Expedicni strava (MRE, Travellunch, MountainHouse, apod.)

[booze]

Mám tím na mysli především velikost jednotlivých kousků, případně i strukturu (rozklepané x narozklepané...).

Klidne nerozklepane, mlady bycek tyden ve vakuu v lednicce. Pred varenim v pokojove teplote cca 4-5 hod kus masa tlusty +-10mm. Vmasiruju do nej trosku oleje a koreni se soli, pak ho lehce zatahnu a dam do papinaku i s omackou. Varim do rozesrati. Maso vyjmu a omacku !lehce! zahustim pripadne rozmixuji. dam vse susit

Omáčku stačilo jen zalít horkou vodou, fazole krátce povařit a nechat odstát, ale hovězí plátky byly problém.

Pokud mam neco vetsiho zaleji horkou vodou a dam do cozy (TI hrnecek obaleny stavebni folii) po 20 min je 100% jistota, ze je to jedle a uvarene.

Na zacatek doporucuji krutu, ktera je lahodna a dobre se s ni pracuje. Best je losos s koprovou omackou a bramborem. Varim ho cca 5 mesicu a vetsi pecku jsem na cestach nejedl. Asi pojedu do Svedska, nakoupim lososa, nasusim a poslu do CR.

...zral bych.

[booze]

mne to prijde OK, dan za technologii.

Protoze to dela zvlast i Real Turmat pise ze

Jídla Real Turmat jsou nasucho zmraženy až poté, co je kompletní jídlo uvařeno na rozdíl od ostatních značek, kde jsou nasucho zmraženy jednotlivé suroviny a poté smíchány.

[mike]

Klidne nerozklepane, mlady bycek tyden ve vakuu v lednicce. Pred varenim v pokojove teplote cca 4-5 hod kus masa tlusty +-10mm. Vmasiruju do nej trosku oleje a koreni se soli, pak ho lehce zatahnu a dam do papinaku i s omackou. Varim do rozesrati.

vrah dobreho masa! Na tohle by byla lepsi krava, ne? Aspon by to maso melo vic chuti.

Na zacatek doporucuji krutu, ktera je lahodna a dobre se s ni pracuje. Best je losos s koprovou omackou a bramborem. Varim ho cca 5 mesicu a vetsi pecku jsem na cestach nejedl. Asi pojedu do Svedska, nakoupim lososa, nasusim a poslu do CR.

To si radej zajed to Kanady nebo na SZ USA, tam maji lososu plno a levnych. Takze jsi uz zacal delat maso? Myslel jsem, ze se bojis

[Chara-din]

ANO prosim vykladej prehanej. Jakou mas vyvevu a co pouzivas za chladivo? Mas konstrukci z bojleru? klidne i schema. dekuji moooc
mrkni do vlakna jidlo na cestach ja susim.

Já tušil, že zrovna tebe to bude zajímat. Tvou sušící výrobu jsem sledoval. Bohužel tě budu muset zklamat, to ,,domácí" nebylo v uvozovkách jen tak náhodou. Mám prostě možnost se dotat ke zcela komerčnímu lyofilizátoru a tam je jen pořizovací cena tak vysoká, že tolik tady na outdoorforu určitě nikdo neprojí. Pokud by tě ale něco kolem toho zajímalo klidně SZ. Rozvaření, malé kostičky, mletí příště také zkusím. Ale asi zůstanu u hovězího/vepřového, přeci jen mi přijdou pro sušení a skladování vhodnější než ryby/drůbež a kopr jen do okurek jinde . Z drůbeže bych měl vyloženě obavu, i když částečně asi iracionální.

Mike, Picard: Já taky netvrdím, že Travelluch je něco špatného (už jen protože jsem to nikdy nejedl). Jen jsem čekal, že je to jako doma/v restauraci uvařené jídlo akorát lyofilizované. Ale jak jsem se sám přesvědčil i lyofilizace respektive rehydratace má své limity.

[booze]

bohuzel pokud to mam primo na suseni, tak musim upravit postup. Jinak chutna maso starsi v omacce a jinak mlade v omacce. Vim, ze je to vrazdeni chutneho masa, ale pro potrebu vysouseni je to naopak chutove lepsi. Vic nasaje chut. pokud mas nejaky dobry recept na kravu, tak napis, testnu. Jestli bude maso po opetovne rehydrataci vlacne.

Maso susim, ale nejim to protoze nemam v to duveru. Zatim se nikomu nic nestalo. Nedavno jsem susil kureci kousky vindaloo jako chipsy k pivu. Mazec nejvetsi. strasne to nuti chlastat

[booze]

Rozvaření, malé kostičky, mletí příště také zkusím. Ale asi zůstanu u hovězího/vepřového, přeci jen mi přijdou pro sušení a skladování vhodnější než ryby/drůbež a kopr jen do okurek jinde . Z drůbeže bych měl vyloženě obavu, i když částečně asi iracionální.

Jestli muzes trosku poodhalit, co primarne vysusujete? Pravda, ze kure, kruty, prasata a kravy mam domaci, tak se nejake nakazy nebojim. Spis strach mam z uskladneni a naslednych problemu.

Jak velke kostky, kousky masa jsi testoval? A jak dlouho trva proces? diky

[mike]

Vim, ze je to vrazdeni chutneho masa, ale pro potrebu vysouseni je to naopak chutove lepsi. Vic nasaje chut. pokud mas nejaky dobry recept na kravu, tak napis, testnu. Jestli bude maso po opetovne rehydrataci vlacne.

OK, to dava smysl, suseni jsem nezkousel. Recept jakekoliv dusene hovezi, ale dovedu si predstavit, ze starsi maso bude po rehydrataci nejedle.

Maso susim, ale nejim to protoze nemam v to duveru. Zatim se nikomu nic nestalo.

Dobrak

[booze]

Asi poslu chara-dinovi varnici srnciho gulase

[Chara-din]

Booze: Převážně nejrůznější rostlinný materiál. U té drůbeže bych právě měl taky obavu z možných procesů probíhajících při skladování. I když teoreticky při dokonalém vysušení bílkovina jako bílkovina. Po lyofilizaci jsem jídlo zabalil v jednotlivých porcích na vakuové baličce (tu jsem měl jen půjčenou a nějak se mi to sralo, ale to už je jiný příběh ). Plátky masa jsem právě pojal poměrně velkoryse, to znamená něco málo přes 1 cm silné plátky hovězího za syrova. Z pohledu lyofilizace to velký problém není, rehydratace ale ano. A řekl bych, že můžu potvrdit tvojí zkušenost s rozdílnou chutí krávy rovnou po uvaření a po vysušení/rehydrataci. Každopádně dík za tip na mladé maso. Samotná lyofilizace probíhala 2 dny. To je ale odvislé od celkového množství materiálu v lyofilizátoru, povrchu, obsahu vody struktuře a vůbec. Konec vysoušení se jednak pozná podle akltuálního tlaku (klesne na minimální hodnotu) a druhak se přestane zvětšovat námraza na spirálách. No a gulášek s těmi malinkatými kostičkami masa mám zrovna v plánu, dostanu se k tomu ale zas až za pár týdnů. A várnici guláše klidně pošli, určitě si na ní pošmáknu .

[Indy]

Maso susim, ale nejim to protoze nemam v to duveru. Zatim se nikomu nic nestalo.

Dobrak

ne, vedec. zachovava objektivitu a ma testovaci zvirata.

[booze]

Samotná lyofilizace probíhala 2 dny. To je ale odvislé od celkového množství materiálu v lyofilizátoru, povrchu, obsahu vody struktuře a vůbec.

Dva dny to jsou tuny materialu snad? Chtel bych to videt, na YT je par ukazek, ale nic moc. Co jsem zkousel v praci, tak to tezce nemam zmakle.

A várnici guláše klidně pošli, určitě si na ní pošmáknu .

Suseny gulas je vyborny. Prihod par varenych brambor nakrejenych na male kousky.

[Chara-din]

Vůbec né tuny. Nejspíš by se ta doba dala zkrátit lepším rozvrstvením materiálu, ale zrovna tohle jsem řešit nemusel. Ale standardně se tam věci a to i dost drobné nechávájí minimálně přes noc. Taky záleží, jak moc to chceš mít vysušené a tak vůbec. A vidět na to není moc co, spíš teda vůbec nic .

[Chara-din]

Na jednom fóru jsem našel příspěvek dobře shrnující problémy s konstrukcí lyofilizátoru :

Freeze drying (and vacuum drying) is a whole different ball game than an American Harvest Food Dehydrator (which I have 2 of and use very frequently).

Freeze drying is very difficult. To retain texture the food must be flash frozen (think liquid nitrogen). Vacuum drying however, can achieve a possibly superior result and doesn't require freezing.

Following that a very strong vacuum (think oil filled vacuum pump) must be pulled to get the very cold ice to evaporate. Vacuum drying doesn't require quite as strong a vacuum.

The next problem is how to keep water out of the vacuum pump. The water (from the drying food) turns the oil into an emulsified sludge and that is really hard on vacuum pumps.

There are 2 options, either build a condenser (think about -60 deg C or colder, more liquid nitrogen) or use a diaphragm vacuum pump (that doesn't use oil).

Diaphragm pumps that pull the required vacuum are hard to find but available.

A condenser could be a simple as running a piece of metal pipe through some liquid nitrogen or possibly a dry ice-alcohol slurry (it gets close). Keep in mind the collected water will eventually block the pipe and will need to be drained some how.

The next trick is to find a good container that can withstand the vacuum, possibly pass in some radiant heat and not excessively off gas. Stainless steel, rubber, wax and glass work well. Plastics generally do not. Keep in mind a perfect vacuum is on the order of -15 psi. A canning jar works rather well but is small.

[mike]

Vyhlasuju konkurz na dodavku za nejlepsi cenu. Nabidnete

Diky vitezi konkurzu (on vi, diky ) jsem mel moznost ochutnat Real Turmat. Zatim 4 baleni a k nim jsem mel dve MH. Kdyz to kratce shrnu, tak RT je prevazne dobre, o neco lepsi, nez TL a MH, ale pomer cena/vykon je horsi kvuli nesmyslnym cenam.

Konkretne jsem mel:
- Lamb Casserole: vyborne, pro mne nejlepsi, ale je bohuzel nejmin kaloricke. RT to dela tak, aby vysledne jidlo melo pul kila a do tohodle se dava nejvic vody. Zas je to nejlehci, a tak se to hodi treba na zacatek treku, kdy clovek jeste tolik kalorii nepotrebuje.
- Chicken Curry: zklamani. Takhle si teda curry nepredstavuju. K jidlu to bylo a nebylo to vylozene spatne, ale s curry to nemelo moc spolecneho a MH ma mnohem lepsi.
- Wolffish and Arctic Prawns in Dill Sauce: smrdi rybinou, ale jinak dobre a pro ty, co maji radi morske potvory, skvela volba. Ja to zas az tak moc nemusim, ale jednou pro zmenu proc ne.
- Chicken in Herbal Sauce: dobre, pro mne druhe nejlepsi z tech ctyr. Trochu se to podoba Myslivecke smesi od TL, kterou mam rad.

Nevidim az tak vyrazny rozdil proti TL a MH, spis je fajn, ze jsou k dispozici dalsi moznosti a chute. V RT jsou vetsi kousky masa. Bud male platky (tak 5x15x2 mm nebo hranolky). Nejdriv to pusobi jako kousek molitanu, ale kdyz se do toho clovek zakousne, objevi se chut masa a je to dobre. Mimochodem, potkal jsem ve vlaku turistu ze Svedska a jak jsme se bavili, tak jsme dosli i na tohle a rikal, ze RT dela jidlo i pro armadu, to maji dobre.

Stridani znacek ma jednu nevyhodu. Zase jsem z hotoveho jidla od MH lovil ten pitomy sacek absorbujici kyslik ci co to je Jak neni videt, kdyz se to otevre, tak jsem si na nej proste nevzpomnel...

[booze]

Zase jsem z hotoveho jidla od MH lovil ten pitomy sacek absorbujici kyslik ci co to je

Silikagel.
Pocitove nepalila te zaha? Nebo nejake jine zaludecni/strevni problemy?

[mike]

Neni to silikagel. Pisou tam oxid zelezity myslim. Silikagel absorbuje vlhkost, tohle kyslik. Nebylo mi nic.

[booze]

OK.
Jsem to spatne formuloval. Myslel ty jidla, ze v tech rybach je zajimava kombinace.

těstoviny (pšeničné), paté z vlkouše(bílý losos 64%, vlkouš 27%, bramborová mouka 8% a 1% sůl) 10%, 4% krevety, papriky, sojový olej, pšeničná mouka, zakysaná smetana, bílé víno, koření, rybí vývar (celer), bílý vinný ocet, sůl, bílý pepř, česnek a cukr.
To by me palila zaha asi.

[mike]

Jo tak Ne, akorat jsem jeste druhy den citil rybinu. Ale mne pali zaha jen po bilem vine, to muzu akorat v jidle.

[booze]

Videl jsi, jaka krasna rybka je vlkous? 27% je cca jeho pajsl a zadek

Vlkous.jpg (54.25 KiB) Zobrazeno 7928 krát

[mike]

Vlkous je ten vepredu nebo vzadu?

[booze]

Ten smradlavejsi.

[sobb]

Tak jsme v rámci posledního výletu a plánovaného dlouhého treku bez možnosti doplnit zásoby taky vyzkoušeli TL a MH. Dobrý to je, zdravý asi taky, ale extra velké nadšení se nekonalo, ale to bude nespíš tím, že jsme od toho čekali po té vší chvále víc ... zůstáváme momentálně tedy u čínských polívek, nudlí, kuskusu a spol. a přidáme možná nějakou samodomo výrobu, v tom to je inspirující.

Ale proto se tu nesvěřuju - spíš by mě zajímalo: do jakých nadmořských výšek vám příprava tohohle jídla funguje dle návodu? Tedy zalít přímo do pytlíku vroucí vodou a nechat těch cca 10 minut stát?

My jsme v tomto celkem narazili - první jídlo bylo křupavé a polívkoidní, druhý po zabalení do flísové čepice a rukavic o něco lepší a zbytek už nám po dalším marném pokusu a nabrání ještě větší výšky nezbylo než pokaždé nasypat do hrnečku a nějakou dobu vařit. Takže jsme jednak tahali tyhle superobaly zbytečně a navíc byla vyšší spotřeba plynu
Po návratu do civilizace jsme na další trek nakoupili místní nudlový instantní polívky a s těma problém nebyl ani nad pět tisíc, stačila vroucí voda a nechat pár minut stát.

[šíp]

Poté, co jsem dva roky za sebou ve Finsku vyzkoušela Real Turmat, tak bych už Travellunch nedala do huby. Samozřejmě ve smyslu chuťových vjemů. Jiné expediční stravy jsem nevyzkoušela, než tyto dva výrobce, a RT je o několik tříd výše, než TL.

[mike]

Koukam, ze placebo efekt funguje skvele RT je o hodne drazsi a tudiz i o hodne lepsi, wawrik to nekde jinde vidi stejne. No a ja jsem to mel za cenu ne o moc vetsi nez TL a MH, a tak mi to neprislo az tak extra.

Myslim to vazne, jelikoz se zrovna naskytl za dobrou cenu TL, a tak jsem si zas objednal zasobu. Kdyz se objevi MH nebo RT, udelam to same. Opravdu nevidim zasadni rozdil. RT je mozna o 20 - 30% lepsi, pokud se to takhle da vubec kvantifikovat, ale rozhodne neni lepsi o tolik, o kolik je normalne drazsi.

Tohle je samozrejme strasne individualni, ale zrovna ty dobre vis, ze to same funguje i u leku. Drazsi lip zabira i kdyz je jinak uplne stejny

[wawrik]

To sú múdrosti zasa Najprv je to placebo, potom je to o 30 percent lepšie... Však ty máš po treku grafomanský deficit?

Sobb: Funguje to aj cez 5000 m, len mi chvíľu trvalo, kým som prišiel na to, ako to robiť. Zaliať, zatvoriť a vložiť do spacáku, aby to tak rýchlo nechladlo a stihlo sa to dostatočne nasýtiť vodou. Dobré je tomu dopriať pár minút navyše. Nikdy som to nepreváral v hrnci.

K mojej óde na Real Turmat v inom vlákne ešte musím pridať jeho ďalšiu výhodu - na prípravu stačí 5 minút. Tu na Islande mi je to pri +2 °C celkom naprd, ale v Nepále by som to celkom ocenil, furt jedlá dojedám studené

[mike]

Sipka psala lepsi o nekolik trid (coz si prekladam jako stovky procent) a to mi fakt neprijde ani nahodou. Vsak jsem psal i puvodne, pred vasimi nadsenymi odami, ze pomer cena/vykon je horsi.

BTW, prislo ti to kureci kari jako kari? Mne teda ne. Nerikam, ze to bylo spatne, ale nechutnalo to jako kari a to mi celkem vadilo, jelkoz jsem se na kari tesil.

[wawrik]

No, RT je iná liga. Mne to tiež príde o dva levely vyššie, ale to predsa neznamená, že je násobne lepšie. Tých tvojich 30 percent by som podpísal.

Máš pravdu, nechutilo ako karí. Tiež som sa tešil na indiu. Ale toto je vec, ktorá mi je v zásade jedno, prvoradé je rozlíšenie chutí/nechutí (resp. mám výhrady). Je pravda, že pre niekoho to môže byť podstatné.

[mike]

Aha, takze se v zasade shodnem, jde jen o vyhodnoceni Problem bych videl v tom, ze cena neni vetsi o 30%, ale o nejakych 100 - 150%. Ale popravde, i kdyby to bylo za stejnou cenu, tak bych stridal vsechny tri kvuli pestrosti. Treba MH mi chutna o trochu vic, nez TL, ale po case se preji a rad si neco od TL dam.

Jo, kdyby na tom bylo napsane kureci maso v omacce, tak v pohode, ale takhle byl prvek ocekavani nahrazen prvkem zklamani

[sobb]

Sobb: Funguje to aj cez 5000 m, len mi chvíľu trvalo, kým som prišiel na to, ako to robiť. Zaliať, zatvoriť a vložiť do spacáku, aby to tak rýchlo nechladlo a stihlo sa to dostatočne nasýtiť vodou. Dobré je tomu dopriať pár minút navyše. Nikdy som to nepreváral v hrnci.

zvláštní, tímto stylem jsme to dělali, tedy krom toho, že jídlo nebylo ve spacáku, ale obalené flísovou čepicí a na tom naskládané další zrovna nepotřebné oblečení. Jak dlouho to tedy necháváš odstát? My to zkoušeli nejdříve těch cca deset minut, pak i okolo čtvrt hodiny. Dýl jsme nechtěli, ať to moc nevychladne. Problém byl hlavně se semolinovýma těstovinama, který používá TL, a omáčky taky byly málo omáčkoidní, nezhoustly dost. Po vaření to bylo úplně jiné. Rýže mi přišla, že se dělá líp.

[Guly]

Podarilo sa mi nájsť najlepšie ceny Travellunch dvojité porcie výjdu so zaujímavou cenou. Len treba kúpiť celé balenie, čo je 6 kusov mix alebo 10 kusov toho istého jedla.http://www.bergsport.sk/sk/elektronicky ... -6-sackov-à-250-g---expedicne-jedo-travellunch®---dehydrovana-strava-travellunch-/6279