Light Backpacking - turistika nalehko

[pavproch]

Ráno byla výborná vločková kaše - chutnala dobře, byla sladká a nepřejedla se rychle.

ROFLMAO

[zoul]

Vidim, ze G1000 bude asi lepsia volba. Anorak od Fjallraven vyzera, ze vydrzi hodne.

Taky se mi líbí. G1000 mám na batohu a vypadá výrazně festovněji. Na druhou stranu je taky určitě těžší, pokud mají na bundě stejnou gramáž jako na batohu. Ventile použitý na Odinovi je na omak překvapivě tenký.

[deu]

Máte někdo zkušenosti s VBL(vapour barrier layer)? Viz tento článek a tady videoukázka spaní s VBL vložkou v -25C.Údajně VBL přidá 10F,ale musí se kontrolovat aby se člověk moc nepotil(hlavně při pohybu) - větrání atd.,u spacáku vám nezvlhne peří ani při dlouhodobém pobytu venku.Použití v zimě a chladnějších měsících kdy nelze dostatečně sušit(zima a vlhko).

[Famiso]

http://www.fjallraven-shop.cz/sten-jack ... i/d-70721/ tohle je podle specifikace o 40g lehčí než Odin (taky je to g-1000 lite, takže tenčí). Ale jak jsem pochopil tak bez navoskování to proteče prakticky hned a s voskem to zase prakticky vůbec nedýchá a celé kouzlo spočívá v tom, že si člověk může vybrat kde na bundě bude co.

Ono holt na prodírání hustým lesem nebude nic tak docela "light".

[Trafikant]

deu: VBL do spacáku mám, ale ještě nebyla příležitost pořádně vyzkoušet...

[deu]

@Jarilo - to je škoda,každopádně dej pak vědět,fakt mě to zajímá.BTW jakou vložku máš?

[Trafikant]

Já se inspiroval u Patagonian Dreamers, protože jsem nechtěl utrácet šílenou částku za WM vložku a pořídil jsem si tedy blnaket od AMK, který se taky jako VBL používá.

http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/ ... g_bag.html

[deu]

@Jarilo - to už není tolik peněz,koukal jsem kolik za to chtějí normálně

Jo a mám novou tabulku hmotností v excelu,takže dle potřeby uberu/přidám položky a sečte se mi to.

[aksam]

dal by se použít i thermal bag od lifesystem.... http://www.lifesystems.co.uk

jen nevím jestli je to u nás k sehnání, měli to v summitride, ale po změnách už značku nezastupují, váží jednou tolik jako jarilův, stál cca 300Kč

[budo]

předpokládám, že nejlevnější a stejně účinný by bylo použít alu fólii z lékárničky a ten thermal byg z ní posvařovat nebo nějak slepit (či sešít, podle toho, jak by se to chovalo)

[Vachon]

Budo: Já nevím, jestlis ji někdy použil, ale po rozbalení a reálné aplikaci (zabalení člověka) je hrozný opruz tu fólii zase složit. Přijde mi, že to by byl problém.

[wawrik]

Ja hlavne neviem úplne presne pochopiť, ako to funguje.

Ak tá fólia zabráni, aby telesná vlhkosť prenikla do spacáku, tak presne to isté množstvo odparenej vody sa predsa dostane do oblečenia. To má ale menší objem a teda bude podstatne vlhkejšie, ako by bol spacák. Kde mám chybu?

[deu]

@budo - já jsem dokonce našel na netu přímo survival bag ze stejné folie za 186kč,ale pak jsem kouknul na recenzi na youtube a tam týpek jasně říkal že to je na jedno použití,protože jak říká Vachon nejde pak složit zpátky a za druhé se hliníkový zátěr v ohybech drolí.Ale jako testovací produkt by to asi stačilo

[Trafikant]

wawrik: Funguje to tak, že spíš pouze v termoprádle a hlavně ve spacáku, který izoluje méně, než by vzhledem k podmínkám bylo třeba (tzn. v zimě si můžeš vzít lehký třísezóňák atd.) a hlavně se tohle použití doporučuje pro dlouhodobější akce s péřovým spacákem, kdy jej chceš ochránit před Tvou vlhkostí.

Ano, Ty budeš ráno zpocený, pokud ale spíš jen v termo triko a spodcích třebas z PowerDry, tak Ty relativně rychle uschnou, ale k peří se žádné vlhkost od Tebe nedostane, ani po týdnu, ani po dvou a spacák tak pořád stejně izoluje. Fólie navíc zvýší celkový tepeplný komfort o pár stupňů.

Pro kratší akce bych volil místo fólie zalehnutí do spacáku v izolační bundě a kalhotech a neřešil bych to, ale dlouhodobjěší pobyt venku tuhle vychytávku vyžaduje, používají to hlavně polárníci.

Je to jako s VBL ponožkami, když jsem po dni sundal neoprénové převleky, zul botu, izolační ponožku a samotnou VBL ponožku, tak moje coolmax liner ponožky byly vlhké a noha zpocená, ale uschlo to velmi rychle a hlavně jsem měl v suchu boty, izolační ponožky a bylo mi celý den krásné teplo. Plus jsem místo těžkých pohorek nesl o polovinu lehčí obutí a necítil jsem takřka žádnou únavu v nohách.

[budo]

@Vachon: no právě že jsem to jakživ nerozbalil, tak o tom mám mylnou představu, díky
@Jarilo: a co tohle? http://www.e-outdoor.cz/produkty/vak-na ... der-11732/

[Vachon]

budo: No, mně to pořád připomíná zmačkaná fólie (je to pořádná koule) ve sklepě, snažil jsem se ji nějak rozumně poskládat asi hodinu, a pak jsem pochopil, že si prostě mám koupit novou v lékárně za třicet korun.
Ale tuhle jsem ještě nevyhodil, je mi jí líto, třeba ji na podzim rozstříhám a udělám z ní draka.

[budo]

Já se inspiroval u Patagonian Dreamers, protože jsem nechtěl utrácet šílenou částku za WM vložku a pořídil jsem si tedy blnaket od AMK, který se taky jako VBL používá.

http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/ ... g_bag.html

dá se tedy pro zimu v ČR (do -15°C) uvažovat o kombinaci tohoto + lehčího péřáku s komfortem řekněme -7°C + žďáráku CoverDry nebo stanu ? Chystám se kupovat spacák a přijde mi zajímavější tato kombinace s ohledem na váhu a cenu větší univerzálnost spacoše s ohledem na teplejší dny .... ?

[Skipp]

Já spal v -11°C na Kněhyni v záhrabu se žďařákem a moc dobrý nápad to nebyl. Vlhkost z mého těla se vysrážela uvnitř žďařáku a do rána mi od toho mírně navlhnul spacák, což moc příjemné nebylo. Neumrzl jsem, ale chlad byl cítit ráno.

PS: Můj spacák má komfort nějak -12°C (SJ Rimo 850) a žďařák HP Dry Cover

[zoul]

Proto budo píše, že uvažuje nad VBL vložkou, která vlhnutí zevnitř zabrání.

[budo]

zároveň se můj dotaz týká té tepelné odrazivosti 90% směrem dovnitř ....

[zoul]

Tepelná odrazivost fólie podle mě vůbec nehraje praktickou roli, ve srovnání se zbytkem tepelných procesů probíhajících uvnitř spacáku.

[mike]

Taky si to myslim, ale chtelo by to test a presne mereni. Jinak jsou to vsechno jen dojmy. Osobne mi pride myslenka VBL docela ujeta a neverim, ze by znatelne zvedla komfort spacaku. Chapu to na delsi akce polarnich podminkach, kde je nutne za kazdou cenu zabranit navlhnuti spacaku. Takze se sice clovek koupe ve vlastnim potu, ale prezije. Ale v nasich podminkach? Dobry zdarak (coz asi neni HP), ktery zabrani navlhnuti zvenku a propusti pary zevnitr, musi stacit. Na tyden urcite, mne zatim stacil vzdycky a rozhodne nejsem typ, ktery by se nepotil. Chci rict, ze navlhani a snizeni tepelneho komfortu peraku jsem jeste nepozoroval.

[budo]

zoul: nerozumim ti .... pokud je tepelna odrazivost 90%, pak tepelna ztrata bude 10% ....... a o tu ztratu by se mel postarat spacak ..... jestli je moje uvaha ale uplne blba a nerozumim tomu, tak mi to prosim vysvetli, díky beru to fakt jen selskym rozumem a o tepelnem odporu a dalsich vecech nevim nic.

[zoul]

Vyzařování je jen jeden z mechanismů předávání tepla, další jsou přímé vedení a konvekce (proudění ohřátého vzduchu). Fyzice nerozumím, nedovedu odhadnout, která ze složek je v tomhle případě nejdůležitější. Každopádně velkou část z tepelného vyzařování podle mě odráží už materiál běžného spacáku. Jak říká mike, bylo by zajímavé vidět nějaká data.

Mně spacák ve žďáráku HP vlhne taky, takže žďárák beru spíš jako nouzovku a když to jde, spím bez něj.

[mike]

Rekl bych, ze kdyby to melo mit nejaky zasadni vyznam, tak vyrobci spacaku uz davno vnitrni material postribrili.

[aksam]

zoul...měl bych otázku na to vlhnutí spacáku v dry coveru, mám ho taky, ale osobně se mi to ještě nestalo, že by navlhnul spacák tak, že by to mělo vliv na další použití

[deu]

Rekl bych, ze kdyby to melo mit nejaky zasadni vyznam, tak vyrobci spacaku uz davno vnitrni material postribrili.

Začala s tím teď Columbia u bund a spacáků - technologie Omni-heat,ale jaký je praktický význam ti nepovím,zkus dohledat testy.
¨
Jinak primární účel VBL vložky je zabránění vlhnutí spacáku a oblečení zevnitř,jak jsem psal už dřív.
Abych to trochu rozepsal na případu Skurky který toto použil poprvé u druhé,1600 mil dlouhé výpravy na sněžnicích Yukonem.
Na první zimní akci mu všechno velmi vlhlo,zejména spacák a tak jen díky tomu že cca jednou týdně měl možnost přespat u lidí a usušit věci mohl pokračovat dál.
Z toho se poučil a na druhou výpravu se připravil.Používá VBL na tělo i na ponožky,pod tím má jen tenkou vrstvu spodního prádla - nepříjemný igelitový pocit tím odpadá a v prádle se udělá mikroklima,sice je vlhko,ale člověk si díky tomu lépe reguluje svrchní vrstvy aby se tolik nepotil,navíc používá větrací zipy i u VBL.
Vrchní vrstvy tedy zůstanou suché a stačí mít méně oblečení.Další devizou je že se do spacáku nesvléká a jde spát v to co má na sobě,případně přihodí vrstvu.
Ušetří se tím výrazně čas na ulehnutí a při vstávání.Oblečení i spacák díky tomu zůstávají suché=funkční.Dále se tím zabraní i tepelným ztrátám při převlékání a ráno se nesoukáte do vlhkého nebo zmrzlého oblečení/bot.Jelikož jdete spát v oblečení co máte na sobě můžete mít spacák s menším tepelným komfortem+celkově méně oblečení(nepotřebujete extra věci na spaní)=ušetřená váha na spacáku a hadrech=ušetřená energie při nošení batohu=potřebujete méně jídla=nižší váha.Je to všechno logické,ale velkého významu to nabývá až při dlouhodobých výpravách,na víkend bych to až tak neřešil,na týden už asi jo.Jinak VBL vložka údajně zvýší tepelný komfort o 5-10F.

[Indy]

panove, v tom spacaku vlastni tepelny vyzarovani bude mit hodne maly vliv. do 10% max.

spoustu jinych veci pujde vylepsit daleko snaz a s mensimi naklady, nez resit tohle...

kdyby to byl vlastni bivak pytel kde je proveditelnost daleko lepsi, koneckoncu jedna textilni plocha, no proc ne. pokud si nebudeme hrat na prodysnost, pujde to uplne snadno.

vnitrni vrstva spaciho pytle a vnitrni strana venkovniho materialu by asi mohly mit stejnou upravu, ale pri pozadavku prodysnosti. to uz pujde resit podstatne hur.

nekde uprostred bude varianta ze se naperforuje mylarfolie, to stejny co se pouziva jako zachanarska folie - kvuli prodysnosti - a da se nekde doprostred rouna nebo peri. to by slo resit celkem snadno. zivotnost a realnou prodysnost ale tezko odhadnout.

[zoul]

měl bych otázku na to vlhnutí spacáku v dry coveru, mám ho taky, ale osobně se mi to ještě nestalo, že by navlhnul spacák tak, že by to mělo vliv na další použití

Máme doma dva péřáky (Koteku 500 a dámský Marmot Angel Fire) a dva HP Dry Covery. Na podzim jsme byli v Javorníkách, teď nedávno v Jeseníkách.

V Javorníkách jsme spali ve žďárácích oba a oba jsme měli spacáky povrchově vlhké, takže jsme je radši přes den během pauzy sušili. (Zvlášť to prachové peří v Kotece slehá rychle.) Strávili jsme tam dvě noci. Kdyby jich mělo být víc a nebyla možnost spacáky vyvětrat, asi by to byl problém.

Teď v Jeseníkách jsme sice spali v boudičkách (na Jelení a Vřesové studánce), ale slečna trvala na tom, že jí další vrstva udělá dobře :-), takže spala zase ve žďáráku a zase byl spacák povrchově mokrý, zvlášť v nohách. Opět dvě noci a opět by to bylo problematické, kdyby to byl třeba týden.

Žádné velké závěry z toho zatím nedělám, snad jen že pokud budu kupovat zimní spacák, tak dost pravděpodobně s membránou.

[aksam]

zoul..díky za odpověď, používám dry cover hlavně v zimě se zimním spacákem, vrchní látka bude určitě odolnější vůči navlhnutí než na kotece, musím se kouknout jestli shelter tx je membrána nebo jen účinnější dwr úprava, nejdéle jsem v něm spal 6 nocí po sobě a bylo vše ok