Light Backpacking - turistika nalehko

[mike]

I tak je to moc. Na 80 stupnovem svahu by ses akorat odrazel a padal skoro volnym padem. Zkus si tak postavit zebrik. Bude skoro kolmo a nevylezes po nem, protoze se prevrati. Takovyhle sklon se bez mereni strasne spatne odhaduje, pusobi strmeji, nez je. Shora i zdola. Zkus si zmerit delku ruky, jak jsi ji mel skrcenou, a pak to spocitat. Odhaduju 60 - 65 stupnu (coz je porad hodne o hubu).

[dudy]

Tohle si se svalil? Notabene dvěsta metrů? Bys nebyls.

[dudy]

Navíc, sedmdesát až pětasedmdesát stupňů má třeba Velká plotna na Suškách a ta je za VIIb a dyž sem v ní vyhučel, tak to rozhodně nebylo sesutí se se svahu.

[wawrik]

Zhodou okolností som na poslednom treku (tak dva týždne dozadu) dosť vážne uvažoval, že sa tam vrátim a pofotím si to. Predsalen je to jeden z mojich najsilnejších horských zážitkov a ja z toho nemám žiadne fotky, až selfportrait zo šťastného návratu navrch. Ale chýbal mi zhruba deň a pol, tak dostalo prednosť Lumbini, kam chodili pravidelné autobusové linky

[deu]

Nikwax Polar Proof na fleece a vlnu - znáte/používáte?Na fleece rukavice ideální,nevíte někdo jak je to s výdrží?

[deu]

Článek v angličtině jak zůstat v zimě v teple a suchu - v podstatě to potvrzuje moje zkušenosti,že mokré merino izoluje stejně špatně jako mokrý fleece,akorát fleece uschne mnohem rychleji.A má tam taky dobré reporty z nalehko výletů.

[wawrik]

Do rôznych podmienok sa treba obliekať rôzne, to je jasné. Ja si trek v zimných Himalájach bez merina predstaviť neviem. Mal som aj PWS rolák, ale dal som ho na seba raz, kým som nezistil, že sa v ňom v spánku potím viac ako v merine. Celú noc mi bola mierna zima (čo je OK), ale pod pazuchami som bol úplne mokrý (čo už dobré nie je). Nabudúce ho nechám doma, ušetrím štvrť kila. Zasa do zimných Álp beriem plasty, lebo schnú rýchlejšie a hrejú aj mokré.

[zoul]

Mě teda vlna hřeje aj mokrá. Akorát je to nepříjemný pocit, takže se tomu snažím vyhýbat, což by mělo být ostatně naprosto prvotní. A pokud nemám vlněné triko durch, bez problémů na mě uschne.

[deu]

VIDEO Andrew Skurka - Ultimate hiking gear and skills clinic - hodinový seminář pro Google v angličtině včetně AJ titulků.

[mike]

Do rôznych podmienok sa treba obliekať rôzne, to je jasné. Ja si trek v zimných Himalájach bez merina predstaviť neviem. Mal som aj PWS rolák, ale dal som ho na seba raz, kým som nezistil, že sa v ňom v spánku potím viac ako v merine. Celú noc mi bola mierna zima (čo je OK), ale pod pazuchami som bol úplne mokrý (čo už dobré nie je). Nabudúce ho nechám doma, ušetrím štvrť kila. Zasa do zimných Álp beriem plasty, lebo schnú rýchlejšie a hrejú aj mokré.

V cem je rozdil mezi zimnima Alpama a Himalajema? Z tohodle hlediska myslim.

Ja to teda stridam. Pres den umelinu a na noc merino. V noci se nepotim a merino je prijemnejsi, ve dne se zas zpotim uplne ve vsem a promocene merino je primo na telo hnus a strasne dlouho schne. Navic je fajn se pres spanim prevlect do sucheho.

[wawrik]

Po prvé - v Himalájach je sucho. Zima (okolo -10 až -20 °C) a sucho, žiadny sneh. V zimných Alpách je snehu veľa a s ním aj šanca na premoknutie.

Po druhé - v Himalájach sa zhruba nad ca. 3500 metrov nepotím. Tempo mám primerané výške a musím zastavovať, aby som doplnil kyslík, takže námaha dokopy žiadna. Ak sa aj nejaký pot objaví, vysušený vzduch ho rýchlo pohltí. Zato brodenie v snehu v Alpách je makačka na hovädo, takže sa primerane tomu potím.

Po tretie - ak už v Himalájach sneží (myslím v zime), je to krásny premrznutý sneh, ten väčšinou rovno sublimuje. Neroztápa sa ti na tele a nezmočí ťa tak veľmi. Aj z chodníkov väčšinou zmizne bez toho, aby ostal mokrý.

V tom merinovom pulóvri som nakoniec absolvoval celý trek aj pobyt v Káthmandu, a aj tak nesmrdel. Tak som v ňom letel domov Zato plastové tričká mi nasmradili celý bágel...

[mike]

Zajimave. Prijde mi neuveritelne, ze se nepotis, to jsem jeste na treku nezazil V Alpach jsem nad 3500 rozdil v poceni nepozoroval, ale je pravda, ze takovou zimu + sucho jsem tam nikdy nemel a navic vetsinou jde o uplne jiny teren. Ale kdyz koukam treba na tuhle fotku, tak ta mi nektere vystupy pripomina, a uplne vidim, jak ze mne leje

Smrad je to posledni, ale taky si vzdycky nechavam merinove triko na cestu zpatky aby mne nevyhodili za letu

[wawrik]

Ja sa všeobecne dosť nerád potím, obliekam sa pod dolnú hranicu teplotného komfortu, takže mi je vždy trošičku zima. Každý to má trochu inak, takto to funguje u mňa.

Tých 3500 metrov je hrubý odhad, nie nejaká jasná hranica.

[šíp]

Zajimave. Prijde mi neuveritelne, ze se nepotis, to jsem jeste na treku nezazil

Například já, ale nejsem zrovna exemplární příklad typického průměrného turisty

[Famiso]

@wawrik a @hlp3
Mám praktické zkušenosti se solární nabíječkou Freeloader pro na dvacetidenním treku v září na Ukrajině.

Nabil jsem vnitřní baterii doma a pak z ní jednou nabil téměř vybitý akumulátor fotoaparátu, hned druhý den jsem umístil nabíječku na víko batohu, kde zůstávala po celý den. Bylo krásné zářijové počasí, čistá obloha a horko. Tou dobou jsem šel přes pohoří Černá hora, tedy les minimálně (max hodina za celý den). Přesto plné nabití zabudovaného 1600mAh akumulátoru trvalo 4 dny. Připočítávám to úhlu paprsků i když jsem šel jsem převážně severně. Poté jsem dal dobíjet GPS, ale kapacita baterií byla vyšší, než než kapacita nabíječky a já nechal nabíjení přes noc, takže ráno nabíječka nebylo schopna rozsvítit ani kontrolní diodu a za celou cestu se už nenabila ani trochu (po čase rozsvítila tu diodu).

[tajfun]

2 Famiso, tak ono se není čemu divit, když se koukneš na velikost panelu, tak je jasné, že to má úplně minimální výkon. Na takový trek ma cenu táhnout aspoň tohle http://www.goalzero.com/guide10.html#techspecs nebo si koupit na ebay.com panely a vyrobit si vlastni a s dostatečným výkonem (na netu jsou návody a vyjde to cca na 1000,-)

[Famiso]

@tajfun: ani se tak moc nedivím, ale měl jsem možnost ji získat za 500,- od člověka co ji nechtěl, tak jsem zkusil - hlavně na nabíjení foťáku; než tahat velké obludy, už vyjde váhově i cenově lépe více náhradních baterií

Jinak když už jsem v tomto tématu, tak přihodím
Váha jídla a vybavení na 20 dní na Ukrajinu 8MB pdf
A letošní plán pro Bosnu a Černou horu (ještě odlehčeno):
Váha jídla a vybavení na 25 dní na hranice BIH a MNE 50kB pdf
odlehčené, ale ne každou cenu

[tajfun]

dík za pdf, aspoň vidim, ze nejsem sám, kdo táhl skoro 30ku, já to teda měl i s 2,5L vody na den, ale stejně šílenost, jídlo se pronese
jinak do určitého počtu dni treku se opravdu vyplatí táhnout jednorazový tužkovky (i s ohledem na mrtvou váhu po použití), ale když si přizpůsobíš celou výbavu, že jede buď na AA nebo USB, tak je lepší solární systém, který ti to pokryje s lepším poměrem váha/výkon už aby bylo léto a mohli bychom vyrazit

[mike]

...ale když si přizpůsobíš celou výbavu, že jede buď na AA nebo USB, tak je lepší solární systém, který ti to pokryje s lepším poměrem váha/výkon

Fakt? Od jakeho poctu dni? Kdyz se koukam na to, cos odkazoval vyse, tak nabijecka s bateriemi + solarni panel vazi dohromady 540 gramu. V jednorazovych lithiovkach je dneska priblizne 310 Wh/kg, coz dava pri stejne vaze asi 167 Wh. To je docela hodne, pro predstavu, baterka ve smartfounu ma asi 5 Wh. Nebo se da rict, ze je to 37 nejlepsich AA baterek (a vykonove ~55 velmi dobrych alkalickych). Na jak dlouhem treku spotrebujes tolik? Takhle by to samozrejme bylo neekonomicke, ale existuju Li-ion battery packy s USB vystupem. Mam takovy co ma 20 Wh a na tyden mi v pohode staci. Navic se da prubezne dobijet, kdyz potkas zasuvku.

Kdyz k tomu pridam znacne pochybnosti o udavanych vykonech solarnich systemu v normalnich podminkach (jak ostatne ukazal Famiso vyse), tak moc neverim tomu, ze se solarni system muze z hlediska vahy kdy vyplatit. Mozna na pul roku mimo civilizaci bez jedine moznosti dobiti.

[tajfun]

o lithiovkách se nebavím, bo nejsem milionář, když mám průměrnou spotřebu cca 3AA sanyo eneloopy denně= cca 80g, tak není problém si to spočítat, kdy se vyplatí solární systém/baterie (nevím kolik váží ostatní baterie, bo používám jen tyto)...jinak na trekkách zásadně zásuvky nepotkávám, bo se radši pohybuji mimo zřejmou civilizaci. takže si radši vezmu 7W+ solární panel, který pokryje moji spotřebu s přehledem, než tahat ranec baterek a pak mrtvou váhu v použitých někam do kontejneru.

[mike]

Lithiovky byly jen pro predstavu, Li-ion battery packy na tom s ulozenou energii nejsou o moc hur. Takze solarni panel se da nahradit Li-ion akumulatorem stejne vahy a mensich rozmeru, ktery nabijes doma a funguje to uplne stejne, jen bez opruzu s panelem. No ale jestli varis na elektrice, tak to je jina, myslel jsem nekoho s normalni spotrebou Coz 3 AA denne opravdu nejsou.

[Indy]

gentlemani, asi jediny komu solarni panely funguji, a ani tam to neni bez problemu je NASA.

necekejte buhvi jaky narust ucinnosti, solarni konstanta je taky dana.

pomuze jedine kdyz dalsi a dalsi generace spotrebicu budou mit snizeny prikon.

ovsem, nahled na vyvoj smrtfounu naznacuje spis ze na spotrebu se hazi bovek, hlavne kdyz se na tom daji hrat hry...

[mike]

gentlemani, asi jediny komu solarni panely funguji, a ani tam to neni bez problemu je NASA.

No vsak to prave myslim. Docela by mne zajimalo, jestli je tu nekdo, komu to opravdu prakticky funguje. Cekal bych totiz presne to, co popsal Famiso vyse. Vyrobci zasadne udavaji maximalni vykon a v realnych podminkach na batohu to muze byt klidne pod 10%.

Spotreba se da omezit pouzivanim, smartfoun staci zapnout jen kdyz je potreba. U GPS to nastesti dolu jde.

Jeste tohle:

takže si radši vezmu 7W+ solární panel, který pokryje moji spotřebu s přehledem

Mas to realne vyzkousene nebo je to jen teorie zalozena na specifikaci? Ja si totiz myslim, ze 7W panelem 3AA za den v podminkach mirneho pasma a subtropu nenabijes, pokud teda nechces stravit cely den na miste natacenim panelu na slunce.

[tajfun]

tak to co mel famiso, muze mit odhadem 0,2W, takze zadna hitparada ...ani lion powerpacky nejsou nejak super, co jsem koukal, tak 8k mAh(který by mi stejne nestacil) stoji docela dost a za tu cenu si postavim solarni dobijecku na AA o výkonu 10W+( samozrejme za ideálních podminek), vyzkouseno zatim nemam, pak podle zkusenosti muzu dodat dalsi panely

jinak funguje to vice lidem nez jen NASA, poznas to treba i podle toho, kdyz se podivas na ucet od elektriny, jelikoz tyhle fotovoltaiky platime

[mike]

Nasel jsem manual a ma 1.1W (nebo 1.9 maximum, oni to neuvadeji primo...). Battery packy jsou ruzne a ruzne stoji, 8Ah bych odhadl okolo tisicovky (muj 5.4 stal pred nekolika lety 50 USD a to byl z tech drazsich). Ale jak myslis. Tipuju, ze budes horce zklaman, ale treba se pletu. Kazdopadne pak dej vedet pro priklad nebo varovani ostatnim.

Mysleno bylo funguji k necemu uzitecnejsimu, nez tahani penez z cizich kapes

[krysak]

vy si na hory nosite celej kancl? Jednoduchej mobil na emergency volani vydrzi nabitej i dva mesice a 3 AAA baterky v celovce i pri intenzivnim pouziti 2tydny........

Ale jak rekl kolega, asi tomu nemuzu rozumet kdyz nevarim na elektrice nebo bez GPS nenajdu ani vlastni stan:-)

[wawrik]

Jinak když už jsem v tomto tématu, tak přihodím
Váha jídla a vybavení na 20 dní na Ukrajinu 8MB pdf...

Pekne spracované

Apropó, s tou Ventile bundou si ako spokojný? Zaujíma ma najmä nepremokavosť v daždi a snežení a priedyšnosť. Rád by som konečne vymenil membránovku za niečo, čo ozaj dýcha.

Arabské chleby majú akú trvanlivosť? Tie, čo majú u nás, vydržia len týždeň...

Sušenú ryžu si si robil sám alebo sa to dá kúpiť?

[Famiso]

Tak postupně:

@tajfun pokud ses podíval pozorně tak vidíš, že těch mých 29 kilo je včetně 3l vody, bot, foťáku a veškerého oblečení. Na zádech a v ledvince dohromady jsem nesl 25,9kg včetně 3l vody a jídla na 20 dní, kdybych odečetl ledvinku a její obsah, tak batoh i s veškerým obsahem (vše co jsem reálně měl v den nástupu na zádech) váží 23,9 kg. A zkušenost taková, že po rovině dobrý, ale pro úvodní stoupání 1000m souvislého převýšení za den nic moc.

@wawrik díky za pochvalu, mě baví i ta příprava
- ventile bundu ještě nemám; ten druhý odkaz je plán na letošní léto, váha je udávaná výrobcem, ten stan také ještě nemám. Ale po zkušenostech jsem došel k závěru, že ventile nebude promokat více, než pět let stará goretex pro shell za 9 tisíc, navíc bude prodyšná a mechanicky odolná - mám rád hustý les, což patrně přispělo k neuspokojivému stavu goretextky.

- arabské chleby opravdu vydrží tak týden (při cca 27°C venku), spotřebovával jsem je jako první

- rýži jsem si sušil sám v troubě; letos máme doma sušičku, ale jídlo jsem zatím neřešil, takže v novém plánu počítám jakoby se starou váhou, jen jsem přidal pět dní. Dobře se osvědčil bulgur v kombinaci se sojovými kousky. Udělá se rychle, dá se ochutit čímkoli, samotný je prakticky bez chuti, ale díky tomu jej taky žaludek dobře snáší, i když je z cesty trochu "na vodě", což se mi v prvních dnech stává. Ráno byla výborná vločková kaše - chutnala dobře, byla sladká a nepřejedla se rychle.

@baterky mobil pro SMS jedenkrát denně mi vydrží 20 dní bez problémů, takže řeším energii pro GPS. Dávám přednost pohybu mimo cesty a v hustých lesích a pomocí GPS pak zjišťuji kudy jsem vlastně šel, udržuji se na vrstevnici vzhledem k jinému místu a vracím se zpět k batohu, který by se jinak v některých terénech opravdu těžko hledal, zejména za tmy Mým dalším koníčkem je focení, takže si vždy přivážím přes 1000 fotek a nějaká videa, takže největší problém je uživit energií Nikon d3000, zvlášť když v chladu originální akumulátory rychle ubývají. Kdybych uvažoval při nákupu více dopředu, koupil bych si Pentax.

V GPS mi lithiové baterie vydrží dokonce více než 2x déle než alkalické GP Super, takže cenu dělím dvěma, navíc váží o polovinu méně = vyplatí se to, letos je beru s sebou.

[zoul]

Ohledne Ventile muzu nabidnout svou recenzi na Odina od Tilaku. Strucne receno je to dobre prodysny material, ktery dobre zvlada mensi destik. V nepromokavosti se s membranami podle me vubec neda srovnat. Zkusenosti po rocnim provozu jeste napisu, ale uz ted je zjevne, ze ten material spatne snasi opakovanou mechanickou zatez. (Udelaly se mi dve male dirky na mistech, kde se opakovane sklada latka u rukavu.) Zkratka ten hype je jako obvykle premrsteny, ale i tak je mne Ventile velmi prijemny; koupil bych zas.

[Seul]

Vidim, ze G1000 bude asi lepsia volba. Anorak od Fjallraven vyzera, ze vydrzi hodne