hi-tech outdoor vs. "stará škola"

[pripluv]

ne ze bych na tom cernym fleku neco poznal, ale ... kde to je?

[Filip]

Tradičně Svalbard...když na tu fotku klikneš, tak se zvětší...a když klikneš znova, bude úplně obří:):)

[DrZkaza]

Děkuji za přivítání na fóru a pochvalu za rozumný příspěvek. Beru to jako závazek, aby i nadále mé příspěvky měly hlavu a patu.
Ještě k těm lezečkám, u nich jsem to myslel jako příklad a to tak, že u lezení by se měl člověk naučit lézt podle mého názoru hlavně nohama a to podle mě v začátcích lépe umožní lezečky než kopačky, byť jsem se s nimi učil lézt i já (a doteď mi to moc nejde ) Nejsem žádný lezec, takže to měl být spíš příklad, kdy může dobré vybavení dle mého názoru pomoci a nechtěl jsem vyvolávat polemiku, že někdo leze lépe v kopačkách a někdo naopak. I tohle jsem chtěl svým příspěvkem vyjádřit, neboť debata o tom, že někdo ve starém vybavení podává lepší výsledky než jiný v novém může být nekonečná.
Teď mě vlastně napadlo, že nejdůležitější v tomhle tématu je to, jestli někdo vezme ty kopačky, případně spacák po tátovi a jeho batoh a vyrazí za dobrodružstvím sbírat zkušenosti, pořádně si to užije a následně začne svojí výbavu vylepšovat o potřebné věci než, aby podlehl trendu, že než někam vyjedu, tak musím shromáždit super vybavení, jinak nemá cenu, abych do té přírody lezl, protože tam bez super vybavení bídně zahynu.
Nakonec se vyjádřím ještě k té podomácku vyrobené bundě, neboť jsem velký fanda obdobných výtvorů a zlepšovátek a uznávám jejich výhody (osobně vidím výhodu v prodložené délce, propracovanější kapuci a pocitu hrdosti, že si jí majitel vyrobil sám a proto jí věří, víc z fotky nevykoukám ). Na druhou stranu se pokládám za natolik nezručného (díky tomu vznikla i má občasná přezdívka a nick v tomto foru), že je pro mě výhodnější spoléhat se na pokrok ve vybavení a vybírat si z široké nabídky mnoha firem, kdy jsem rád, že se dá sehnat většina potřebného vybavení, aniž by ho člověk sám musel nějak upravovat či dodělávat. I když na druhou stranu stále věřím tomu, že správný dobrodruh si musí umět své vybavení aspoň nouzově opravit či vylepšit.

[pripluv]

Teď mě vlastně napadlo, že nejdůležitější v tomhle tématu je to, jestli někdo vezme ty kopačky, případně spacák po tátovi a jeho batoh a vyrazí za dobrodružstvím sbírat zkušenosti, pořádně si to užije a následně začne svojí výbavu vylepšovat o potřebné věci než, aby podlehl trendu, že než někam vyjedu, tak musím shromáždit super vybavení, jinak nemá cenu, abych do té přírody lezl, protože tam bez super vybavení bídně zahynu.

Toto asi vystihuje, o čo tady všetkým ide a kde je zakopaný pes.

[Filip]

Nakonec se vyjádřím ještě k té podomácku vyrobené bundě, neboť jsem velký fanda obdobných výtvorů a zlepšovátek a uznávám jejich výhody (osobně vidím výhodu v prodložené délce, propracovanější kapuci a pocitu hrdosti, že si jí majitel vyrobil sám a proto jí věří, víc z fotky nevykoukám ).

Ahoj,
bingo, máš u mě Holbu. Samozřejmě tady zapracovala matinka, sám bych se při šití zmrzačil. Ale objektivně jsem měl problém koupit slušnej anorak, který by byl až skoro ke kolenům - všechno v obchodech bylo spíš jen těsně pod zadek. Taky jsem okopíroval ten Klattermusen patent u kapuce, kde máš po jejím obvodě takovou jakoby obruč, která brání tomu, aby ti tam z boku foukalo. K nezaplacení je klokaní kapsa a taky hodně hodně dlouhý rukávy, který můžeš při vichru přehodit přes rukavice a hůlky a jsi v klidu. Takže suma summárum, tady nešlo jinak, než si tu bundu ušít, v obchodě podobná nebyla.

Možná lepší foto...

file:///C:/Users/Filip/Desktop/bunda%202.jpg

[mike]

file:///C:/Users/Filip/Desktop/bunda%202.jpg

Na tvuj disk C se asi vetsina z nas nedostane

[ZbynekN]

Tak alespon info pro někoho do budoucna aby se nebál levnýho zboží z marketů Stejně v našich podmínkách člověk žádný extra vybavení nepotřebuje !

Nesouhlasím, ale nebudu se hádat

[Dallen]

To já klidně budu Pokud jdeš jednou v létě na sněžku tak nepotřebuješ nic. Ale pokud se chceš vydat na tří dení zimní přechod do beskyd tak se bez pořádných věcí ani náhodou neobjedeš. Tohle vypustit z huby...

Peace

[deckardph]

Potřebuješ pořádný boty,batoh a bundu a bude to i dobrodružný ! stejně vostatní fičury jsou jen pro pohodlí a mastnáky. nepotřebuješ softshell - stačí ti flíska od vietnamců nebo svetr vod mamky ! Nepotřebuješ plynovej vařič protože si uvaříš na ohni ! a nepotřebuješ samonafukovací karimatku protože ti stačí vobyčejná pěnovka za 200 !

[Dallen]

Už tě vidím, jak po celodením treku ve sněhu běžíš do lesa a rozdělávaš ze zmrzlého dřeba oheň. Potřebuješ pořádný spacák i pořádnou karimatku. Protože na pěnovce se v zimě nevyspíš.
Mám návrh, zkus si absolvovat nějaký zimní přechod (klidně teďka) tak jak píšeš. A pak poreferuj ok? Já už vím co to je brutálně kosnout kvuli blbé karimatky a je to opravdu hnus.

Jinak abych to upřesnil. Potřebuješ pořádné svrchní oblečení, batoh, boty, spacák a karimatku aby ses vyspal. Kvalitní stan aby se ti do něj nedostalo mokro. To jsou ty vybavení za které padají tisíce, to jestli někdo chodí v bavlněném tričku a nebo merinu, už je jiné měřítko.

[deckardph]

Víš jak ? ty zimy tady se dají přečkat bez čehokoli, jen v zimním oblečení u ohně, pokud nepočítáš místní Jizerské - 40 cítky, to už je fakt kosa a potřebuješ lepší spacák a karimatku ! o stanu ani neuvažuju, to je megakomfort !

[Dallen]

To pak sorry, nevěděl jsem, že máme co dočinění se synem od Amundsena.

[time.warp]

Na hory se nejedu vyspat do růžova, ale trošku si užít. Nemyslím si, že na zimu do beskyd je potřeba stan za sedm a karimatka za tři tisíce mám obyčejnou evo pěnu, vykopu si nějakou pěknou díru, časově náročnou asi jak stavění stanu možná o něco víc, ale jak známo, sníh izoluje, a jak se říká "jak si kdo ustele, tak si taky lehne". Ve svých 15- ti letech jsem se v beskydech pohyboval v kongu z army schopu a nezdálo se mi, že bych byl pomalejší či utahanější jak nyní.

[Dallen]

Ok, vy si choďte v teplákách, svetru a sněhulích. Já takovej borec bohužel nejsem. Tady nejde oto, že se dá jít v teniskách i v zimě na lysou. Takových lidí už jsem potkal a došli tam i zpátky bez problému. Ale jakmile se zhorší počasí můžeš být v pěkném průseru, pár lidí na tohle už doplatilo. Všechno do sebe musí zapadat, pokud máš stan který nic nevydrží a dostane se ti do něj voda nevyspíš se, pokud máš karimatku která ti neizoluje tak se taky nevyspíš atd.
Kdysi jsem taky chodil do beskyd v riflích, zimních botech a bundě od čiňanů, ale jakmile chceš udělat něco pořádného potřebuješ kvalitní vybavení které tě podrží.
Já osobně když jdu kamkoliv a kdykoliv do hor nesu sebou v baglu lekarničku s bivak folii, a čelovku i membranovku. Nepodceňuju to. Nemáme sice hory které se tyčí do nebe, ale podceňovat jakékoliv kopce se nevyplácí. A řeči typu, že k nám stejně není potřeba žádné pořádne vybavení jsou dle mě jako plácnutí do vzduchu.
Se stanem za 7 a karimatkou za 3 souhlasím taky. Ale na pěnovce se nevyspíš a v dekovém spacáku z teska taky ne!

edit: Jinak jsme dost OT, tak toho za včas nechme

[time.warp]

Aha, tak když jsem měl loňskou zimu cca 30 nocí na sněhu a neměl jsem příručku modrého sviště, podcenil jsem situaci a riskoval jsem umrznutí, snězení od medvěda a fobii z lesa.

[Dallen]

To já neříkám, ale v čem chodíš? Rozhodně se neslučuju s názorem, že na naše hory není třeba kvalitní vybavení!

[time.warp]

kvalitní vybavení nemusí znamenat tilak, high point či direct alpine. Kvalitní a levné vybavení může být hliníkový ešus či rukavice z army shopu za 100 Kč do fest mrazů.

[Dallen]

Ale tady se nemluví o drahém vybavení, ale o kvalitním vybavení. Nejde o to, kolik to stálo, ale pokud to nebude mít svou kvalitu, tak si s tím můžeš tak hrát na písečku. Osobně používám např. 1.vrstvu z tchiba, povedlo se jim to a jsem stím spokojen a taky to stálo pár korun. Ale s nekvalitním vybavením moc nepochodíš, a o tom to je. I v horách typu beskyd (pokud chceš něco víc než v šest dolet do malenovic, vyběhnout nahoru a ve tři odjíždět) musíš mít věci, na které se můžeš spolehnout. a je jedno, jestli jsou z army shopu, a nebo z rock pointu. Musí být prostě kvalitní a o tom to celé je.

[amigo]

deckardph & time.warp: jste prostě strašně dobří, kam se na vás hrabem. a ta romantika, když celou noc proklepeš v zimě u ohně, o tom si mohu nechat ve svém masňáckém péřáku akorát zdát!

[Schnappi]

Hádají se tu DVĚ strany. Radši je místo přilévání oleje do ohně odkažme do odpovídající sekce...

ok, přesunuto a.

[zbuddy]

Víš jak ? ty zimy tady se dají přečkat bez čehokoli, jen v zimním oblečení u ohně, pokud nepočítáš místní Jizerské - 40 cítky, to už je fakt kosa a potřebuješ lepší spacák a karimatku ! o stanu ani neuvažuju, to je megakomfort !

Ono Ti to Tvoje tělo spočítá! Wabi Daněk říká už hafo let, že má všechny noci pod širákem za sebou a tu poslední si schovává...

[Tomas]

Tohle tema je dost zajimave, tak mi neda k tomu neco nenapsat.

Po precteni nekterych prispevku mam pocit, ze jsem neskutecnej frajer,
bo chodim do hor v kalhotech vz. 95 a ve vlnenym svetru po fotrovi,
kterej mu pletla jeho segra, kdyz byl na vojne. Bavlnenej rolak a
natelnik a v ponozkach z Tesca.

Asi jsem magor i v tom, ze jsem si nebyl nikdy schopen poridit karimatku.
Davam si pod sebe plastenku nejmenovane armady a pod hlavu batoh. Spacak
je kvalitni, tak nevidim duvod tahat s sebou veci navic. To vse se mi v
podminkach kontinentalni Evropy osvedcilo.

I kdyz bylo obcas hnusne, nikdy jsem nemel pocit, ze bych neco podcenil
nebo se vystavoval nebezpeci, naopak mi bylo lito kamaradu, kteri se
bali sednout si do smoly na spinavej parez, aby si neodepsali svoje
hi-tech barevny kalhotky.

Z hi-tech veci bych pochvalil snad jen moderni obuv, batohy a spacaky.
Do nepohody pak zdarak.

Halt kazdemu co jeho jest.

Horam a kopcum zdar.

[pripluv]

po cesku jezdim na vandr v riflich pripadne v monterkach. kdyz se ale zabalim do alp nebo treba na kavkaz, pristupuju k tomu znacne jinak.
jsem zastance modernich materialu, i kdyz je zpravidla nevlastnim. porad mne prekvapuje, ze se tady o necem hadate a nakonec prohlasite neco ve smyslu kazdemu co jeho jest, dont panic nebo dyk je to jedno.

[Simi]

Tohle bude nekonecna debata. Ono v dnesni dobe spousta(ne-li vetsina ) lidi dost prehani a mysli si, ze by bez super vybavy vikend na treba ceskych horach pomalu neprezila. Zase jini pak tvrdi, ze je to zbytecnost. Problem je v tom, ze diky medialni masazi si mnozi berou GTX boty, bundu a kalhoty i na prochazku za humna pri stabilnim pocasi. Zase druhy extrem jsou ignoranti, co jdou na na Mt.Blanc v polobotkach.
Ona je pravda nekde na puli cesty a dulezity je, aby vybava byla odpovidajici podminkam. Urcite si i v oldschool vybave muzes uzit v teple a pohodli treba zimni vikend v Jesenikach, jen ty veci proste nebudou nejlehci, casto nebudou nepromokavy atd. Pak zase staci vedet jak na to. V hitech vybave pak budes v mnoha podminkach bezstarostnejsi. Je to fakt jen o tom, co kdo hleda...

[Tomas]

Dulezite je do vybavy investovat tak, aby zbylo i na pivo

[Ryba]

Ale pokud se chceš vydat na tří dení zimní přechod do beskyd tak se bez pořádných věcí ani náhodou neobjedeš.

No já bych ty Beskydy (byť zimní) tak nedémonizoval. Pokud ti neteče do bot, dá se třídenní zimní přechod udělat v podstatě v jakémkoliv oblečení, ve kterém ti není kosa a i s velmi improvizovaným vybavením. Karimatky si vemeš holt z teska 2, nebo si někde u vývratů musíš nalámat pod sebe větve. Pokud je spacák za zenitem, holt ho budeš musit vyteplit druhým, nějakým letním.

Přijde mi smutné, že tady mladé adepty, co chtějí začít jezdit ven mnohdy plašíte, co všechno MUSEJÍ mít, jinak si koledují o malér. Podle mě je to nesmysl, kór u nás, kde když to člověka přestane bavit, tak sedí za max. 2 hodiny v hospodě a před sebou má gulášovku. No a v létě to fakt člověk, pokud není pako může vyrazit na víkendovej čundr s tím, co má zrovna po kapsách.

[Dallen]

Ono já k tomu přistupuju stylem, že počítám co bude můj největší extrém a od toho vybírám vybavení. Od toho se taky pak odvíjí to, že v tom chodím i tam kde to uplně není potřeba (když už jsem to koupil budu to používat). Ale vemte si jak je teďka na horách kolem -10°C když se při nějakém pěkném hřebenovém přechodu dost zvedné vítr, tak ve svetru a riflích si nahranej.

[Schnappi]

V Polartec classic mikině a Highpoint Saguaro taky, pokud bychom chtěli srovnávat podobné.

[Dallen]

Přesně tak, ale v HS. Si relativně vklidu.

[Simi]

Ono nesmis srovnavat nesrovnatelne - HP bunda x svetr. Kdyz budes mit poradnou vetrovku a svetr, jsi ve fujavici na tom podobne jako v membranovce a flisce...