Light Backpacking - turistika nalehko

[Mawenzi]

etheric
tohle trochu prehanis. nemyslim si, ze pouzivat alu esus protoze usetrim litr a uspora hmotnosti je "par" gramu je "kram".

ne kazdej zije sam a ne kazdej ma svoji vyplatu jen pro sebe. kdyz mas treba deti nebo i jiny konicky, nebo proste jen nechces mit tolik penez nacpanejch v "drobnostech"... tak sou to hned kramy a delani kompromisu?

navic dost lidi je v situaci ze uz neco ma a spis se rozhlizi po upgradu a kdyz to ma smysl, tak uz upgraduji na neco lehciho. To, ze pro tebe je odlehcovani konicek neznamena, ze ostatni to "nemysli vazne" kdyz se jim nechce promenit tisicovka za 80g...

treba ja si ti esus kupovat fakt nebudu, protoze bud dam penize za vlak na 2 vylety nebo budu sedet doma a cumet na ti esus... k cemu mi pak takovej esus bude?

jak rikam, 10 lidi, 10 pohledu a neexistuje jen cerna (ultra heavy) a bila (tvrdit o necem.co vazi o par gramu vic a stoji desetinu ze je to kompromisni kram) ale mezi temito dvema stavy je hromada odstinu sede.

nekdo stahne 2kg spacakem, karimatkou a celtou a staci mu to. nekdo resi fakt kazdej gram i za cenu, ze musi prodat babiccinu ledvinu.

ale ja tomu asi jenom nerozumim, protoze to s UL nemyslim vazne.

Dromedaro
PS: bylo zmineno driv - vybal bagl a cos nepouzil to nepotrebujes - u lekarnicky nebo celty nebo plastenky to uplne neplati...

spis to plati o takovych tech vecech jako mas 4 ponozky a dokola prepiras troje... tak ctvrtej par nech priste doma. mas v batohu kratasy ale celej tyden sis vyhrnoval nohavice... kratasy nech doma. ale to ze si zrovna dneska spal pod sirakem neznamena ze priste se neprizene burina z vedra

[Etheric]

bud dam penize za vlak na 2 vylety nebo budu sedet doma a cumet na ti esus...

Nebo si dáš dva výlety poblíž, klidně nějaký 2x víkendový microadventure a zbyde ti na titanovej ešus. Další akce už můžeš vlakem kamkoliv, s titanovým ešusem
80g není málo, kor když je to 80g na jedný věci..

[Mawenzi]

jen pisu, ze nekomu 80g za litr neprijde jako adekvatni pridana hodnota za ty penize. kor kdyz treba ma jeste i jiny vydaje a musi volit mezi dvema vecma, tak me osobne prijde nejlepsi ze zacatku porizovat takovy ty veci, ktery si stejne chci poridit, ale rovnou uz vybrat lehci variantu nez kvuli par gramum vyhodit funkcni dobry vybaveni a bazirovat na blbostech kdyz nemam vyreseji nejvetsi zrouty... kdyz je mam vyreseny, tak pak muzu bazirovat na drobnostech, nebo se na to vykaslat, protoze mi provedeny odlehceni stacilo a zbytek uz je neefektivni effort, kterej za moc penez uz neda zasnou pridanou hodnotu vetsine lidi (tobe treba jo).

ale ja uprimne fakt nepoznam, jestli ma muj batoh 12000 g nebo 12080g. Rekla bych, ze pocitove ani nepoznam rozdil mezi 10 a 11. a jestli budu tech 80g navic nosit treba na mesicnim trailu tak si myslim, ze ani tak se to uz nepronese.
ano pokud budes mit tech esusu 10, pak to asi poznas, ale ja myslim, ze kazdej mame tu hranici co se vyplati jeste vymenit a co uz ne (i kvuli financim nebo preferencim) posunutou jinde.

takze je to proste o uhlu pohledu, ty ho mas nejakej, a je to za tebe jediny spravny ale pro hromadu lidi vubec nema smysl se tim zaobirat...

[Etheric]

Jenže to je 80g na jedný věci - kolik jednotlivejch věcí v batohu je? Když na každý ušetříš byť několik gramů, ne-li několik desítek či stovek gramů, dá to dokupy několik kg. Což významný je. Gram ke gramu se nasčítá, tím má naopak velkej smysl se zaobírat. Detaily právě spousta lidí neřeší, což je špatně...neříkám, že má bejt každej fanatik jako já, ale když už se někdo chce zaobírat UL, měl by se na to podívat víc do hloubky

[Mawenzi]

by me zajimalo kolik tech usetrenejch kg bude stat penez.

sem se treba zbavila pertex vetrovky, ktera vazila asi 60g, protoze sem ji nesnasela na holy telo a ted mam vetrovku, co ma 260g ale neni mi odporny ji nosit... takze ji naopak hodne vyuzivam a nelezi furt jen v batohu "az bude nejhur".

podle tebe bych mela radsi usetrit, 200g coz neni uplne malo, ale za cenu toho, ze ten kus obleceni fakt nesnasim?

proste slepa cesta. ale dokud si to nevyzkousis tak to nemas jak zjistit.

pokud na necem usetris "stovky gramu" tak porad zalezi na ty cene. Treba kdyz sme se bavili minule o mym seznamu na WHW tak michal82 mi sice usetril kila, ale jak se ukazalo, tak cely usetreny 2,5kg byli v tom, ze me celou svlikl do spodniho pradla a nechal by me po whw chodit nahou a na vaze batohu by se to ale neprojevilo ale vubec nijak... takze ono okamziku, kdy resis kila, tak dobry ale podle me gramy uz ne vzdycky ma smysl resit, nebo je cena za gramy tak vysoka, ze pro hodne lidi to neni efektivni nad tim vubec premyslet.

[apuka]

@dromedaro: Ja nejsem UL clovek, takze Ti neporadim s konkretnim odlehcenim, ale je tady par veci, na ktere bys mel dat bacha.

Ad batoh: nikdy nevybirej batoh podle toho, jak se Ti libi a ani ne pouze podle vahy! Na nem je nejdulezitejsi, aby Ti dobre sedel a dobre de Ti nesl - jak docela plny, tak i poloprazdny na konci treku. Nejenom moje zkusenost je, ze kdyz uz si mam vybrat, tak radeji o pul kila (nebo mozna i kilo) tezsi batoh, ktery se mi dobre nese nez superlehky, ktery me bude tlacit do zad, budou me bolet ramena i ze 7-mi kil a furt budu nadavat, ze mi neco nesedi.
K tomu ale je taky dulezite, co a jak v nem budes nosit. To se tyka i vyztuhy - nekomu jsou treba furt, nekomu nikdy a nekdy muzes mit vybaveni naskladane tak, ze nagradi vyztuhy.

Druha dulezita vec je ze mas dva extremni pristupy: bud se prizpusobis vybave nebo si vybavu prizpusobis sebe, svym zvyklostem. Nejidealnejsi je neco mezi, ale spise k te druhe strane.
Sem patri i to, co povazujes za naprosto nezbytne a nepostradatelne, co za "to bych pro jistotu chtel sebou mit" a co za neco, co nosis jen ze zvyku (a prakticky nikdy nepouzijes). Takove rozdeleni svojich veci, co nosis ted, bys opravdu mel udelat. Treti skupinu muzes rovno skrtnout, prvni potrebujes. Druha je otazni - tam muzes dobre zvazovat kazdou vec. Etheric by je (krome spomenute lekarnicky a nepromok) asi vsechno vyhazel. Ty ale zpocatku radeji premyslej, jak by ses ve vlastni hlave stavel k tomu, kdybys vedel, ze danou vec sebou nemas. Protoze az se Ti stane, ze hlava zacne mirne panikarit, ze "a co kdybych to potreboval", tak budes mit trek pokazeny...
Bohuzel, na toto jsou prave dobre zkusenosti, cim delsi a castejsi, tim to dokazes lip rozdelit. A nikdo jiny Ti toto za Tebe neudela.
Abych Ti dal par prikladu.
Ja napr. mam sebou dvoje slunecnych bryli - jedny mam vetsinou na nose a jedny zalozne, i na jednodennich vyletech. Spousta lidi TI rekne, ze to neni nutne - jenze ja, kdybych za slunecna prisel o funkcni bryle, tak jsem skoncil, za chvili bych mel zanet a uz nikam nedosel.
Nekdo nosi jedinou celovku a zalozni baterii k ni a spoleha se na ni. Nekdo ma to same, ale jeste nejakou lehci, jednodusi zalozni celovku. Tady uz hodne zalezi na tom, co za trek delas. Kdyz poslapes kazdy den nekolik hodin po tme, tak obe reseni jsou OK, ale pri pouziti sirokych lesnych a polnich cest to nutne neni. Ale kdyz budes delat to same v tezkem terenu, kde TI hrozi velke nebezpeci padu, kdyz dobre nevidis, tak je rozumne to dvoji jisteni - odejde Ti celovka uprostred steny, tak tam musis preckat noc a doufat, ze se nic nestane.

[Etheric]

by me zajimalo kolik tech usetrenejch kg bude stat penez.

Hodně ty drobnosti sou drahý a je jich mraky.. V desítkách tisíc to bude, dokonce bych i zvládnul dohledat, kolik váhy přesně jsem za kolik peněz ušetřil. Mít teda čas projít všechny gearlisty a faktury, porovnat to..
Vim, že to vycházelo 1kg váhy dolů za 8-10 tisíc.. A to mi za to stojí, 8-10 tisíc vydělám za kratší dobu, než budu ty kila nosit na zádech půl sezóny... Dál už z těch utracenejch 8-10k jen profituju, na spoustu věcí je třeba 8 nebo 5 let záruka, na něco i doživotní, takže je to win/win z hlediska dlouhodobýho používání. Ve finále prostě ušetřím, plus ty kvalitnější věci často fungujou líp, než levnější a těžší varianty.
Já už nevim, jak líp to mám říct..

[dudy]

Tak jsem si to odlehčení ve vztahu k ceně trošku sesumíroval:

UL péřovka Cumulus z druhé ruky 2000,-
Péřová vesta WP Drake v doprodeji 1200,-
UL mikina Montane 1800,-
Membránovka Berghaus 80 g ve výprodeji 1800,-
Membránovka Marmot Mica 2500,-
Větrovka OMM 1800,-
Kalhoty odpínačky Salewa 180g 1600,-
Boty LOWA Gorgon GTX 2400,-
Batoh Terra Nova 20l 1600,-
Batoh Talon 44 ve slevě 2400,-
Titanový hrnek 600,-
Vařič Fire Maple z Číny 600,-
Spacák Koteka 500 z druhé ruky 3000,-
Spacák Cumulus Magic 125 z druhé ruky 2000,-
Karimatka T&R NAXLt ve výprodeji 2200,-
Hole Fizan Compact 1400,-
Tarp GoLite Shagri La ve výprodeji 800,-
Stan Camp Minima 2 SL ve slevě 4300,-

Sakum prdum 22600,-

Pokud budu počítat, že něco je kupované ve výprodejích a něco z druhé ruky a znásobím to koeficientem 1,5 jsem na třiceti tisících.

Je to komplet vybavení na tři sezóny ve více variantách.
Jak tarp pro jednoho, tak dvouplášťový stan pro dva, ultraletní spacák i třísezónní, ultraletní membránovka i plnohodnotná, malej i velkej batoh.
Nebudu do toho počítat třeba prádlo, protože používám standardně CRAFT Pro Zero UL neUL, ponožky, čepice.

Furt nechápu, co stojí na odlehčení přes sto tisíc.
Navíc tyhle věci jsou nakupované třeba v průběhu patnácti let...

[Etheric]

A co třeba stanový titanový kolíky, karbonová stanová tyč, Dyneema šňůry, čelovky a světla obecně, baterie, nůž, zrcátko z nerezi, ručník, příbor,.......To jen krátkej výčet věcí, co tam nemáš a co já třeba odlehčoval. I tut se daj šetřit gramy a těch položek je hodně, tudíž cena naskáče. Nutno podotknout, že jsem kupoval vše nový, v průběhu dvou let, něco bylo v akci, většina ne. To přidá na ceně.

[oodoow]

znásobím to koeficientem 1,5

To asi nebude správný koeficient, když vidím ty ceny. Mrkl jsem teda jenom na tu první položku položku. 249€ je asi 6800, takže to je koeficient spíš dvakrát tak velký.

Navíc tyhle věci jsou nakupované třeba v průběhu patnácti let...

To bude asi ten důvod, dneska už jsou ceny jinde.

[Mawenzi]

etheric
"plus ty kvalitnější věci často
fungujou líp, než levnější a těžší varianty"

v cem treba ten TI hrnec funguje tak vyrazne lip nez alu? a to znamena ze alu hrnec neni kvalitni, protoze vazi 2x tolik?

jako jedna vec je, ze ses fetisista na gramy, ok, ale to cos napsal , je podle me kravina. to ze neco vazi vic neznamena, ze je to neni kvalitni. motas dohromady ted jabka a hrusky.

dudy
to si koupil casto docela dobre

ja bych si za sebe tipla, ze to bude cca 40t, s tim, ze prvni veci mam uz nekdy od roku 2014 a s tim, ze treba nepromokava bunda a UL nepromokava bunda stojej defacto podobne, takze tam staci u stavajici tezke treba pockat dve sezony a za cenu "bezne" bundy koupit lehkou. asi nejvetsi investici vidim hlavne spacak/stan/batoh.
pac u spacaku to neni jak u tech bund, ale za peri se proste plati 2x tolik...

a dost veci sem nakonec zas prodala, protoze nejsu ochotna platit tu "UL" cenu tim, ze mam bundu, kterou nesnasim na holy telo, ze mam celtu, ktera je videt na 3 km, i kdyz pri koupi mi to nevadilo, ze mam lehkej plastovej spork ale na jedno pouziti, ti lzicu s dementnim tvarem, ktera mi leda reze koutky, ale to v obchode nepoznas a kdyz ji oblizes, tak ji tezko vratis...

jako v tom roce 2014/2015 mi to prislo jako uzasnej skvelej svet, do kteryho chci investovat a ted sem asi spis dost vychladla, ale to je asi i tim, ze clovek vyzkousel radu pro nej slepych ulicek...

[oodoow]

Tady je nějaký souhrn cen, který není 15 let starý i s průměrnou cenou za gram. . Sto tisíc to není ani zdaleka, ale zas něco koupíš a zjistíš, že se ti to nelíbí, něco poztrácíš, zničíš atd. a pak se to ještě trochu prozdraží.
Celkově mi to ale nepřijde tak hrozný ty ceny, třeba skialp výbava se vším všudy stojí asi tak stejně a použití má omezené.

[Etheric]

Mawe, špatně to chápeš a vztahuješ vše jen na jeden předmět, ešus. Ten funguje stejně, když vařím vodu, rozdíl je jen ve váze. Ale třeba ty světla a baterie fungujou líp ty dražší, který jsou zpravidla i lehčí. Titanový stanový kolíky a karbonový tyče sou taky pevnější a zároveň lehčí, než hliníková varianta, atd atd.
Neříkám, že když je něco těžší, je to nekvalitní, to je blbost. Říkám jen, že často existujou lehčí a zároveň i lepší věci, viz výše. Jen je najít...

[dudy]

A co třeba stanový titanový kolíky, karbonová stanová tyč, Dyneema šňůry, čelovky a světla obecně, baterie, nůž, zrcátko z nerezi, ručník, příbor,...

Titanový kolíky byly k tarpu a jednu sadu používám i k tarpu i ke stanu, protože nespím v obou najednou, karbonovou tyč fakt nemám - tyčky k tarpu jsem si sám vykrouhal z alumínia, maj 125 gramů a vyšly asi na stovku.
Čelovek mám asi deset a nejčastěji používám HL50 s 57 gramy a stála patnáct set, baterie RC123A se snad ani jiné, než lithiové nedělají a pade za baterku fakt neřeším ani nezapočítávám do nákladů na odlečení.
Nůž mám Victorinox Waiter za tři sta, který má krom ostří 84mm taky otevírák, vývrtku, párátko a pinzetu, oproti Deejo 27g za jedenát stovek který má jen jednu čepel, ještě kratší a Victerinox přitom váží o celých 8 gramů víc (to je kolečko salámu, nebo jedna polévková lžíce vody).
Zrcátko fakt nepoužívám.
Příbor nepotřebuji mám vidličkolžíci primus o váze 10 gramů co maj na 4camping za 15 korun.
Ručník mám z Decathlonu ve velikosti M za kilo, který má 55 g oproti STA o 80 gramech za 400.

A nejvíc mě dostaly šňůry z dyneemy na táboření.
Sem si to schválně vygůglil, protože mě to nikdy nenapadlo řešit.
Dyneema průměr 5,5mm pevnost v tahu 18kN váha 20 g/m cena 90 Kč/m
Obyč repka průměr 5mm, pevnost v tahu 0,65kN, váha 19,5 g/m cena 19 Kč/m
Obyč repka průměr 6mm, pevnost v tahu 0,81kN, váha 23 g/m, cena 22 Kč/m
Z toho mi vychází střední hodnota pro repku o průměru 5,5mm jako dyneema pevnost v tahu 73kN, váha 21,2 g/m a cena 20,5 Kč/m.
Na deseti metrech šňůr pak ušetřím 12 gramů (kolečko a půl nebo půldruhé lžíce).
Dovolím si tvrdit, že nosnost 650 kilo mi na většinu tábornických aplikací stačí.
S klesajícím průměrem navíc váhová "výhoda" dyneemy klesá, protože oplet je stejně z PA

Jako jo, z dyneemy mám smyčky na lezení a do práce, ale to je něco jiného.

Pokud tedy můj cenováý koeficient znásobím dvěma, jak chtěl oodoow, jsem na pětačtyřiceti hadrech.
Pokud jsi za výše uvedené utratil pětapadesát tisíc (já asi 4000), tak nevím...

[Olchor]

Pro mě hraje velkou roli i to, abych se o svoje věci nemusel moc starat a nebál se o ně. Ve větrovce za 6k si asi nesednu k ohni. Dost často dělám to, že celý batoh hodím do křa, vezmu jen doklady a peníze, zamaskuju a vyrazím na vrchol na lehko. I na několik hodin. U výbavy za 30k bych to asi nedělal. Hodně lítám, nedávno se kamošovi ztratil batoh. Dostal sice nějaký refund, ale 30k to nebylo.

[Etheric]

Tady je skvěle vidět, jak má na to každej úplně jinej pohled
Dyneema stačí mnohem tenčí.. https://www.outdoorline.sk/sk/stanytarp ... results=14

Celá sada pozostáva zo 4 vypínacích laniek a váži menej ako jedna štandardná 3 mm nylonová šnúrka

[Pierre111]

Tak podle mě lze ty věci koupit za 50tis ale klidně taky jít přes 100tis. Hodně záleží, jakou značku budeš kupovat. Lehkej batoh můžeš mít za 4tis a bude dobrej nebo taky přes 10tis. Co jsem se já přesvědčil, tak to, že věc má dobrou značku a vysokou cenu bohužel vždy neznamená, že je taky tak kvalitní. Dneska to chce mít trochu zkušenosti a věc si prohlédnout, osahat a popřemýšlet o tom, jak jí používám. Nebo se vám lehce stane, že drahou věc rychle zničíte. Mě se třeba nevyplatí si kupovat drahý kalhoty a rukavice, at budu mít sebekvalitnější, tak je prostě zničím. Rukama musím při lezení sahat na skálu nebo držet ostrý cepíny, to dlouhodobě nezvládne žádná rukavice, za dvě sezony je po ní a to si pak rozmyslíš, jestli za ně dáš 4tis nebo 1500 nebo koupíš v Decathlonu za pětikilo ty shity jak se tu píše . Stejně tak kalhoty. Jsem si pěkně takhle šel po ledovci v novejch Arcteryxech ( Dudy ví jaký myslím), kochám se a najednou šup a propadám se do trhliny. Tak roztáhnu ruce a sedám si na prdel, abych tam neskončil celej. Jak se ale leknu, tak kopnu nohama, kde mám lezecký mačky. Ty mi rozervou naštěstí jen ty nový gatě. Takže první výlet a kalhoty co stojej 4tis hned děravý . A to vzhledem k tomu, jaký akce chodím, potřebuju kvalitní vybavení. Přesto si některý věci kupuje ne TOP ale spíš levnější. Pořád je to spotřební zboží a neměl by se z toho stát fetiš, že musím mít to nejlepší. Trochu Etherica nechápu, že na chození po ČR potřebuje výbavu za 100tis. a to ještě nechodí v zimě . To já dřív chodil s Uskou ( batoh), v tom jsem měl penovou karimatku, larisu a starej duťák, hliníkovej ešus a liháč. Zabalit ten batoh trvalo asi hodinu, ale přesto ty výlety byly super a naštvanej jsem z toho nebyl. Já mám takový heslo, co mi dost pomáhá " Co sebou nemáš, to nepotřebuješ " , to ale neplatí například na opalovací krém cestou na Alalinhorn nebo když ztratíš sluneční brýle při výstupu na Mont Blanc ( Apuko taky nosím dvoje ). No je to zase dlouhý, snad to někoho pobaví.

PS: K čemu jako potřebuješ v lese nerezové zrcátko ?

[dudy]

Já ten průměr uváděl u toho co jsem vygůglil.
Z poměru u průměru 5,5mm vychází i poměr pro průměr 1,5mm.
To je jasné, že na stan stačí tenčí, ale ona stačí tenčí i ta obyč.
A nosnost?
To se dřív vyrve očko z plachty...

Ostatně i v OL píší:
"váži menej ako jedna štandardná 3 mm nylonová šnúrka"
Kolik bude váhová úspora, když použiju standardní šňůru o stejném průměru?
5 gramů? Možná deset...

Ale pokud je někdo ochoten vyhodit sedm stovek kvůli pěti gramům...

[Mawenzi]

zrovna zrcatko se asi hodi treba na vyndani klistaka na zadech ale je otazka, jestli maly by stacilo a velky nemas nebo do lekarnicky jestli clovek dycha ale to zas asi chce zdravotni znalosti na to abych si s tim stejne umela poradit...

bych rekla, ze u etherica uz to je fetis - nebo spis proste venuje vsechno jednomu jedinymu konicku, ale vetsina z nas je nekde na ceste mezi.

ale nemyslim, ze je potreba rikat, ze kdyz tomu neobetujes vse, tak nema smysl ul ani resit... naopak hodne lidi je castecne UL proto, aby nemuseli byt UL jinde

[Mawenzi]

dudy nezapomen, ze temahle drobnostma muzes usetrit kila

[dudy]

Jj, když si vezmu kilometr dyneema šňůry, tak ušetřím kilo váhy...

[scinkk]

dudy: nezapominej spis na to, ze z odhlecovani se velmi casto a velmi snadno stane uricta posedlost, za tu dobu co tu je tohle vlakno s tim proslo mnoho lidi (a netvrdim, ze se me to netykalo) a casem to vetsinou vyprcha. Co uz pozoruji poslednch par mesicu, etheric je podle me ten, co tu nejviditelneji prevzal stafetu ale at to nebere to nijak ve zlym Je to pripad mnoha variaci, kdy se do konicka vloudi prvek souteze.

[Etheric]

Kolik bude váhová úspora, když použiju standardní šňůru o stejném průměru?
5 gramů? Možná deset....

Ano, ale na každý jedný, ne na všech dohromady. Takže 5-10g krát použitej počet šňůr.
Ano, sou to už fakt detaily, ale pro mě je to podstatný. Na čtyřech šňůrách je to 20-40g. Za to mi šest stovek stojí.

Trochu Etherica nechápu, že na chození po ČR potřebuje výbavu za 100tis.

Koupil jsem to, co mi vyhovuje, nechcu prostě dělat kompromisy, nechcu se omezovat těžkým batohem a když mi to levnější plně nevyhovovalo, nebylo na výběr. Nebudu si pořizovat nic, co mi byť jen zčásti nevyhovuje. Hlavně v sezóně su venku furt, takže já to využiju. Mně se za to vzhledem k frekvenci používání vyplatí připlatit

[Mawenzi]

ono taky je asi dobry odlisit to "potrebuju" napr. je asi jasny, ze zdravotne, na zada klouby je rozumny trochu odlehcit treba 20kg batohu a co je pak uz jen o tom "bavi me to a zrovna ted su tim posedlej"

scinkk - mam dojem, ze touto fazi jsem si kdysi taky prochazela

[dudy]

...Ano, ale na každý jedný, ne na všech dohromady. Takže 5-10g krát použitej počet šňůr...

Ale prd.

Při průměru 5,5 činí váhový rozdíl 1,2 gramu na metr.
T.j. 0,22 g/mm průměru.
Při průměru 1,5 to bude rozdíl 0,33 g/m.
Vezmu-li ty šňůry z OL (4ks á 3m, t.j. 12m) je váhová úspora 3,96 gramu.

A jak jsem psal, s klesajícím průměrem se váhová výhoda dyneemy snižuje, protože je v opletu zpravidla z PA a mění se tak poměr dyneema/PA v konstrukci šňůry. U čistě PA šňůry se to nemění...

[apuka]

Nehante tady za UL etherica. U nej je to pochopitelne. On se nesnazi byt pouhy extremista na vahu, ale snazi se dovest to svoje odlehcovani do extremni dokonalosti - ale jak pise, pri nesnizovani komfortu, jaky chce.
Nemam v hlave jeho presny gearlist, ale pochopil jsem z jeho davnejsich prispevku, ze ma par veci, ktere nejsou zdaleka ty nejlehci na trhu - a to z duvodu, ze mu ty lehci z nejakeho duvodu nevyhovovaly a omezovaly ho. Takze to opravdu neni extremni UL.
A taky si myslim, ze on to pri jeho mnozstvi naslapanych/naskakanych kilometru by mohl opravdu vyuzit, resp. ocenit. Myslim, ze krome par ultrabezcu tady nenoi moc lidi, kteri by se mohli merit s nim v poctu nachozenych km za rok.

[Etheric]

Mně váha ukázala oproti původním dvěma šňůrám 14g dolu. Byly to klasický obyč opletený stanový šňůry. Takže já ušetřil 14g za 300Kč, zbylý dva ks šňůr šly dál
14g jen na takový blbosti, jako 2ks stanový šňůry. Gram ke gramu...

[scinkk]

hmmm extremni dokonalost - tak to je jina

[Pierre111]

Hele je každýho věc, za co svoje peníze utrácí. Já bych to tvoje extrémní odlehčování pochopil, kdyby jsi šel nějaký extra dlouhý náročný trail. Takhle mi to přijde trochu jako jít s kanonem na vrabce. Nemám nic proti tomu mít lehčí batoh, spacák, karimatku a nějaký oblečení, taky koukám na váhu. Ale zase hnát to do krajností s provázkama a titanovejma ešusama na chozeníčko na Milešovku mi přijde prostě zbytečný. Já když mám těžkej batoh, tak to beru jako trénink a říkám si, že potom budu silnější a budu mít hezčí zadek . Vem si třeba Michala to byl taky extrémista, kterej si kupoval neprůstřelný vybavení do Skotska. U nás je to pěkný, ale přijde mi škoda nejet někam dál a poznat nový místa, lidi a kulturu. Pokud vím, tak ty nikam nejezdíš. Utratil jsi 100tis za výbavu, no já dal před 14 dny 100tis na tři týdny v Africe, ale ty zážitky a zkušenosti mi nikdo neveme.

[apuka]

extremni dokonalost - tak to je jina

Nechci to rozebirat, myslim, ze etheric taky nebude chtit, protoze by to potom patrilo do jineho vlakna.

Proste nam to muze prijit ujete, pro neho to je naprosto "normalni". Tecka.