Rockpoint - Horská výzva 2012, 2013

[Hafi]

Hanibalům nic moc jinýho nezbývá, bo si nechali optimisticky poslat do cíle klíče od domu, auta, práce

Limity bylo řečený, že budou a že konkrétně bude uvedeno před startem, dle podmínek a počasí. Na první CP to bylo 24h (tj. 14.2. 19h), na druhý 42 (dnes 13h), na třetí 66 (zítra 13h) na čtvrtý 93 (neděle 16h) a cíl 96 (neděle 19h).

[Dallen]

Horská výzva
Vítěznou dvojici máme v cíli! Je jí dvojice Salomon/Suunto/OpavaNet, Petreček Tomáš a Šinkovský Roman!
Čas: 50hod.59min.30sec!!!
Klukům gratulujeme a těšíme se v cíli na další dvojice...!

[reneeska]

[Hafi]

..a teprv teď, skoro 20 hodin po nich dorazili druzí...

[oodoow]

ti museli mít nějaký velký problém, včera touhle dobrou byli už v Ramzové, možná zapomněli na nějaký checkpoint a museli se vracet

[qwak]

Tak su předčasně doma (nakrmen, napojen, umyt ) - došli jsme na druhý Checkpoint - Suchý vrch (21:30). Dneska jsme již nepokračovali v sbírání průchozích bodů. Kondička ještě nějaká zbývala, ale organizátoři nás více méně odepsali, morálně vycucli - pan Zita možná je dobrý závodník, ale mizerný organizátor (několikrát jsme s nimi mobilem mluvili a vždy to bylo stejně povzbuzující jako účast na pohřbu známého).
Předběžný odhad (via cykloserver, upřesním po vytáhnutí a poslání GPX z krabičky) 125 km, výškově nastoupaných 3850 m, čas na trati (mínus spaní, odpočinek) asi 37 hod.

Doplním za chvíli, až si trochu dáchnu a uklidním se, ať se nevyjadřuji příliš expresivně...

Ale jinak to byl určitě zážitek k nezaplacení (nelituji ani jedné vynaložené koruny), zkouška psychické i fyzické odolnosti a výdrže...

[Petras]

@qwak-

[Mařena]

... pan Zita možná je dobrý závodník, ale mizerný organizátor ...

Musím jen potvrdit na základě zkušeností z loňské Jesenické 40 - ten člověk patří na blacklist a akcí, které (spolu)pořádá se raději vyvarovat

[Sirkka]

@Qwak: vítej doma
Jak to tak sleduju, tak včas do cíle můžou dojít jen nějací profíci, co mají navíc dostatek vybavení, aby měli na každém checkpointu co potřebují.
Myslela jsem, že si každý nese to, co bude potřebovat, od začátku do konce. Ale podle toho, co tu už psal Hafi, jste si mohli nechat do jednotlivých checkpointů poslat, co jste chtěli? Jestli to chápu dobře? To by pak ale dost znevýhodňovalo ty "obyčejné" lidi (myslím tím, co nemají spoustu vybavení...), co to zkusí
K té organizaci - vázne jim doplňování časů jednotlivých týmů na web. Na fb už jsou dávno fotky druhých dorazivších a na webu stále nic...

@Hafi: mimo téma...v pondělí je v Pze OF sraz, dorazíš?

[Hafi]

velmi obdivuju výdrž, my to položili mnooohem dřív.

jinak jsi mi připomněl data v GPS a máme asi 42 km.

[qwak]

@ Sirkka - na Checkpointy si mohl kdokoliv nechat ze startu dovézt cokoliv a zároveň tam nechat cokoliv - tak to bylo v pravidlech - někdo toho využíval maximálně, někdo (my) méně.
Neaktualizování infa na FB či jejich webu je až to poslední (z více věcí), které se (velmi mírně řečeno) nepovedly.
Co mě ale nejvíce na*ralo je, že se nejednalo o 1.ročník nejextrémnější zimní survivalu - outdoorové akce dvojic ve volném terénu bez zajištění, ale o zimní horský ultramaraton (nebo jak to pojmenovat?)
V pravidlech byla povinná výbava (tu musí mít účastník závodu stále u sebe), která podle složení má umožňovat přespání/přežití ve volné přírodě (o to podle mne také jde při akcích typu Survival, ne?). Nikdo, opakuju nikdo, se ani za mák nazajímal, co si dotyčný nese v batohu/krosně či v případě vítězů v malých batůžcích (ač bylo v propozicích jasně napsáno: "Povinná výbava: ! Bude důsledně kontrolována před startem !").

Sám bych si vzal určitě nějakej co nejlehčí spacáček abych vyhověl pravidlům, lepší být rychlý a mít možnost se když tak vyspat na checkpointu.

A to je nejspíše to (pokud vůbec pravidlům vyhověli), co pánové na 1. a 2. místě udělali. Zároveň je to právě to, co v mých očích sráží jejich "vítězství". Toto měl být survivalový závod, chtěl bych je vidět kdyby, nedej bože, některý z nich, musel, neschopen pohybu, bivakovat venku.
My (Zmrzlý klobásy a Alpsport team - postupovali jsme společně) bychom toho byli schopni (a přístupem organizátorů téměř donuceni) - proto jsme měli krosny.

Teď nějaké jiné dojmy - žádná pevně danná či jakkoli označená trasa a body (su mapér, orienťák) spolu s pohybem ve volném terénu mě bavila, jen některé body byly trochu úmorné a vyčerpávající. Minimum týmů, lidí na trati je super, žádné masovky... To, že jsme došli jako jedni z mála na 1. Checkpoint bylo vsazení na co nejčastější používání běžek - někdy to je třeba stejně rychlé jako pěšky, ale zato méně náročné. Druhé pozitivum bylo posutpování dvou týmů dohromady - padli jsme si do noty, správní outdooráci, dalo se po cestě kecat - nejlepší obrana proti trudomyslnosti a psychice. Možná malé porušení pravidel, ale první dva týmy také dlouhou dobu běželi spolu a stejně tak třetí a čtvrtý tým také vyloženě spolupracují.

Fyzicky jsem na tom ok, svaly snad v cajku, jen nějaké oděrky na chodidlech. Asi bychom dokázali jít dál, ale ne v danném limitu pro jednotlivé Checkpointy (tím pádem pro dokončení závodu v limitu 96 hod). Navíc po vypršení limitu, jak nám bylo oznámeno (druhý den závodu, nikoli na rozpravě před startem), končí pracovní hodiny brigádníků na Checkpointech, zamykají je a jdou domů

@ Hafi - 42 km, též dobrý - na kterém průchozím bodu jste to zakončili?

[Hafi]

Navíc po vypršení limitu, jak nám bylo oznámeno (druhý den závodu, nikoli na rozpravě před startem), končí pracovní hodiny brigádníků na Checkpointech, zamykají je a jdou domů

póčkat, toto se na startu řešilo, že tam je časový limit, do kdy je checkpoint otevřený. Krom toho přinejmenším CP1, 2 a 4 byly myslím umístěny tak, že by měly být přístupný celkem neustále, rozhodně se nezamykají, jen tam už nebude občerstvení.

@ Hafi - 42 km, též dobrý - na kterém průchozím bodu jste to zakončili?

Velmi brzy, abych nekecal. Dali jsme 42 km, ale závod jsme ukončili už v noci v Černém Kostelci, tedy jen krátce poté, co jsme vás naposledy viděli. Tam to bylo dle GPS nějakých 28. Strašně mě demotivovala ta silnice po níž vedla velká část té trasy, to bylo hodně nedomyšlené. Bráchu má nějaké problémy s nártem a dlouhá cesta po asfaltu mu v tom rozhodně nepomáhá a navíc jsme celkem věcně usoudili, že časově by to do 24 hodin bylo krajně na kanp (což se nakonec potvrdilo - vy jste byli trochu rychlejší už na začátku, na hřebeni byste mi taky dali dobře hodinu, jelikož já na běžkách jen šoupu nohama a byli jste tam na poslední chvíli).
Ale přišlo nám škoda neužít si hor, když už to měla být horská výzva, tak jsme 3 průchozí body vynechali (objeli busem) a plynule pokračovali přes orlické hory až na CP1, kde jsme si vzali věci a vrátili se na bus na Šerlich.

[Sirkka]

Mě už se nezdálo, jak ty první dva týmy byly oproti zbytku startovního pole docela brzy na 1. checkpointu. Podle toho, jak to Qwaku popisuješ a jak to vypadá na ten ultramaraton. Valná většina asi očekávala co vy a ne sprint na lehko...
Nekontrolovali ani výbavu? Představovala jsem si, jak každý u startu vybaluje krosnu a ukazuje, že má vše. No tak to ať jsou do háje. Kdyby jim tam někdo někde umrzl zraněný a vyčerpaný, protože ho pustili na start (byť na jeho zodpovědnost)...
Z Alpsportu znám od vidění toho chlapíka, nedávno mi prodával spacák

@Hafi: i tak jste toho ušli hodně Silnice je zabiják, zvlášť když se jde v pohorkách.

[reneeska]

Já teda tyhle chrty opravdu čekala na prvních místech... ale zároveň jsem čekala, že dojdou i normální smrtelníci alespoň někteří...
povinná výbava, název, jo kdo tohle zná tak chápe. Ale je fakt, že když survival, tak to mělo být pojato tak, co si na startu vezmeš, to máš. A když takto, tak se to mohlo pojmenovat jinak.
Ale taky to z dogtrekkingů znám,kdo ví že to dá naráz, nenese kilovej a víc spacák, nese jen něco co splní povinnost a je to ... a takto to asi bylo i teď.

Každopádně jim to zdrbejte horem spodem a adresně....

[DAV]

No jak to tak čtu tady a jinde, tak panáčci měli štěstí, že nemrzlo a vcelku vyšlo počasí.
Mslím, že je na čase zorganizovat nějakou -OF výzvu-.

[qwak]

@ Hafi - aha, tak to jsem přeslechl - já akorát slyšel, že pokud nedojdete v limitu, tak bychom měli zvážit, zda v závodě pokračovat. Neříkám, že by tam měli sedět 3 dny v kuse, ale mi organizátor volal v 18:45, kde jsme, že chtějí 1. CP zavřít a odjet, taky, že jsme pak asi půl kiláku před V. Deštnou potkali skútr s majitelem boudy a členem HS, ti ale byli v poho, otočili to a pustili nás dovnitř k věcem a zásobám, občerstvení.

Jinak 1. CP po uzavření je pouze přístřešek, který by tě uchránil leda tak před větrem, teplotně by moc nepřidal.

Aha, tak to bylo... páč jsme tě viděli tým Pohora zapsaný na 1. CP s časem půl páté nebo tak nějak, tak jsme si říkali, že jste fakt borci a asi jste chytili nějaký druhý dech či co...

@ reneeska - no mě bylo též hned jasné, jak jsem viděl ty přihlášené týmy, že budou nahoře, páč vím, co běhají a vyhrávají. Jen mi bylo divné, že se tihle horští ultra sprinteři hlásí do zimního survivalu... asi věděli, že o žádný survial nepůjde...

@ DAV - hele to není špatný nápad... opravdu v případě tohoto inzerovaného 1.ročníku nejextrémnější zimní survival - outdoorové akce dvojic ve volném terénu bez zajištění, konané na území ČR nebyla laťka (především po organizační stránce) nastavena příliš vysoko.

[oodoow]

@qwak: Že nepřekontrovali výbavu se taky docela divím, kontrolovali to i na Beskydské sedmičce.
Jinak myslím, že pokud někdo neplánuje spát, tak nemá důvod brát si něco víc, než je v povinné výbavě. Kdyby se tam jednomu něco stalo, tak se o něj druhý postará. Přinejhorším ho navleče do dvou letních spacáků a dvou alufólií a pak zavolá o pomoc, do civilizace to není daleko, nejsme na Aljašce. Imho to byl v první řadě závod a survival znamená přežít, pokud to někdo přežije bez spánku, tak sebou přece nebude tahat zbytečnosti.
Každopádně povinná výbava byla dost zavádějící, protože vzbuzovala dojem, že je dobrý nápad jít natěžko a připravit se na bivakování ve sněhu. Přitom to je úplný nesmysl, zvlášť když tam ještě dali možnost přespat na checkopintech. No, ale podle mě to tak organizátor udělal proto, že je to v první řadě obchodník a věděl, že tak naláká víc lidí. Ze stejného důvodu to taky nazval survival, žejo. Podle pravidel a podmínek se ale dalo lehce poznat, že to ti nejlepší půjdou bez spánku pokud možno co nejvíc nalehko. Uvidíme jak to bude příští rok, já osobně bych zrušil tu možnost posílání na checkpointy, co si kdo veme ze startu, to si prostě ponese do cíle. Tím by se pak mohlo zlevnit i startovné.

@Mařena: Jo, ty běžky v Jeseníkách byl dobrej výbuch a na Horský výzvy taky nejsou nejlepší reference, takže se závodům od tohohle organizátora vyhýbám. Teď se to znova potvrdilo předčasným zavíráním checkpointů i nezkontrolováním výbavy.
@DAV: Počasí se právě moc nepovedlo, napadla spousta sněhu a bořilo se to. Kdyby to pořádně zmrzlo, byl by pohyb mnohem rychlejší.

[JohnyFK]

http://play.iprima.cz/iprima/316771/all
Od času cca 21:30

[Hafi]

@ Hafi - aha, tak to jsem přeslechl - já akorát slyšel, že pokud nedojdete v limitu, tak bychom měli zvážit, zda v závodě pokračovat. Neříkám, že by tam měli sedět 3 dny v kuse, ale mi organizátor volal v 18:45, kde jsme, že chtějí 1. CP zavřít a odjet, taky, že jsme pak asi půl kiláku před V. Deštnou potkali skútr s majitelem boudy a členem HS, ti ale byli v poho, otočili to a pustili nás dovnitř k věcem a zásobám, občerstvení.

Jop, tak nějak to říkali. Já jsem z toho pochopil, že prostě z toho CP odvezou ty věci. Max šlo asi je tam po domluvě nechat nehlídané (s tím, že tam ale nemůžeš nechat nic co bys chtěl pak odvést). Ale uznávám, že třeba předem na netu o tomto v podstatě nic nebylo - já to věděl, jelikož jsem četl tiskovou zprávu, ovšem uznávám, že na stránkách zimní výzvy je dost blbě dohledatelná (je na stránkách horské výzvy a asi naní byl link z homepage zimní výzvy, která ale nemá stránkování a má jen omezený počet příspěvků)

Jinak 1. CP po uzavření je pouze přístřešek, který by tě uchránil leda tak před větrem, teplotně by moc nepřidal.

Jo? Tak to celkem čumím, kdysi jsem tam spal a za prvé tam bylo přecijenom tepleji a za druhé tam tehdy horská služba byla nonstop - vím, že tam mívali šichty vždy 3 dny v kuse. Tak jsem předpokládal, že to tak bude i teď. Pakliže odjížděli, tak to je dost .... nešikovné. To máš pravdu.

Aha, tak to bylo... páč jsme tě viděli tým Pohora zapsaný na 1. CP s časem půl páté nebo tak nějak, tak jsme si říkali, že jste fakt borci a asi jste chytili nějaký druhý dech či co...

to víš, nadechli jsme se nafty a hned to jelo.

Jinak už došli i třetí a čtvrtí - Mazalovi z Poličky - což jsou sice aktivní sportovci, ale rozhodně ne nějaký blázni. Tedy se dá říct, že s rozumnou přípravou to asi ujít šlo.

[qwak]

Jo, též už to vidím, se Sráči i Výmazi jsou v cíli, tak to je super, že to chlapi zvládli...
Hanibal to složil na třetím CP

Jako uznávám, že jsem toho tahal moc, měl jsem si výbavu více rozložit do těch checkpointů, nebo ji nebrat tolik. Ale
rád bych viděl, zda v těch baťůžcích těch prvních dvou týmů fakt byla ta povinná výbava... to člověka docela demoralizovalo, když tam s tím ti pánové nakráčeli na start.

Naopak mě počasí, sníh velmi potěšil, mohli jsme aspoň více využívat běžky i v nižších polohách...

[DAV]

Ohledně té kontroly. Na těch akcích co jsem byl já, se jediná kontrola odbyla v tom, že se podepsal papír se slovy, -organizátor za nic neručí, jdeš na vlastní nebezpečí- ukážeš občanku, že jsi to ty a hlavně se ujistí, že ji zaplatil. V případě B7 jsme byli dokonce okradeni, bo organizátor neuznal, že i přes spojení dvou týmů máme nárok na dvě igelitky -čti objednaná a zaplacená trička-

[qwak]

@ udaw - no máš recht, pokud chtějí mít v názvu Extrémní survival a bez zajištění, tak by ty výhody spojené s Checkpointy neměly být. Tedy především ne to posíláni a zanechávání věcí... a možná že ani to občerstvení

Tak tak... s dlouhodobým pravidelným trénikem (což nemám), dobrými orientačními, mapérskými schopnostmi (což mám) a zkušenostmi, taktikou z vícedenních závodů (což mi také chybí) ten závod bylo možné absolvovat v stanoveném limitu i pro normálnější týmy.

Jen by mě zajímalo, co stálo za tou obrovskou úmrtností cestou na 1. CP, někteří mi připadali docela našlapaní, motivováni... (že by zdravotní problémy, nedostatek fyzických či psychických sil, bloudění...?)
Jednu dvojici jsme předešli cestou z Červeného Kostelce směrem k bodu Na Vrších, ta se trochu motala, ale pokračovala. A jednu dvojici jsme ještě potkali v Novém Hrádku (už kousek od Orlických hor, pod bodem Čihák), ta tam ale končila, jednomu z nich prý vypověděly kyčle... nemáš nějaké info od jiných týmů, Hafi?

Jinak v Červeném Kostelci si nemusel být v té KB buňce, byl prima non-stop, doplňovali jsme tam tekutiny a sůl

[Hafi]

My jsme tam nepotkali nic jiného - ale tam byly dvě silnice, obě podobně dlouhé, možná jsme zvolili jinou. A v KB se dalo celkem rozumně i spát.

Ostatní týmy - ja to vidím na nedostatek motivace, v kombinaci s únavou. Prostě když viděli, že je to nereálné, tak to zapíchli.

Ty dva týmy, co jste museli potkat, že šli proti vám za Potůčky (byli s námi u Devíti křížů, ale pak šli z druhý strany a k Potůpčkům šli nalehko), tam šli spát. Což bylo jasné, že to balí. Když už jsme byli v KB, tak jeden další tým prošel, nevím kam došli, ale ani jsem nevěděl, že je někdo za náma.

Ty kluky s těma krátkýma lyžema jsme potkali v hospodě v Malýc Svatoňovicích. Dali si pár piv, navíc říkali, že jsou nějaký nemocný. Sice šli dál, každopádně to asi taky nebrali až tak vážně. Další věc je, že tam nemálo týmů (nevím, jak Alpsport, ale byl tam kdosi z Rockpointu, možná ještě pár dalších, včetně nás) neplatilo ze sponzorských/partnerských důvodů startovné. Tedy tam možná nešli lidi motivovaní to dojít, ale zkusit. Takže mě to množství odpadlých ani moc nepřekvapilo, viděl bych to spíš na nedostatek psychických sil, fyzických v této části spíš ne. Bloudění nevím - kdo šel podle GPS tak zabloudit moc nemoh, jestli někdo mapoval, tak možná ...

[Sirkka]

Možná někteří vypadali vysporotvaně, ale to nemusí znamenat, že ujdou tolik km. Vidím to třeba u bráchy, sportuje (běhá, plave, kolo), ale víc jak 20 km chůze nedá. A psychika na tom taky hodně dělá, pokud nejsou zvyklí na delší trasy. Proto to možná někteří vzdali, nebyly síly a ani motivace.

Párkrát jsem přemýšlela, že si zkusím dát nějaký delší pochod. Ale taková organizace člověka akorát odrazuje...

[oodoow]

@sirkka: Jo, většinou lidi zradí psychika, nabuzení po startu rychle přejde, když člověk zjistí, jakou rychlostí se v tom sněhu pohybuje a jak dlouho mu to ještě bude trvat.. Nenech se odradit panem Zítou a jeho organizačním "talentem". Na klasických pochodech to vypadá úplně jinak, limity nejsou, čeká se na každého a startovné stojí maximálně stovku nebo dvě.

[Sirkka]

Pana Zittu jsem objevila i jako pořadatele běžeckého závodu. Teď koukám, že pod tím je podepsán i Rockpoint...
S dvěma pochody zkušenost mám, chodím na noční pochod na Sněžku za východem slunce (50 km) a párkrát jsem byla i na Praha-Prčice. Ale zvažuju právě něco delšího... Ale to už jsem teď OT

[nazalogy]

Pan Zitta to všechno asi narychlo okoukal někde jinde ale jak je u něho už pravdilem neumí ty závody organizačně dotáhnout k dokonalosti,cože je rozhodně velká škoda, takže opět je to na pováženou

[oodoow]

vyšel článek na bezvabehu http://www.bezvabeh.cz/clanek/1431-zimn ... predstavit
a v diskusi na stránkách závodu se jeden z vítězů svěřil, co všecko měl v batohu

@sirkka: Jestli chceš něco delšího, tak o Velikonocích bude stovka Jarním Šluknovskem, má to dobrou organizaci a vždycky zajímavou trasu s minimem asfaltu

[ninaj]

ti museli mít nějaký velký problém, včera touhle dobrou byli už v Ramzové, možná zapomněli na nějaký checkpoint a museli se vracet

ahoj, žádný checkpoint jsme nezapoměli ani jsme se nikam nevraceli, parťák ztratil oba talířky z běžkařských hůlek, tudíž jsme nemohli skoro vůbec bruslit a strašně se to táhlo a ke konci jsme měli docela dost rozbité chodidla, sjezdovku v Koutech jsme šmatlali skoro 3 hodiny, ten konec vůbec neubíhal, věděli jsme, že první mají už velký náskok a za námi je taky díra, závodní psychika v takových situacích vždy trochu povolí a dělají se větší pauzy, zastavuje se kvůli jídlu, pití atd, což se jinak děla normálně za běhu

[Sirkka]

Hodnocení týmu z Poličky.

@oodoow: Že bych dala hned stovku? No nevím, nevím Ale díky za tip