seznam VHT výbavy

[pavproch]

tu


pěkné, stručné, pro začátečníka srozumitelné

[Army]

Pročteno a líbí se mi to. Žádný okecávání okolo a je to k věci Pro mě, jako začátečníka určitě přínosné.

[ketrin]

dobrý přehled.
a hned se zeptám, těch co byli na GR20.
Pro příležitostný přechod sněhových polí nejsou mačky nezbytné, cepín by na batohu ale neměl nikdy chybět. - je tam ten cepín skutečně nutný?? ( půlka června, od jihu na sever)

[tuso]

dobrý přehled.
a hned se zeptám, těch co byli na GR20.
Pro příležitostný přechod sněhových polí nejsou mačky nezbytné, cepín by na batohu ale neměl nikdy chybět. - je tam ten cepín skutečně nutný?? ( půlka června, od jihu na sever)

Ne. Stačí hůlky.

[pavproch]

matůš, nezapoměň, že máme (ze skialpa) značně posunuté vnímání sklonu sněhu a z něj vyplývajících rizik!

[tuso]

Možná, ale Korsika nemá ledovce a ten sníh v červnu je jen taková břečka.Byl jsem tam koncem května a bylo to v poho. Ale samozřejmě, není to zločin mít ho sebou.

[ketrin]

@tuso - dík - taky si právě myslím, že je to vcelku zbytečné - některé etapy na severu znám, šli jsme i Mt.Cinto, Rotondo,... ale jen jako jednodenní túry. Teď počítám každý gram

[pripluv]

v září sněhu nebylo vůbec...

[mmmmichal]

pekny clanek:-)

[Voko]

Pěkný a přehledný to jo, jen nevím, co bude začátečník s tím matrošem na ledovci dělat.
Sám jsem se sice vyprošťování učil, ake po roce skoro už nevím, jak bych toho nebožáka z trhliny tahal.
Nepochopí někteří takový článek ve smysu - koupím si co potřebuju a klidně se vydám na ledovce do hor?

[zoul]

O-la-la, gratulujeme přeživší. Podrobnější poučná historka bude? (Je tu na to nějaké specializované vlákno?)

[wawrik]

Aká je podľa vás minimálna rozumná výbava na prechod ľadovcom? Ide o situáciu, keď je človek s parťákom mesiac na treku a z času na čas potrebujú prejsť nejaké jednoduchšie (dúfam ) ľadovce, takže rozumný kompromis medzi váhou a funkčnosťou.

Mne to zatiaľ vychádza takto:

- ľahká skialpová sedačka (BD Couloir, 230 g)
- ľahký cepín (BD Raven Ultra, 350 g)
- ľahké mačky (Grivel G1 NC, 730 g)
- 20 m lana (Tendon 7,9 Alpine, 800 g)
- 3 HMS karabíny (stačili by dve, ale tretia je pohodlnejšia plus funguje ako záloha) (3× 50 g)
- 1 karabína na pripnutie báglu (Camp Nano, 23 g)
- 1 expreska (ca. 75 g)
- 1 Tibloc blokant (40 g)
- 1 Petzl mini traxion (alebo druhý Tibloc) (85 g)
- 1 ľadovcová skrutka 17 cm (170 g)
- 2 slučky (smyčky), 8 mm dyneema, 120 a 180 cm
- 2 prusíky 5 mm 50 cm.

Plus na občasné zlanenie po fixoch z ľadovcových sediel Petzl Reverso 4 (60 g).

Chýba v tom zozname niečo, alebo je niečo navyše? S touto výbavou sa dokážem sám dostať z trhliny aj urobiť kladkostroj s troma kladkami. Viem, že z trhliny sa dá dostať iba s dvoma prusíkmi, ale s mojimi omrznutými rukami to nie je úplne zábava. S blokantami dokážem vyjsť do troch-štyroch minút aj v prípade, že mám prsty stuhnuté, mokré a premrznuté (špeciálne kvôli skúške som si do rukavíc nechal napršať a prsty primrznúť ).

Prvé tri veci už mám, ostatné musím dokúpiť, privítam nejaké tipy na lacnejšie/ľahšie/funkčnejšie veci.

[aksam]

wawrik..sice nevím kam se přesně chystáš...přidal bych helmu,vzal bych delší lano než 20m ,aspoň dva šrouby( sport-outdoor.sk,mají lepší ceny na tvůj grivel i lasersonicy a blackdaimondy),na samo pomoc při vylézání z trhliny můžou pomoc petzl ascencion,ale tiblocky je dokážou nahradit

[Vachon]

Podle mě úplně v poho 2 tibloky (traxion považuju za zbytečný), nouzově slaníš na půlloďáku, ale to lano delší (s uzlama a delším rozestupem ve dvou by ti už nic nezbylo na kladkostroj).

Jinak, testováno se zmrzlými prsty

[Vachon]

Ještě tip k tiblokům: Nosím je zásadně přivázané ke karabinám krátkou 2mm reepkou, abych je při manipulaci neztratil. Přece jenom jsou malé, při práci s rukavicemi nebo ztuhlými prsty snadno vyklouznou, někam zapadnou a když o ně přijdeš, máš problém.

[wawrik]

Podle mě úplně v poho 2 tibloky (traxion považuju za zbytečný), nouzově slaníš na půlloďáku, ale to lano delší (s uzlama a delším rozestupem ve dvou by ti už nic nezbylo na kladkostroj).

Skúšal som to s 19-metrovým lanom a vyšlo v pohode. 12 metrov medzi nami, 5+2 uzlíkov, plus konce lana cez uzlík karabínou o bágel. Z toho po rozviazaní dvoch koncových uzlíkov zostali vyše dva metre do kladkostroja (jedna pevná a dve pohyblivé kladky, osminová sila).

Polloďák s tenkým lanom neubrzdím, nedokážem dobre zovrieť lano. Preto radšej nejaká pomôcka...

[Vachon]

Ta délka lana je, myslím, hodně na hraně. Co říkáš jsou teoretické délky, ale v praxi tam strašně snadno přijdeš o metr sem, metr tam (nemůžeš si přesně vybrat, kde bude štand a jak kotvit lano, tan kladkostroj taky potřebuje víc volného lana...)
Kyblík OK, je pravda, že je lepší i na zdvojené lano, a to typicky při lanění v terénu máš.

[mike]

Mne taky prijde to lano kratke, kup radej 30 m nebo 25, jestli je to mozne. Pouzivam 25 a je akorat. Kdyby ti konce prekazely, muzes pridat dalsi uzlik nebo dva, vetsim rozestupem obvykle nic nezkazis, naopak.

Polloďák s tenkým lanom neubrzdím, nedokážem dobre zovrieť lano. Preto radšej nejaká pomôcka...

Pridej otocku nebo dve a ubrzdis dvema prsty. Na tenkem lane takhle brzdi lip, nez Reverzo (mam). Jedina nevyhoda je krouceni lana.

[wawrik]

Ako dlhé by mali byť ľadovcové skrutky? Aké používate? Platí, že čím dlhšie, tým lepšie? Na ľadovci asi nehrozí, že by som sa prevŕtal skrz ľad a odltláčal sa od pevného podkladu...

Ide mi čisto o prechod ľadovcov, nie lezenie v ľade.

[Vachon]

Podle mě nejlíp devatenáctky (tzn. dlouhé, jednadvacítky jsou asi zbytečné). Dostaneš se jimi pod případnou horní drolivou krustu a jak říkáš.
Pokud je neseš, zvykl jsem si už mít na oko navlečenou krátkou smyčku, zaprvé ti pomůže v zavrtávání (ani nepotřebuješ kličku) a zadruhé můžeš hned po zavrtání zajišťovat bez mezikroku navlékání smyčky (oceníš když jseš vleže a všechno děláš jednou rukou).

[pavproch]

ve sračkách nedrží pořádně žádná róra, na ledovci ale je opravdu do čeho vrtat, takže imho bohatě stačí ruské Ti irbisy 17cm/std. průměr

[wawrik]

pavproch: Ja by som aj tie titanové skrutky kúpil, pretože s titanom mám dosť vážny ľúbostný vzťah, ale... Po prvé som čítal dosť hororové skázky o rozlietanej kvalite, po druhé ich nikde neviem kúpiť. Všade iba BD, Petzl, občas Grivel.

Vachon: No, v metodike, ktorú som sa učil ja, je slučka na skrutke navyše (teda, pokiaľ ju nepoužívam na zaskrutkovanie, čo je inak celkom dobrý tip). Pri kotvení zmiznutého partnera priamo do skrutky upínam karabínu s prusíkom, pri robení štandu visiac v trhline zasa expresku alebo karabínu.

[Vachon]

Neříkám, že to je v metodice, ale přijde mi to šikovné, 2 či víc v jednom.
Smyčka ti dává i možnost zachycení lana přímo za oko, na kterém jseš zajištěný (samozřejmě jinou karabinou), pak se můžeš sám odpojit a zůstat jištěný prusíkem.
Do smyčky na šroubu kromě toho zahákneš karabinu snadno (snáz než do oka na šroubu), máš tam prostor i na další jištění (třeba já na ni hned zaháknu svůj batoh, abych ho mohl bezpečně sundat; taky budeš na něčem dělat kladkostroj a karabinu, primárně zajišťující lano s viselcem rozdělávat nechceš; příp. to usnadňuje propojení smyčkama s druhým šroubem).

[pavproch]

@w: mám jich doma asi 11 a dlouhé ledy už nelezu bo sa bojim, takže pokud chceš, můžu Ti 3 kusy (víc na vyprošťování v ledovci nepotřebuješ) přenechat

[wawrik]

Mám jednu začiatočnícku otázku: ako dôležité sú hodnoty zaťaženia pri karabínach? Nie pri lezení, ale pri VHT - ľadovce, občas zlanenie alebo výstup po fixe.

O čo ide... Kúpil som dve karabíny Petzl Attache 3D s hodnotami 22/7/6 kN, na kladkostroje, stúpanie s tiblocmi a podobne. Na upnutie sedačky do lana mám DMM Sentinel HMS, 24/10/8 kN. Potom mi v jednej predajni povedali, že HMS karabíny na zlaňovanie polovičným loďákom musia mať označenie H v krúžku. DMM to nemá, Petzl áno Keď si k tomu pridám, že Attache 3D sú pre mňa o svetelné roky lepšie karabíny (skvelá poistka zámku s priečnymi žliabkami, lepší tvar aj veľkosť karabíny, lepšie sa držia aj manipuluje, plus farebné označenie nezaisteného zámku), tak by som ešte jednu dokúpil namiesto tej DMM do sedačky. Ale má nižšie pevnostné hodnoty. Záleží na tom, alebo aj tie nižšie hodnoty sú pri mojom používaní aj tak nedosiahnuteľné?

[Vachon]

Stručně řečeno, jsou pro tebe nedosažitelné

Ale trochu bych dal přednost tomu DMM tvaru na sedák (nebude se tam mít tolik tendenci přetáčet), stejně jako Petzl tvaru na kladkostroje (tam je podle mě ještě lepší oválná karabina).

Nejjednodušší a nejlevnější řešení tvého problému tedy je nechat vše jak je.

[deckardph]

Wawrik: jestli jsi mel na zakladce fyziku tak si lehce převedeš kolik ty karabiny snesou... takze jestli vážíš víc jak 2 tuny tak buď při slaňováňí fakt vopatrnej

[Vachon]

Ty hodnoty mají jakýsi význam při klasickém horolezení, kde jde o dynamiku pádu (a navíc třeba úder pojistky o skálu), ale když je nejhorší, co se může stát, pád jednoho člověka do ledovcové trhliny z ne úplně dobře napnutého lana, tak je to vážně o ničem.

[mike]

@deckardph: jestli jsi mel na zakladne fyziku, tak bys mel vedet, ze mezi hmotnosti a silou je pomerne zasadni rozdil I pri slanovani pusobi na karabinu vetsi sily (namahani je dynamicke), nez ciste jen tiha slanovaneho.

Coz ovsem neznamena, ze by ty karabiny nestacily.

[Vachon]

Nevěříš-li, dá se to snadno ověřit jednoduchým pokusem: Přehoď si přes něco lano a na jeho druhý konec zavěs závaží o hmotnosti 2,4 tuny (1 tunu, 600 kg, podle příslušné specifikace). Pak na tom laně proveď, co máš v úmyslu (například si s těžkým batohem odsedni nebo seskoč z nevelké výšky). Pokud se závaží ani nehne, je všechno v pořádku