Počáteční kompletní výbava pro turistiku

[cortez]

Zdravím zdejší fóristy.

Dneska sem se po delší době čtení konečně rozhoupal k registraci. Chtěl jsem založit topic ohledně vybavení, ale došel jsem k závěru, že nevím, do které kategorie bych to zařadil:)

Rád bych začal trochu víc chodit, výletnit o víkendech po kopcích (ČR, Slovensko..) a v létě chceme jet poprvé do Rumunska na nějaký menší přechod (bud okolo Drákulova hradu, nebo spíš Retezat a Godeanu vedle.. inspirace dle lidí z Ursus.cz snad to není reklama, když nic neprodávají:)

Předloni sem koupil pohory, bágl a pončo od Jurka, což stačilo na letní české kopce a na loňskou Malou Fatru. Moje polovička je na tom s vybavením stejně. No, a protože člověk si rád udělá radost, chtěl bych zainvestovat do našeho venkovního vybavení. JENŽE, je toho víc a právě nevím, kam to zařadit, jestli to dělit jednotlivé věci mezi jednotlivá fóra (á la 3-sezónní spacák do xxxx; stan pro dva; atp.) nebo jestli by šel dát komplexní dotaz, na který by ale někdo byl ochoten odpovídat.. Předem upozorňuju, že spoustu threadů sem už četl a procházel, stejně ale často nemám z těch informací jasno:-)

Konkrétně jde o: asi batoh; spacáky pro nás oba (asi 3-sezónní); stan (asi Jurek ale který?); tur. hole (vůbec netuším); návleky (vůbec netuším); sandály pro ni (Teva nebo Source?); samonafukovací karibáby (nebo EVA?); bunda (ideál asi nepromokavá větrovka, ale víc nevím); kalhoty (aspoň trochu nepromokavý a hlavně odolný).


Tak doufám, že se někdo ozve, ať vím, kam a co s tím:-)

Díky předem.
Honza

[zoul]

Nejlíp pročíst odpovídající vlákna a když nebudeš moudrý, přidat na jejich konec nový dotaz.

[Skipp]

Ahoj,

důležitým faktorem pro rady budou peníze. Jak moc chceš utrácet?

Já mám, nebo se chystám dovybavit těmito značkami:

batoh: Deuter, Osprey
spacák: SirJoseph, Warmpeace
stan: Jurek (TOP, ALP, ATAK, MIDI)
karimatka: Therm a Rest
bunda, kalhoty: High Point, Tilak, Fjallraven
hůlky: Leki, Black Diamond (korková rukojeť, bez tlumiče, flick lock)
funkční prádlo se taky hodí: umělina (craft), merino vlna (icebreaker, smartwool, devold)

A zkus si ohlídat i hmotnost vybavení. Najdeš tady o tom hodně obsáhlé vlákno.

[cortez]

Nejlíp pročíst odpovídající vlákna a když nebudeš moudrý, přidat na jejich konec nový dotaz.

To asi bude nejlepší.. jen sem nevěděl, jestli to tady tak chodí, jestli má smysl psát do "vyřešeného" threadu, když by to nikdo už nečetl:-) Jestli to tu chodí jinak, tak paráda.

Ad investice - co jsem se orientačně díval, tak se nedoplatím:-) Takže to bude chtít rozdělit, podle priority a podle výplat.

- batoh - Vango Sherpa 70+10, ale přijde mi trochu málo odolný, takže zvažuju, že ho prodám a koupím třeba Corazon Rock (z hlediska blbuvzdornosti se mi líbí staré gemmy, včetně zadního plnění, ale zase by nebylo fajn, když by zip povolil..). O věci zas až tak pečlivě nepečuju, proto bych bral poctivej kus cordury:)
- spacák - aktuálně mám hannah (kombinace deky a mumie) a je v něm zima i ve studeném létě.. takže ideálně kompromisní, třísezónní. Ideálně ve slevě, jestli bude výprodej na výšku 190 cm a 170 cm. Limit, no, nevím, jestli se vejdu do 2.000 za jeden.. když by to bylo míň, tak supr
- karimatka - Jurek nebo ThermaRest (možná scout..? zatím jsem moc nesledoval)
- stan - asi Jurek - tip nevím, velikost 2.5, ideálně 2 vchody (kvůli výšce a kvůli psovi). Čím vyšší vnitřek, tím líp. Ten tip mi ale vrtá hlavou.. jestli se spokojit s nějakým Vandrem, Atakem.. nebo jestli Trek/Alp(zatím favorit)/Midi/Top ...
- hůlky - přinejhorším si člověk přitesá klacek, ale jinak netuším, podle čeho vybírat a kolik má smysl investovat
- funkční prádlo - zatím na naše použití stačí Crivit z outdoorshopu Lidl
- bunda a kalhoty - tohle ještě neřeším, tady mi těch peněz je trochu líto, když to je "jen" oblečení

[axi12]

ahoj!

hele před cca dvěma roky jsem byl ve velmi podobné situaci. Základ je stanovit si priority. U mě to byly boty (ty máte již?) a spacák... potom batoh a nějaký odolný kalhoty. No a časem se to dařilo nakupovat. Po dvou letech mám už snad všem co potřebuji (stan zatím ne a membránové kalhoty taky ne)

kdy chcete jezdit? protože pokud hlavně v létě, tak bych se být vámi zatím vyprdl na stan - můžete spát pod širákem a mít v záloze plachtu, kterou natahnete mezi stromy a je to pohodička

odolné kalhoty za super cenu jsou Direct Alpine Patrol nebo Mountainer, vřele doporučuji. Myslím, že s těmito modely tu mají dobré zkušenosti i další.

Funkční prádlo se dá docela sehnat i v akcích. Jo a do bot si kupte pořádný ponožky. Taky jsem z prvu nějak nebral vážně, ale je to fakt velmi znát.

Na závěr doporučuji sledovat bazar tady a na lezci, dají se tam chytnout super věci za fajn ceny, mnohdy i nepoužitě (jednou,dvakrát použitě), protože to lidem nesedí nebo špatná velikost. Většinu oblečení mám z bazaru a na ničem bych nepoznal, že to není nové.

hodně štěstí při nákupu

[Skipp]

Pokud samonafukovačku, tak bacha na ty od Jurka, nevím zdali to už vyřešili, ale spousta lidí, včetně mě, měla problém s únikem vzduchu kolem ventilu.

A taky si dobře promysli, kde se vyplatí šetřit a kde je důležité si připlatit za kvalitu, ať pak z dovolené není trápení.

[pavproch]

přemenoval sem to a přešiboval...

[Dallen]

Hodilo by se napsat kolik na to chceš vyčlenit. Ono se to nezdá, ale tohle naskáče do takových cifer, že se z toho .
Já když začínal (student sš) tak jsem kupoval v podstatě co nejlevnější věci, ale ověřené např. Pinguin Parker, Alpin L, starej batoh doldy, starou vojenskou karimatku TaR stan např. Pin. Vega Extreme Snow (na kterej nedám dopustit, Jurek Dome je proti němu vtípek). A v podstatě se vším (až na batoh) funguju bez problému do dnešní doby. Sice to není nejlehčí vybavení a někteří uchylové se na mě dívaj jak můžu vyrazit do hor bez arcteryxe nebo mammuta, ale jsem stím schopen fungovat kdekoliv, kdykoliv a když něco odejde vyměnit to za nové, lepší a tam už si klidně můžu něco připlatit.
Ta vstupní investice když si to tak vezmu je kolem 30 tisíc.

[mike]

...jen sem nevěděl, jestli to tady tak chodí, jestli má smysl psát do "vyřešeného" threadu, když by to nikdo už nečetl:-) Jestli to tu chodí jinak, tak paráda.

Ano, do existujich threadu ma smysl psat a je to i preferovano. Chodi to tu tak, ze vetsina lidi cte aktivni temata a pridanim noveho prispevku se vlakno presune na zacatek seznamu. Takze se nemusis bat, ze by to nekdo prehledl.

Ad investice - co jsem se orientačně díval, tak se nedoplatím:-) Takže to bude chtít rozdělit, podle priority a podle výplat.

Presne tak. Kdyz jsem pred lety zacinal jezdit do hor, tak jsem taky nakupoval postupne. Nejdriv to zakladni (boty... ) a postupne dalsi veci. Kazdy rok neco a kompletni vybavu jsem mel mozna po 10 letech a stejne jeste obcas neco pribude. Ted uz ale hlavne obmenuju. Opotrebene a znicene veci nebo menim za lepsi, protoze uz vim, co od ceho chci. Coz ti nikdo neporadi, jelikoz kazdy ma jine pozadavky a priority a musis si to vyzkouset sam.

[Rembrandt]

Já ti zase dám radu, že boty základ nejsou, klidně to můžeš jít i v teniskách, stejně v nich určitě doma po lese chodíš a hory se tolik neliší.

Spíš se zamysli, jak to vidíš se spaním, to je podle mě základ, kupte si stan pro dva a každý z něho neste kousek, karimatku doporučím rozkládací Thermarestku, mám ji a spokojenost. Spacák zase podle toho odkdy dokdy chceš chodit, jestli jen v létě, tak nějaká lehčí apd.
Vařič bych viděl na VAR2, mám ho a také spokojenost.

Hadry si dopořídíš později, až si přečteš ty vlákna a trochu se do toho dostaneš.

[Rembrandt]

Ještě ti dám radu, že nesnaž se kupovat to nejlevnější, ale dívej se i na kvalitu a váhu nového vybavení. Tím neříkám, že máš rozhazovat peníze plnými hrstmi, ale vím, jak sám jsem v začátcích nakoupil pár kravin, které pak neměly požadované vlastnosti, které by vlastně měly mít. Anebo se po jednom použití rapidně zhoršil jejich stav.

[dudy]

Neporadím Ti co koupit, ale alespoň dílčím způsobem co ne.
Nekupuj: Trimm, Kilimanjaro, Carra, Alpine Pro, North Finder, Loap, Northlless, Northland a jiné supermarketové "značky". Zpravidla jsou to vyhozený prachy.

[Ricci70]

dudy má pravdu ... já to dělal vždycky tak, že jsem si postupně počkal na akce nebo náhodně našel něco ve slevě (rocpoint, intersport, hudy ...), páč i tak, když to počítám, tak vybavení pro mě a manžu - léto, zima, lezení skály apod. vyšlo 40-50 tis., což pro dva není taková rána ... takže já mám botky od Meindla (nové z 5800 za 3800Kč), gatě na zimní treky od salewy (z 2800 za 1700 Kč) atd. Samozřejmě že všechno pořídit ve slevě se nezadaří

Takže, na hory, vysokééééé hory, kupuji zásadně prověřené/provařené značky, ale snažím se hledat za slušné ceny, aby zbyly penízky pro hladové dětičky

[zoul]

Už to tu párkrát zaznělo a já se přidám, ostatně už jsem to chtěl napsat prve: dobré je nešetřit na spaní. Péřový spacák je lehčí, skladnější a teplejší než syntetika, takže se na něj vyplatí uškudlit. Když budeš číhat, určitě seženeš třísezóňák za cenu kolem tří tisíc.

[Jary]

Za sebe se přidávám s radou, pořizovat výbavu postupně.
Boty, batoh a pončo, píšeš, že máš. Pokud to není tak, že by Ti batoh vyloženě dělal problémy, proč kupovat nový. To nech až budeš mít vše a začneš fázi obměňování a vylepšování. Já v Tvé roli bych koupil slušný spacák (ale pro Tvé účely, pokud nemáš peněz nazbyt bych klidně začal se syntetikou) a stan. Širák je ok v Českém ráji a na víkend s jasnou předpovědi. V Rumunsku na hřebeni budeš těžko hledat stromy, ne něž pověsíš plachtu, jak ti tu někdo radil. Co se týče karimatky, máš-li omezené zdroje jdi do normální pěny. Jezdil jsem s ní 10 let, spal na sněhu na Mt. Blancu, na Elbrusu i Indii v Himaláji. Rozmazlovat se T&R můžeš v dalších letech. A to je všechno co potřebuješ.
Máš-li pončo, nepotřebuješ nepromokavou bundu. Jasně, já ji třeba dnes nosím raděj než pončo, ale když já začínal, měl jsem větrovku se čtyrma proužkama a igelitovou pláštěnku. Dtto gatě, co nemáš nepotřebuješ. Prvé nepromokavé jsem kupoval až na ten Blanc. Hůlky nemám dodnes a přitom jsem už kus světa viděl.
Super výbava je pohodlí, jistota v extrému atd. Ale spousta věcí se dá zažít i s běžnými věcmi. Důležitá je chuť, vůle a dobrá nálada. Mockrát jsem potkal, lidi celé v mamutu, zpruzené mrholením, celý den zalezlé v chatě nebo stanu, a jiné v promočené flanelové košili, vysmáte jak se ta mlha hezky honí a krajina má v dešťovém oparu krásně sentimentální nádech.

[petrbw]

Jary:naprosto souhlasím s tvým názorem až na dvě drobnosti..hůlky jsou fajn, zvlášť když neseš těžký batoh a z hůlek vychází i druhá drobnost:plachtu/přístřešek přeci nemusíš stavět jen u stromu.Já k postavení té mé potřebuji jen 4 stanové kolíky, šutrák a právě ty turistické hůlky.A mám přístřešek kde potřebuji.

[jonza]

Vega Extreme Snow (na kterej nedám dopustit, Jurek Dome je proti němu vtípek)

muzes to necim podlozit? treba by se to ostatnim hodilo pri vyberu

[Wolfi]

Osobně bych taky řešil prvně spaní a pak ostatní serepetičky.

Stan se vyplatí omrknout ideálně na výstavě, protože jinde nemáš větší možnost výběru postavených stanů. Já preferuju stan menší lehčí a hlavně nižší. (méně pohodlí ale větší odolnost větru)

Karimatku bych osobně bral samonafukovačku - ale je to poměr pohodlí vůči váze, plus samosebou vliv ceny.

Hůlky - nejsou nezbytné, případně se dají půjčit a uvidíš jestli je vůbec budeš chtít používat.

membránovou bundu bych klidně vynechal, máš poncho a ve spolužití i s obyč návleky tě udrží v suchu.

Jinak jak zanělo už tady ve vlákně, ponožky jsou základ

[eimles]

ty a nechceš si přečíst nějakou knížku? která ti dá odpovědi jakou výbavu si pořídit? bo jak přežít v divočině je pěkně zapeklitá věc, je třeba dbát na bezpečnost a rizika

[DAV]

No ještě to tu nikdo nepsal, za důležitou věc považuji -návleky-. Je to polovina kalhot, do sněhu bez nich nejdu a pokud se rozhodnu jít za deště v ponču, tak je to naprostá nutnost. Co se spaní týče, dle mého je lepší mít kvalitnější karimatku, já tahám dvě a tvrdím, že karimatka dělá min.50% výkonnosti spacáku.

[fps]

Neporadím Ti co koupit, ale alespoň dílčím způsobem co ne.
Nekupuj: Trimm, Kilimanjaro, Carra, Alpine Pro, North Finder, Loap, Northlless, Northland a jiné supermarketové "značky". Zpravidla jsou to vyhozený prachy.

tak s tím absolutně souhlasím, a doplním ještě Hannah a Columbia, ze začátků jsem vyhodil dost peněz za věci od těchto firem, a všechno to byl brak
já doporučuji tyto značky
oblečení - Tilak, High Point, Sir Joseph
spacák - Sir Joseph
nafukovačka - Therm a Rest
stan - MSR, Hilleberg
boty - Calzature Dallapè, Fitwell
batoh - Osprey
vaření a vše okolo jídla - Jetboil, Primus, MSR

[pavproch]

nesouhlas.... dyž sem začínal chodit/lozit po horách (pravda, bylo to hluboko v totalitě, kdy byly naprosto jiné, menší, možnosti si cokoli pořídit..), taxem si vystačil s igelitovou pláštěnkou, šusťákovým anorakem, flískou ušitou z larisy, pohorkama z popradu, batohem z metasportu, stanem typu A z Lomnice nad popelkou a karimatkou z DéDéeR... a jaxem si to užíval... samozřejmě, neska jsou jiné možnosti, ale proč mu radit hned porše či ferari, dyž neví esli ho řízení auta vůbec bude bavit...

takže rozhodně bych nezavrhoval low-cost outdoorové značky jmenované výše...

[Zdéňa]

@pp: souhlas s výše jmenovaným, jen bych doplnil, že většina tich značek je špatná kvalitou, ale cena je občas stejná, jak u kvalitních značek Zrovna nedávno jsem narazil na zimní bundu od české firmy nordblanc za 6999

Ale určitě, chodit se dá ve spoustě věcech, nemá cenu začínat hned se špičkovou výbavou

[Dallen]

Souhlas, kdysi jsem taky řešil pořád co vybrat. Ve výsledku je to úpln fuk, vlezu do kramu co je ve velikost, barvě a stojí málo beru konec.
Hory nejsou modní molo i když to tak většinou vypadá

[fps]

taky jsem začínal jezdit do přírody na začátku osmdesátých let, celoročně i při -25°C, měl jsem věcí z ČSSR armády, nebo jsem si něco upravil z bazaru, ale nedovedu si představit že bych dneska v čemkoli jezdil do přírody, vše to je o penězích a komfortu, když bych neměl peníze, tak bych raději sháněl věci ČR armády, nebo v sekáči či v bazaru, ale rozhodně bych nekupoval nic od zde zmíněných značek made in china

[oodoow]

flískou ušitou z larisy

@fps: jestlis dřív jezdil i při -25C s věcma z armády, tak s tím co máš teď Ti přece nemůže být zima, leda bys byl jako mlaďoch horkokrevnej

Já teda taky řeším, co vybrat. Lepší chvilku vybírat a dostat to, co člověk chce, než si něco koupit a pak zjistit, že je to na dvě věci a prodávat to na OFku.

[TimTaylor]

to cortez:

psal jsi, že se inspiruješ na ursus.cz (kam jim sám rád chodím zkouknout novinky a fotky ). Mají tu i docela dobrou rubriku http://www.ursus.cz/vybava/outdoor/outdoor.html
a solidní recenze, inspiruj se tu.
Sám doporučím spíš jen firmy, od kterých mám něco a jsem s tím hodně spokojený

Oblečení: Direct Alpine, Tilak, Warmpeace (nekupuj vše hned, sám mám cca 1/2 vybavení třeba z výprodejů sezonního zboží na konci léta či zimy, nebo jde o "loňskou kolekci" atd., tím se dá hodně ušetřit)
Stan: doporučím značky Jurek nebo Pinguin (ideálně oboje řada Light nebo Extreme). Třeba Pinguin nedávno vyprodával supr stan Vega Extreme v zimní verzi za cca 1/3 ofiko ceny...)
koukej na váhu a na tvé použití - třeba doma se mi válí pár let stan pro 4-5 lidi, váží cca 7kg a beru ho jen když jedem autem s děckama na pár dní stanovat, jinak bych ho netáhl ani omylem... Hodně záleží, jestli věci budeš nosit na zádech třeba týden nebo tohle neplánuješ... třeba můj příští stan pro dva bude vážít MAXIMALNĚ 2,2kg (současnej má 3,8kg), spíš míň...
Karimatka: Do začátku stačí něco o tloušce minimálně 10mm, materiál EVA nebo líp Therm a Rest
(http://www.e-kempovani.cz/outdoor/karim ... a-classic/ nebo http://www.hanibal.cz/spacaky-a-karimat ... olar-reg./
Měl jsem dlouho tu obyčejnou "jednovrstvou karimatku 6mm" někde z Teska za cca 150-200Kč a jen přechod na tluščí EVAzotku mi PODSTATNĚ zvedl komfort spaní, každej mm je znát:-). Pokud chceš investovat víc, ber tu Therm a Restku, nebo jejich samonafukovačku (ale cena cca 2-3.000 je dost, mám ji a za plnou cenu bych jí už nekoupil).
Spacák: mám asi 3tí syntetiku za posledních cca 15 let, ale reálně použít se dá spacák z uměliny tak max. 3-4 roky, pak hodně změní vlastnosti a je v něm zima pomalu i v létě. Můj další bude určitě péřový, asi Warmpeace Viking nebo Sir Joseph Koteka. Zase záleží, kolik do toho chceš vrazit - syntetika mě stála cca 1200Kč, 3-4 roky s ní přežiju a pak je z něj "deka" na chatu. Péřák vydrží dýl, je lehčí, menší a teplejší, ale stojí 3-5krát víc...
Batoh: řešil bych, až zničíš ten co máš. Měl jsem nějakej LOAP 65l za cca 2000Kč cca 10 let a přežil jsem to, teď mám Osprey Kestrel 68l a je to podstatně lepší, ale koupil jsem ho až když jsem dotrhal ten starej... Ale na 14 dní do Himalájí bych s tím LOAPem nejel, to zase ne, ale po ČR a sem tam 3-6 dní Slovensko to bylo v pohodě...

Zapomněl jsi na to nejdůležitejší - boty. Musí být kvalitní, pohodlné, doporučuji o číslo větší, než normálně nošené (noha ti v nich po dni dvou napuchne a to číslo navíc se hodí). zase doporučím značky - Meindl, Asolo, LOWA, Garmont, Hanwag - mají sposty modelu, určitě si vybereš dle svých požadavků

Osobně bych být tebou nekupoval nové věci za plnou cenu, ale počkal bych si a nakupoval přes internet. Třeba boty jsem si vyzkoušel a pak v klidu koupil z původních 4500Kč za 50% v jakési akci, obdobně stan...

[Jan]

Neporadím Ti co koupit, ale alespoň dílčím způsobem co ne.
Nekupuj: ... Zpravidla jsou to vyhozený prachy.

Blbosť. Vidím, že si klasický cieľ marketingu, marketéri musia mať z teba radosť. Na to, aby takéto dvoje odporúčanie malo nejakú výpovednú hodnotu, by si musel uviesť, peniaze za AKÝ produkt a KÝM využívaný a PREČO považuješ za vyhodené prachy.

Ja mám funkčné tričko Alpine Pro a vo funkčnosti nevidím žiadny rozdiel od North Face čí podstatne drahšieho Vaude. Moja žena má teplé flísové zimné funkčné tričko Alpine Pro a je to jedna z jej najoblúbenejších súčastí turistickej garderóby. Máme doma nejaký starší batoh Loap, ktorý stal pár korún, berieme ho na túry, keď ideme viacerí a teda nemáme dosť "značkových" batohov a vôbec si nemyslím, prečo by mal byť ten batoh za tie prachy horší ako nejaký iný batoh.

Iste, nekúpil by som si technickú membránovú budu za 300 € od nejakého Northlandu alebo ja neviem koho, ale najmä pre lacnejšie súčiastky oblečenia nevidím veľký dôvod, prečo sa a priori vyhýbať nejakým značkám. Všetko závisí od toho, koľko za to dáš peňazí, ako sa v tom / s tým cítiš a na čo to potrebuješ.

[fps]

to není o marketingu, ale o špatných osobních zkušenostech s výše uvedenými značkami

[Jan]

Je to o obojom, aj o zlých osobných skúsenostiach, aj o marketingu. Ospravedlňujem sa za následný off-topic.
Nepoznám Dudyho, ale dosť pochybujem, že má zlé osobné skúsenosti so všetkými produktami Trimm, Kilimanjaro, Carra, Alpine Pro, North Finder, Loap, Northlless, Northland a jiných supermarketových "značek".
V marketingu je Dudyho prístup známy a bežne sa využíva (a zneužíva ) a nikto voči nemu nie sme imúnny. Napríklad ak sa mi neosvedčili topánky Alpine Pro (čo je do veľkej miery možné), tak si myslím a hlásam, že všetky produkty Alpine Pro sú zlé. Ak sa mi po dvoch týždňoch začne párať lacná bunda Northland, tak si myslím a hlásam, že všetky produkty Northland sú zlé. Keby mala byť Dudyho rada naozaj dobrá, tak by skrátka musel uviesť, na základe čoho to píše a bude na Cortezovi, čo si zo toho vezme a čo nie. Pretože topánky Alpine Pro môžu byť šunt, zatiaľ čo tričko Alpine Pro môže byť v pohode dobré.
K tomu treba ešte pridať tzv. princíp kotvy - keď si raz vytvorím názor na niečo, tak sa ho iracionálne držím bez ohľadu na to, či ešte trvá ten fakt, na základe ktorého som si vytvoril ten názor. Ja som si voľakedy, ešte za časov kvalitného Treksportu kúpil viacero vecí od nich - sympatexovú vetrovku, poriadne drahý a veľmi kvalitný kufrobatoch, bežný turistický batoh a ďalšie maličkosti. Všetky ešte slúžia a sú dobré a stále mám zafixovaný Treksport ako skvelého výrobcu a iba v ostatnom období (až na základe osobných skúseností) pripúšťam, že Treksport už dávno nie je to, čo si myslím, že je. A samozrejme, platí to aj naopak - ak si o niečom utvoríme prvotný názor (kotvu), že je to šmejd, tak iba veľmi ťažko zmeníme názor, že je to lepšie a to dokonca aj napriek dobrým argumentom.
Presne tak vnímam vyhlásenie, že tieto a tieto značky a priori nekupuj. Ja naopak cortezovi radím, nech sa im nevyhýba. Netvrdím síce, že nech sa na ne zameriava, ale skrátka nech sa im nevyhýba, najmä v lacnejšiej cenovej kategórii môžu byť úplne rovnocenné zabehnutým značkám. S prepáčením sa opakujem: "Všetko závisí od toho, koľko za to dáš peňazí, ako sa v tom / s tým cítiš a na čo to potrebuješ."
Uff, to bol dosť dlhý off-topic, dúfam, že ma Cortez za to nezabije