nechape).

dneska samodomo vybavecni stale zije, nastesti, a to diky tomu ze cast lidi proste jsou hobici, maji napady, vi toho dost a bavi je zkusit neco vyrobit. a v mnoha ktategoriich vybaveni se stale da konkurovat, nebo i prekonat i renomovane vyrobce.

navic je to snaha o individualitu.jasne ze muzu jit na stejk do restaurace, ale muzu se ho teky naucit pripravovat, a dokonce takovy jako nikdo jiny. rekneme pristup Pohlrech.

levne, spatne, odbyte a presto predrazene (skutecny pomer cena vykon je tristni a kdyby jste vedeli kolik byla opravdova vyrobni cena tak se naserete a v cine budu hladovet) vybaveni je cisty konzum.uz ani ne Babica, ale recepty z mimibazaru.

[pavproch]

@dudy: šak to co píšeš není v rozporu s tím co píšu já...

tohle jo, tohle ne... vo to gou.... akorát je zcestné aby to znělo "Pouze ferrari", dyž tazatel má sotva oschlý inkoust na papírech...

Já teda mám poměrně pozitivní zkušenost (čti používám já nebo někdo v rodině) s následujícím low-costem:

hannah endurance kaťata
hannah neprofuk flíska
IBQ ka%tata od alpisportu
nepropo softšelka od alpisportu
softšelová kaťata od pingína nebo koho (má jr.)
noname membránovka od pingína (má jr.)
noname flísové rukavice z akce na benzině
noname "wool" fusekle z pracovních oděvů
sensor doubleface trika
moira síťované triko kr. rukáv
spodní funkční prádlo z decatlonu (Jr. i Juniorka si chválí)
noname softšelové kotníkové zimní boty

atd... čili i když preferuju "prémiové značky", nemám problém používat i low-cost, pokud s ním mám pozitivní zkušenost

+ samozřejmě spousta "prémiových" kousků senaných ve výprodejích za cenu low-costu (např. membránovka mammut za 2.5 k CZK a pod)

[dudy]

levne, spatne, odbyte a presto predrazene (skutecny pomer cena vykon je tristni a kdyby jste vedeli kolik byla opravdova vyrobni cena tak se naserete a v cine budu hladovet) vybaveni je cisty konzum.uz ani ne Babica, ale recepty z mimibazaru.

[Indy]

hannah, moira, sensor nejsou ani low cost ani v zasade spatny.

anebo z druhe strany, co chcete pokazit na polypropylen ci poylesterovem termopradle a polyesterovem feece? aj tam bude rozdil mezi spickou a low endem, muzou byt pitome strihy a nekvalitni siti, ale porad na tom neni co posrat. dyt by to bylo jak kdyby slo nastipat drevo tak blbe ze pak nebude horet.

[Jan]

... a presto predrazene (skutecny pomer cena vykon je tristni a kdyby jste vedeli kolik byla opravdova vyrobni cena tak se naserete a v cine budu hladovet) vybaveni je cisty konzum.uz ani ne Babica, ale recepty z mimibazaru.

Aha... a ty to vieš? A vieš povedať, o koľko menej je predražená cena kvalitného značkového produktu než nekvalitného supermarketového? Mimochodom, ty nakupuješ vo fabrike, keď operuješ s výrobnou cenou?

[Indy]

ano vim, stejne jako dokazu u vetsiny veci odhadnout nakupky, presne, nebo priblizne.

a ted se nebavime jen o outdooru, ale i o nekterych prumyslovych odvetvich a znacne casti toho co najdes v dnesnim supermarketu.

a o tech co tuhle predstavu nemaji si myslim ze zijou mimo realitu. a pokud maji ekonomicke, ci technicke vzdelani, a tuhle predstavu presto nemaji tak jsou este navic naprosti ignoranti.

no a pro Tebe by bylo rovnez velmi uzitecne se probrat a ten klasicky kolac co se jak podili na cene vyrobku plus ten druhy, suroviny, praca, doprava, velkobchod, maloobchod si rovnez osvojit.

[Jan]

Indy, nerozumiem tvojej odpovedi, sorry. Práveže sa touto problematikou zaoberám, síce iba okrajovo, ale zaoberám. Z tvojho príspevku mi to vyznelo, ako keby značkové veci neboli predražené a neznačkové veci predražené boli a s tým nesúhlasím. Podobne je to s "výrobnou cenou". Prečo operuješ pri predražení s výrobnou cenou, keď cena na pulte sa skladá z množstva iných cien a výrobná cena je iba jednou z nich? "Nákupka" má od "výrobky" obyčajne dosť ďaleko. Konieckoncom, sám tú skladbu ceny uvádzaš, teda sám uvádzaš, že cena na pulte sa skladá z mnohých iných cien, nielen z výrobnej ceny.

1. Takže o akej cene sa bavíme - o nákupnej (teda za koľko to nakúpi ten supermarket alebo ten hudy) alebo o výrobnej (teda za koľko to opúšťa výrobcu)?

2. A čo to vôbec znamená "predražené"? Môže byť vôbec produkt, ktorý si niekto dobrovoľne kúpi a je s ním spokojný, "predražený"? Ja sa trochu venujem behaviorálnej ekonomike a v nej ak by sme uvažovali len o vzťahu zákazník - predávajúci, tak tam nie je miesto pre pojem "predražené". Ak je niečo predražené, tak obyčajne je to zapríčinené nejakým zásahom verejnej moci (regulácie, vyhlášky, zákony, dotácie, korupcia a pod.), ale to zase má obyčajne dosť málo spoločné s kvalitou.

Cortez, bavíš sa?

[Indy]

budu tedka trochu nesnasenlivy, ale o to nepochopitelnejsi, coz je fer.

narodila se v cine bunda.

200-300 CZK. material ten moderni, softshell, tedy spis jakasi pseudoparodie na nej, siti, no dokonce nitema, strich prunik tri valcu. zanda podsivka, par kapes vsecko jednoduche, ale nejaka jakoze stylovka ktera je uplne k nicemu, jako napr vnitrni kapsicka na telefon ktera se neda uzavrit a zajistit. material 50-75%, zbytek praca

prijela do evropy, az do konkretni zeme.

300-400CZK

visi v krame, cenovka 990, 1.190, 1.790.

zivotnost? dva tri roky, ale je to mikymaus, skutecne dobre prodysna neni, izolacni vlastnosti ma taky jakesi,

verdikt? nasrat. do 600CZK by to bylo akceptovatelne, jako napr pracovni odevy. a tam je taky najdete, o malinko drazsi ale na nic si nehrajou.

a ted by melo zacit skuceni... tilak stoji 3-5tis, tohle o tolik horsi nebude.

1. nebude, JE!!
2. original renomovaneho vyrobce z kvalitniho materialu, opravdu propracovany strihy a dilenske zpracovani bez debaty, kdyz bude potreba jsou ochotni to i opravit. 2x tolik? to prece neni tak zle, zejmena kdyz realna zivotnosti je 2-5let, a na menenarocne akce pak jeste mnohem dele. navic slusni vyrobci sijou to lepsi doma, a co neni sity doma tak to stale neni vyrabene v takovym otrokarstvi jak zbozi pro retezce.

no a kdyz si otevrel tu ekonomickou pandorinu skrinku...tak trochu te nenavisti.

predne ekonomie je v podstate paveda, vznikla jako konglomerat utrzku casto spatne pochopenych exaktnich ved.

samotne jednoduche zavery a jednotlive pravidla a vypocty jsou takove, ze gymnazista by na ne mel prijit sam. ty opravdu dulezite jsou na urovni zakladky.

produkuje akorat sektarske myslitele typu "zvedneme DPH statu pritecou penize" a nizsi formy zivota v korporatni sfere kde grafy musi hajlovat. ovsem s jejich slovnikem a aureolou "ja tomu opravdu rozumim" je obcas tezke to prokouknout a poslat je do prdele rovnout.

zazil jsem napr pri povodnich 97 chleba za 100ku. to byla ale zlotrila statni regulace.
taky vidime vsichni ceny nasich mobilnich operatoru, a jasnou kartelovou dohodu.. znovu nejake zlotrile spiknuti se statni regulaci? dnes uz mame nekolik bank ktere maji vedeni uctu a zakladni operace bez poplatku...v UK jsou to vsechny. tomu pani rikam statni zasah.

[Jan]

No, ja o koze, ty o voze, ale OK.

V zásade si neodporujeme, súhlasím s tým, čo píšeš, len skrátka používam iné pojmy, resp. pojmy používam inak ako Ty. Ale teraz som Ťa pochopil a súhlasím.
Mimochodom, neviem ako v češtine, ale v spisovnej slovenčine slovko "predražené" neexistuje a nie je to náhoda.

Čo sa týka ekonómie, tak to, čo sa volá "behaviorálna ekonómia" vlastne ani ekonómiou nie je a je to vlastne psychológia aplikovaná na naše "obchodné" správanie. Tiež si podobne ako Ty myslím, že klasická poučková ekonómia je nám akosi dosť na nič a že ľudia sa pri nákupe rozhodujú na základe iných vecí, ako sú ekonomické poučky. A práve preto mi do uší nešlo tvoje tvrdenie o "predražení".

Tým končím, Tvá máňa, keďže ráno behaviorálne vstávam pred piatou

[stenley]

ľudia sa pri nákupe rozhodujú na základe iných vecí, ako sú ekonomické poučky

Sice je to OT, ale fakt by mě zajímalo, na základě čeho se rozhodují a jak je to v rozporu s ekonomií


Abych nebyl OT, tak toto je moje oblíbené motto: Nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné věci.

Jako student ale většinou nakupuju ve výprodejích. Pro začátek můžeš kouknout třeba sem:
http://www.warmpeace.cz/cs/outlet

[budo]

Jan: nezapomnel jsi na situaci, kdy zbozi predrazi prodejce? Ciste nahodou jsem stravil par set hodin a radove pres tisic prispevku na foru chronomag. A vis co? Za par korun si koupis z japonska nebo hongkongu hodinky Seiko ve skvele kvalite. I kdyby ti je chytla celnice a platil bys clo a DPH, porad to cenove celkem jde. A oproti tomu kdyz se projdes po kteremkoli nakupnim centru s vlezes do kterehokoli kramku s hodinkama, najdes tam tuny nablejskanych kycovitych tezce nekvalitnich hodinek trapne kopirujicich designy svetove uspesnych modelu a vyrobcu. Hogofogo se tvaricich budiku ve stylu "cim vetsi, tim vic borec" zacinajicich na prumeru pouzdra 51mm a vic (! pche, jen trapaci to nosej a ani se to nevejde pod rukav) pod pseudoznackama jako Jet Set, Len.Nox a podobně.. Za tyhle sr.cky platej hloupi zakaznici 5-10 tisic korun a pritom vyrobni naklady podobnyho srotu jsou do 20 USD. Pres net naprimo tyto sroty koupis do 80 USD vcetne posty pres pul sveta. Takovym prikladem budiz Alpha - ale aspon ti nic nenalhava a stavi se k tomu po vzoru pana Lustiga s jabloneckou bizuterii z pohadky Lotrando a Zubejda - je to imitace, ktera si na nic nehraje a my to priznavame jiz jeji dostupnou cenou ) . Ale cesky prodejce to pali klidi pido za 8 tisic a hlupak co to koupil se s tim pak jeste chlubi a prezentuje to jako spickovou hodinarskou kvalitu. Tomu rikam predrazene nekvalitni zbozi a rozhodne to nepredrazil stat ani system, je to jen drzost prodejce a hloupost kupujiciho. To si pak muzes prevest do vsech dalsich typu a sortimentu prodavaneho zbozi. Jako jsem napriklad zminoval trapacky predrazene kosile od ceskych firem jako Blazek ve srovnani se zavedenymi anglickymi krejcimi jako T.M.Lewin nebo lepsi Charles Tyrwhitt. - za cenu, kterou das v nakupnim centru za jednu Blazek kosili ti postou prijde z Anglie 4-5 kvalitnejsich kosil a je to jen o tom, ze cesky zakaznik = naivni zakaznik a cesky prodejce/dovozce = casto drzoun.

Jinak PEACE, klid a mir v dusi a sry za OT.

[Jan]

Sice je to OT, ale fakt by mě zajímalo, na základě čeho se rozhodují a jak je to v rozporu s ekonomií

Ako zákazníci sme "prediktívne iracionálni" . Naše nákupné rozhodnutia okrem samotnej ceny ovplyvňuje plno iných faktorov, v podstate sa nedajú ani vymenovať, pretože každý človek je individuálny. Emócie, preferencie (tvaru, farby, materiálu, nášiviek, spôsobu obsluhy, spôsobu nákupu a desiatky iných vecí), časová tieseň, výchova, imidž, finančné pomery, miesto nákupu, plánovaný spôsob použitia, túžby, potreby, okolnosti nákupu, móda, sortiment, momentálna nálada a stovky iných vecí. Pre každého z nás sa zdá v danom okamihu a na danom mieste najvýhodnejšie niečo iné a to skrátka "klasická" ekonómia nevie opísať. To, čo je pre teba najvýhodnejší nákup, nemusí byť z mnohých príčin najvýhodnejším nákupom pre tvojho suseda a týmto sa "klasická" ekonómia zaoberá iba okrajovo.

[dudy]

Pro Jana.
Prosím Tě.
Mohl by jsi tedy Cortézovi odpovědět co si má, či nemá, podle Tebe, koupit.
Ekonomicko sociální rozpravy jsou mu k hovnu.

[Jan]

Jan: nezapomnel jsi na situaci, kdy zbozi predrazi prodejce? deleted Jinak PEACE, klid a mir v dusi a sry za OT.

Budo, nezabudol. Bolo by to na dlhú debatu a ja som v práci a toto je off topic a bohužiaľ sa vôbec nevyznám vo výrobe, distribúcii a predaji hodiniek, takže ti neviem odpovedať. Dovolím si však poznamenať dve veci, len tak od pása.

Kto vie, či napríklad chce firma tie otrasné hodinky vôbec predať a či tie plné regály neslúžia iba na to, aby si ty zaplatil za tie svoje o pár euro viac. Je to bežný postup - inak sa rozhodujeme, keď máme možnosť výberu a inak, keď ju nemáme. Teraz iba teoretizujem, ale ak sa nevyznáš v hodinkách a za hodinky, ktoré sa ti páčia, by si v serióznom hodinárskom obchode dal 80 euro, tak je celkom možné, že v takom obchode, o akom píšeš, by si za ne dal 90 euro. Je o tom plno prieskumov aj skúseností.

To, čo sa tebe zdá otrasné, môže byť pre iného kúúlové. Ak tie hodinky fungujú a teda ukazujú čas (čo je ich primárna funkcia), tak slobodné akceptovanie vysokej ceny kupujúcim je čisto jeho rozhodnutie. Možno v bande na predmestí práve pravé také hodinky s 5-centimetrovým ciferníkom teraz frčia, možno sa kupujúcemu páči ružová farba ručičiek, možno ho fascinujú tie ligotavé bižu kamienky na ciferníku, možno rád zaplatí stovky euro za niečo, čo vyzerá ako tovar za tisícky euro, lebo chce byť na pondeľnajšej porade frajer... V každom prípade ak si tie otrasné a/alebo šmejdové hodinky vôbec niekto kúpi, tak vie, že si kúpil 1. meradlo času (cena 10 €) a 2. naplnenie nejakej svojej potreby či túžby (240 €). Keby nechcel, tak si to nekúpi. A obchodník by bol sprostý, keby mu hovoril "tieto si nekupuj, to sú gýčové sračky"...

To sú len príklady, nechytaj ma prosím za slovíčka, iba chcem ukázať, že tvoj pohľad na cenu toho či onoho nemusí byť (a obyčajne ani nie je) rovnaký, ako pohľad niekoho iného. A tak, ako sa ty vyznáš v hodinkách a vieš si vyselektovať tú najlepšiu hodnotu za danú cenu, tak sa nevyznáš v niečom inom a obchodník na tebe zarobí tak, ako zarobí tá cipuška v supermarketovom hodinárstve na tom oteplákovanom hlavohruďovi s buksou v podpaží.

Áno, je to "hlúposť" kupujúceho a "drzosť" predajcu. Ale veď o tom všetkom to je. Ako obchodníci odjakživa zarábame na nedostatkoch svojich zákazníkov a odjakživa sa snažíme šponovať strunu čo najvyššie, ako to ide. A ako zákazníci odjakživa platíme za to, že niekto iný vie využiť našu nevedomosť či inú "ne-" vlastnosť. Ak toto nazývaš "predražené", tak áno, je to predražené, ale ja osobne v takejto predraženosti nevidím nič zvláštne. Nie že by sme to ako nakupujúci mali akceptovať, to nie - je v mojom záujme sa dozvedieť čo najviac o tom, čo kupujem a čím je to drahšie, tým viac musím byť ostražitý a tým viac informácií sa snažím získať pre svoje rozhodnutie. No ale ak tak niekto takto nekoná, tak je to síce smutné, ale čo s tým? Ak je obchod uzavretý slobodne, tak je vždy na kupujúcom, či akceptuje tú cenu alebo nie. Môžeme sa baviť o tom, či nie je vysoká miera "predraženosti" neetická, ale to sú jalové debaty...

[Jan]

Pro Jana.
Prosím Tě.
Mohl by jsi tedy Cortézovi odpovědět co si má, či nemá, podle Tebe, koupit.
Ekonomicko sociální rozpravy jsou mu k hovnu.

Viem, že sme tu off-topic a očakávam, že niektorý z moderátorov nás odtiaľto vyhodí do samostatného vlákna, lebo sme off topic jak hovädo

[dudy]

Bolo by to na dlhú debatu a ja som v práci..... (1)
....Nie že by sme to ako nakupujúci mali akceptovať, to nie - je v mojom záujme sa dozvedieť čo najviac o tom, čo kupujem a čím je to drahšie, tým viac musím byť ostražitý a tým viac informácií sa snažím získať pre svoje rozhodnutie.(2)

1) Na to že si v práci si se slušně rozepsal, Tebe bych chtěl zaměstnávat.
2) Jo a když se Cortéz zeptal, já sem mu odpověděl co si nemá kupovat, tak Ti to taky nešlo pod nos.
Nic ve zlym, ale Ty jsi nás všechny zahrnul informacemi, že máme mít informace a pokud je máme, odkud je máme a že je vlastně máme špatný, že máme podávat informace, které vedou k informovanosti, nicméně musíme informovat informovaného kde jsme se informovali atd.
Takže vlastně vo hovně.
Jedinou použitelnou informaci, která by vedla k nákupní inspiraci jsem v Tvých příspěvcích nenašel.
Jestli Ty neděláš nákupu bundy a návleků moc velkou kovbojku.

[Jan]

1) Na to že si v práci si se slušně rozepsal

Tiež si trieskam hlavu, že namiesto roboty vypisujem na OF, lebo tá robota mi neutečie

2) Jo a když se Cortéz zeptal, já sem mu odpověděl co si nemá kupovat, tak Ti to taky nešlo pod nos.

Nie. Keď si uviedol podrobnosti, tak som to ocenil a ďalej som nespochybňoval.

Takže vlastně vo hovně.
Jedinou použitelnou informaci, která by vedla k nákupní inspiraci jsem v Tvých příspěvcích nenašel.

Áno, v tejto téme sme off topic. O hovne to nie je, len to nie je v správnej téme.
Bohužiaľ, neviem poradiť, keď ako východzia informácie je "v spacáku, čo mám, je mi zima".

Jestli Ty neděláš nákupu bundy a návleků moc velkou kovbojku.

Nie.

[grco]

...A obchodník by bol sprostý, keby mu hovoril "tieto si nekupuj, to sú gýčové sračky"...

Ano, obchodnik by bol hlupy, ale MY mu to tu povieme, ze je to gycova nepouzitelna predrazena sracka a ze si ma radsej kupit nieco ine. Na to je toto a podobne fora.

[cortez]

Pěkně jste se rozjeli, a já se zase pěkně rozmlčel.. no konečně je čas reagovat:-)

Ad PavProch - díky za přesun a přejmenování
Ad pročtení threadů - už přečteno spousta, často ale rozdíly mezi požadavky, objasněno dost věcí, ale něco stále nejasné..
Ad knihy - na netu informací spousta, Jarda Pavlíček taky přispěl troškou do mlýna
Ad všichni - díky za spoustu rad a nápadů (až na ty spojené s ekonomikou, výrobou, prodejem a zákaznických chováním;-)

Stav je takový - nevyšel jsem teď sotva za dveře, jak někdo psal. Nemám zaschlý inkoust na papírech (je mi jasné, že teď to vyznívá naopak, ale přijde mi to opravdu trochu mimo). Jako dřívější skautík mám k přírodě a k pobytu v ní celkem blízko.. je to ale takový ten typický tramping, x táborů, čundry, kopce, občas chození atd. Na hory jsem spíš jel do bikeparků skákat na kole. Je mi jasné, že stejně jako u toho kola, když začně člověk s nějakou tou větší tůůristikou, si musí na spoustu věcí přijít sám a párkrát se namlít (akorát to trochu míň bolí než na tom kole:) Jde mi jen zkrátka o to, že ta malá Fatra mi svým způsobem učarovala, tím, že to byly konečně hory, ne zaoblené kopce.. A když už člověk má peníze a ne tolik času, tak si aspoň chce udělat radost a koupit si něco lepšího. Tohle zase naráží na jiné mantinely, jako další zájmy, živobytí atd., takže se chci vejít mezi to. Vzal jsem si k srdci ty rady o určení priorit (ono to je logický, jen sem prostě předtím chtěl koupit vše, teď, naráz..rád kuju železo, dokud je žhavé), protože je fakt, že vrazit teď jen tak 30 tisíc do kompletního vybavení není rozumný, ani možný.
Ještě ad levné (levnější/shitznačkové) oblečení – jak se doma říkalo, „na lítačku“ tj. na zničení, už je to oblečení z armyshopů, rifle a Lidl, atd. Když kupovat nové, tak z hlediska ceny mě sice děsí vybírat bundu za 5 tisíc od Tilaka, ale radši si počkám a budu hledat. Kupovat něco, co není osvědčený, nebo spíše je neosvědčený, mi přijde zbytečný vyhození peněz..

Jaké mám cíle: víc se dostat do hor a zajímavější přírody, na (prodloužené) víkendy, o prázdninách ideálně Rumunské hory, mezitím třeba pár dálkových pochodů (ty kolena budou trpět...)

Co už máme:
Já/Ona:
boty - Saltic Granit / Triop Kabru
batoh - Vango S(h)erpa 70+10 / Gemma Turist
pončo - Jurek Trio UL / nic
vařič - VAR2
Zbytek hader zatím musí stačit, i když to sou polorifle, maskáče, softshellka z Lidlu atp.

Asi nejnutnější koupě:
- oba - spacáky - asi bude třeba načíst informace o péčových spacácích, protože bych bral takový, co vydrží, když už do něj člověk narve spoustu peněz. Průser je, že vidím negativní reference ohledně vlhnutí atp. Fakt teď nevím, jestli šetřit na spacáky, když budou furt vlhký, začnou plesnivět a .. atd. Nebo to je jen přehnaný pesimismus? Jak tomu předejít? Nebo je lepší s tímhle přístupem radši vzít syntetiku Primu, toho Mammuta nebo něco na ten způsob? Jasno mám v tom, že chci 3-sezónní.
- oba - návleky – často sem s pončem litoval, že nejsou. značku nevím, někteří tu píšete, že nějaký profi, někdo si je radši ušije sám ze šusťáku.. Preferoval bych nějaký blbuvzdorný, co vydrží ty kalhoty DA Patrol (jak někdo dříve píše). Byl by nějaký tip? Co postačí, co je střep, co je osvědčená kvalita? Ty polské Milo například?
- oba - hole – budou se hodit i na dálkové pochody, ale budu muset ještě hledat info. Díky aspoň za tip na ty Loki. Nejlepší by asi stejně bylo ozkoušet, osahat, a podle toho koupit.. otázkou je, jestli pak přistoupit k té vychcané taktice „vyzkoušet na prodejně, koupit ve slevě na netu“, co (nám) často šetří tolik peněz, za cenu odrbání menších obchodníků.. hm.. Offtopic.
- oba - karimatka – buď EVA 14mm (cca 500 gr) nebo nafukovačka.. zase dilema, nějaká pěkná samonafukovačka, co bude lehká a nebude stát víc než takových 1500,- (díval sem se na thermarest scout, viděl sem ji někde za 1350,- myslím)
- oba – stan – když bylo potřeba, půjčoval sem si z oddílu Jurka Dome (starší tip bez předsíňky, čistě šestiúhelník), Hannah Serak/Rover/Hut a nějakej Husky se dvěma vchodama. Zkušenosti s nima mám takové, že na hannahu se nám lámaly tyče, Husky na čundrování stačil a Jurek je hodně malý, ale mám ho nejradši, protože mu věřím Na svém stanu bych ale chtěl toto: nízká váha, pro dvě osoby, předsíň (asi i 2x) na velkého psa a batohy, odolný a blbuvzdorný, kovové tyče, nenápadná barva, co nejmíň promokavý (to asi ani není potřeba psát). Váha a odolnost si odporují, takže spíš budu preferovat, ať nám vydrží. Když se ale vlezem do 3 kg, bude to paráda. Díky náklonnosti ke značce a servisu se mi líbí Jurky, velikost 2.5, 2 předsíně, radši odolnější. Díval jsem se na Alp, Midi (jen nevím, jestli větší předsíňku s další tyčkou, nebo stačí apsida..), Trek (ale ten je už těžší..). Pak tu lidi doporučovali Penguin (coby levnější alternativa Jurka), Ferrino (jako stejně drahá nebo dražší alternativa Jurka s nižší váhou) a další už si nevzpomenu.. Kloním se ale k tomu Jurkovi
- Ona – sandály – Source asi, neslyšel jsem negativní referenci a v okolí jich několik je, dokonce hodně vychvalovaných.. teď to je sice mimo mísu, ale ještě se dají sehnat ve slevě, takže tady už bude asi výběr jen o tom, co naživo sedne (a bude líbit :.-)
- Ona – pončo – Jurek Trio UL – vydrželo leccos, je znatelně lehčí a hrb je dokonalej (líbí se mi, jak stačí zachytit na batoh a v případě potřeby jen přehodit přes hlavu a naopak)
- oba – kalhoty – jen když budou zdroje navíc.. cíl jsou blbuvzdorné aspoň trochu nepromokavé dlouhé kalhoty (odepínací nohavice nepotřebuju..)


Když se ještě vrátím k začátku, tak uznávám: ano, z pohledu nějakého vážnějšího pojetu turistiky, snažím se teprve projít dveřma, za které jsem zatím jen nahlédl.


Díky předem za případné další komentáře k výběru.

[pavproch]

není zač..

to sem byl já, kdo psal, že si zelenáč... omluvám se, jak píšeš, za dveřma si už byl a bavilo/baví Tě to.... takže v tom případě bych asi doporučoval vybírat podle vlastností a požadované funkčnosti, ne podle nejnižší ceny a raději nakupovat postupně "lepší" věcí než všechno najednou a levně...

[Jan]

- oba - návleky – značku nevím, někteří tu píšete, že nějaký profi, někdo si je radši ušije sám ze šusťáku.. Preferoval bych nějaký blbuvzdorný, co vydrží ty kalhoty DA Patrol (jak někdo dříve píše). Byl by nějaký tip? Co postačí, co je střep, co je osvědčená kvalita? Ty polské Milo například?

Ak Ti stačia nízke návleky, tak ja už mám tretie za sebou takéto Ferrino, akurát že tie moje majú aj pásky, takéto. Predtým som používal dlhé "šušťákové" návleky (teda bez membrány) a noha bola určite oveľa horšie vetraná ako teraz v týchto krátkych. Takže krátke už používam stále okrem zimy a tieto Ferrino mám tretie za ostatných päť rokov.

- oba - hole – budou se hodit i na dálkové pochody, ale budu muset ještě hledat info. Díky aspoň za tip na ty Loki. Nejlepší by asi stejně bylo ozkoušet, osahat, a podle toho koupit..

Určite sa už treba zamerať na palice so zámkom typu flicklock a nie také tie "šroubovacie". Flicklocky sú spoľahlivejšie a manipulácia s s nimi je jednoduchšia a rýchlejšia. Mám aj nejaké staršie šroubovacie Sherpy aj nové Giprony s flicklockami a je to nebe a dudy