Light Backpacking - turistika nalehko
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Mawenzi » pon dub 27, 2020 18:49
jinak jak pise fps, nejaka zlata stredni cesta je idealni, hlavne pokud fakt presne nevis co chces, tak tim nemuzes nic uplne zkazit.
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od fps » pon dub 27, 2020 18:52
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Dromedaro » pon dub 27, 2020 19:04
To nevím, co jsi měl za batoh, že se ti na každou stranu do síťky vlezly dvě velké petky. Mě se u všech batohů do každé síťky vlezla dobře jedna 1,5L, s velkými obtížemi 2,5L.
Ale taky jsem si říkal, že těch 60L mi musí stačit, pak už je lepší přemýšlet nad výbavou, když se mi tam nevleze. Taky záleží, jak chodíš své treky ty.Pokud na nějaké krátké výpady, tak věřím, že 48L stačí. Já se snažím na trecích do civilizací zbytečně nechodit. Ale taky jde o to, že v odlehlejších oblastech nebo prostě vesničkách člověk v místních Jednotách ne vždy sežene nějaké skladné nebo lehké a výživné jídlo. Takže proto řeším ten prostor a váhu na jídlo. Že tam třeba budu muset naházet nějaké konzervy atd.
Fps Tak přes kilo má, tuším 1,2Kg. Ale pro mě to ještě do Ul patří. Když se do UL řadí i Talon. A ten Granite Gear Crown2 přirovnávají ke srovnatelné ale levnější náhradě za ten Gosamear
Mawenzi Psala jsi o nějakém UL batohu bez výztuh zad, tak jsem si tam asi dosadil, že jsi měla ten Gosamear.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4515
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od mitau » pon dub 27, 2020 19:17
Prave na jidle a vode se toho udela hodne - a casto zjistis, ze lidi nevyrazeji tak dlouho mimo civilizaci (tj. maji moznost nekde doplnit jidlo). Pak ma pro ne vetsi cenu snizovat celkovou hmotnost, protoze jidlo jim zkratka nezabere takove misto a hmotnost. Stejne tak ma kazdy jiny pristup k vode - ja naposled bral na dvoudenni prechod hrebene bez vody jen 3l, protoze se mi s vic nechtelo nosit a vim, ze to moje telo umi zvladat. Pokud radsi beres vody vic, tak se to taky projevi.
Za me u tak velkych batohu stoji za to mit nejak vyztuzena zada (nemusi byt moc) - kdyz Mariposa vazi nejakych 850g a kolem 1,1kg jsou batohy, ktere budou relane vetsi a maji vyztuzena zada, tak bych na tvoje pouziti sel do nich.
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1225
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od aksam » pon dub 27, 2020 19:32
Svého času dělal Berghaus velký lehký batoh 80L z cordury a cca 1,5kg, ale na něj tak leda ebay.
Osobně jsem v průběhu času taky snižoval váhu batohu někde od 2,6 kg a skončil jsem u cca 1,2 kg u 60 L báglů.
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1245
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od aksam » pon dub 27, 2020 19:41
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1245
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Dromedaro » pon dub 27, 2020 19:51
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4515
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od mitau » pon dub 27, 2020 19:58
Gregory - Stout nebo Paragon (podobna vaha), navic pujdou dobre preplnovat diky posuvnemu viku, ale tech 1,7kg bude asi moc. Sam jsem si poridil Stout 65 a neni to laska na prvni pohled (ale ja ho hodnotim z pohledu, ze tak velky batoh potrebuju prevazne jen v zime v horach a pak ti vadi male prezky, mensi ocka na uchyceni cepinu... coz je turistovi jedno), ale uvidim az s nim vyrazim ven
GG - pak jsem si to taky precetl. Clovek by to musel mit v ruce (a na zadech), aby rekl, jak dobrou vyztuhu do tak lehkeho batohu dali
Z tezsich variant by me lakal treba Ultrahike 60 (1,25kg). Nema posuvne viko, ale jinak vypada dobre a mike si ho pochvaluje.
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1225
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od aksam » pon dub 27, 2020 20:19
Ultrahike vypadá hezky, ale nemají velikost zad, která by mně sedla...
Na zimu od Gregoryho Alpinisto 50 by nestačil?, pěnový panel na zimu ideál...
Jinak Mariposa komplet v L a Optic 58, co aktuálně mám v L váží bez pár gramů stejně (jen Optic je bez pláštěnky a víka a má ten náhradní přehoz)
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1245
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Etheric » pon dub 27, 2020 21:18
Dromedaro píše:že taháš jídlo třeba na týden. Jaký prosím používáš batoh?
Když táhnu tolik jídla /vody/, vemu 45l /Lowe Alpine Cholatse/ batoh kterej rozhodně není UL. Má 1,5kg sám o sobě, zato pevný záda a pořádnej nosnej systém, prostě je dělanej na to, aby se nesl pohodlně s takovou naloží. Ty UL batohy, který často nemaj výztuhu zad, mně nevyhovujou. Neni mi to na zádech pohodlný, je to jako takovej ten batoh z dob socíku, pytel s našitejma popruhama.
Šetřit váhu na komfortu nošení batohu může bejt dost kontraproduktivní
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8273
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od mike » pon dub 27, 2020 21:23
aksam píše:Ultrahike vypadá hezky, ale nemají velikost zad, která by mně sedla...
To mne prekvapuje. Neni na tebe dost dlouhy? Ja jsem podle tabulek presne na hrane mezi M2 a M3 (180 cm), ale kdyz jsem zkousel obe, tak vysla jasne M2, jelikoz M3 uz koncila moc vysoko. Asi proto, ze mivam bederak trochu vys. Rozdil v delce zad byl tak 5 cm a myslim, ze to musi stacit i pro cloveka, co ma 190 - 195 cm.
Mne vyhovuje dost, ocenil bych jeste kapsu zespoda na viku, ale da se zit i bez ni. Nema ale spodni vstup, zadne zbytecne kapsy navic, proste KISS. Coz neni pro kazdeho. Zato ma ale slusna zada s kovovou vyztuhou, ktera se casem sama natvaruje presne podle zad. Nebo se ji da pomoct hned na zacatku.
Etheric píše:Šetřit váhu na komfortu nošení batohu může bejt dost kontraproduktivní
Presne tak. Ja bych batoh bez vyztuhy (idealne kovove) zad nebral.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Etheric » úte dub 28, 2020 4:50
Nad 35l už je ale chybějící výztuha znát, tuplem na ty delší akce s víc zásobama. Po tejdnu cesty tělo na batoh reaguje úplně jinak než po víkendu, pohodlí batohu je na druhým místě důležitosti, hned za pohodlím bot. Však sám jsem dlouho nosil batoh 2,5kg váhy a v něm 4kg ultra výbavy, protože i přes tu mega váhu batohu mi to bylo pohodlnější, než kdybych to nesl v nějakým kilovym UL batohu
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8273
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Mawenzi » úte dub 28, 2020 5:20
a jak pisou kluci. batoh predevsim musi bejt fakt pohodlnej a radsi v batohu o pul kila vahy vic perfektne padnouciho nez o pul kila min a s kompromisama.
dromedaro mozna jsem psala o kestrel 48 ze jsem.ho dala pryc, ale to proto, ze sem presla na talon 44, kde me nadchly zada, ale nakonec mi uplne nesedel na 10 dni ve skotsku ze zacatku nalozenej cca 14kg, tak uz na to byl moc odlehcenej bederak, tak sem presla nakonec na stratos 50l, a en si fakt chvalim a priste uz to neudelam, ze pojedu na tyden s talonem, neni to proste ono. I kdyz kestrel mel bederak mozna jeste o neco lepsi.
taky se mi libi ty gregory a vyjimecne mi jejich batohy zadama celkem sedi, ale zas mi nevyhovujou jinak. zkousela sem si nalozenej batoh od petra koska co s nim sel cdt a lehkej peknej bagl a bederak sem mela (nadsazka) pod prsama, takze ono pak zjistis, ze je fuk, co se ti libi, kdyz ti to nesedi na zadech (napr ten ultrahike 60 - to je proste batoh na chlapa, co ma 185cm a ne na malou zenskou, i kdyz se mi hodne libil, tak totalni pruser v kombinaci zadovej system - moje zada ).
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od fps » úte dub 28, 2020 10:34
Dromedaro píše:Fps:Ty Gregory nemají spodní vstup, to by mi asi chybělo.
Gregory děla batohy i se spodní vstupem, ale dle mě je to úplně zbytečné, jezdím do přírody přes třicet let, a spodní vstup jsem nikdy potřeboval
Dromedaro píše:Fps:Taky jsem si všiml, že ty Gregory se hodně nabízí v bazarech, tak nevím co si o tom myslet, že se jich lidi tolik zbavují, často ještě v záruce.
jestli máš obavy z toho že Gregory děla špatné batohy, tak dle mě je Gregory jeden z nejlepších výrobců batohů na světě
Dromedaro píše:Fps:
Taky záleží, jak chodíš své treky ty. Pokud na nějaké krátké výpady, tak věřím, že 48L stačí. Já se snažím na trecích do civilizací zbytečně nechodit. Ale taky jde o to, že v odlehlejších oblastech nebo prostě vesničkách člověk v místních Jednotách ne vždy sežene nějaké skladné nebo lehké a výživné jídlo. Takže proto řeším ten prostor a váhu na jídlo. Že tam třeba budu muset naházet nějaké konzervy atd..
- já chodím na těžko (mám v batohu vše co potřebuji) mimo civilizaci, civilizaci se vyhýbám, civilizace je akorát při příjezdu a odjezdu vlaku, a na týden mi 48l batoh mimo zimu stačí
- konzervy jsem měl sebou naposledy tak před cca pětadvaceti lety, já vozím hlavně dehydratovanou stravu, cca 2000 kcal na den, cca půl kila jídla na den
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Mawenzi » úte dub 28, 2020 11:14
urcite to nebude nekvalitou ale treba odlehceni vybavy a prechody na mensi a ul batohy
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od mike » úte dub 28, 2020 17:07
Mawenzi píše:napr ten ultrahike 60 - to je proste batoh na chlapa, co ma 185cm a ne na malou zenskou, i kdyz se mi hodne libil, tak totalni pruser v kombinaci zadovej system - moje zada.
Tos mela M3? Mam 180 cm a M2 v pohode. Ale jinak jo, mensi zenska by potrebovala M1 a to Ultrahike nedelaji. Pro tebe by byl spis Wildtrek 55w, ten ma zada W1 pro zensky 153 - 165 cm nebo W2 pro 162 – 175 cm a nejspis i trochu jinak tvarovana. Zenska holt potrebuje zensky batoh
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Mawenzi » úte dub 28, 2020 18:06
ospreye mi damsky nesedi vubec, stejne jako deutery mi nesedi damsky, gregory mi celkem sedi Mka, ospreye mam MLka jak je trochu zmensili...
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Etheric » stř dub 29, 2020 4:50
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8273
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od mitau » stř dub 29, 2020 9:45
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1225
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Etheric » stř dub 29, 2020 10:25
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8273
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Dromedaro » stř dub 29, 2020 12:37
Mawenzi Psala jsi tam něco, volně parafrázováno: "... vadí mi nosit těžký batoh se zádovým systémem? Ano. Ale chci mít lehký batoh, ze kterého mě budou po několikadenním pochodu bolet záda? Ne. Takže radši budu nosit ten těžší, ale pohodlný. "
Fps
Když nad tím přemýšlím, tak ten spodní vstup asi není potřeba. Spíš jsem zaměnil terminologii, protože já měl na mysli spodní komoru. Ale asi taky není úplně potřeba. Jen jsem zvyklý mít to rozdělené, že některé věci dávám do spodní komory a zbytek do horní a něco do kapes. Pomáhá mi to k lepší orientaci, když hledám něco konkrétního, tak vím v které části se to nachází aniž bych musel vysypávat celý batoh. Já se ve značkách nějak neorientuji, tak je možné, že ty batohy Gregory jsou dobré. Mně se takhle vzhledově líbí. Jen soudím podle toho co vidím a co mě napadá. Např. v Alpsportu začaly minulý rok prodávat jen Gregory batohy a teď je všechny dost zlevnily, plus vidím, že se v bazarech dost často nabízí a relativně krátce po koupi. Tak mě napadlo, jestli jsou něčím specifické, že hodně lidem nevyhovují nebo stojí za prd. Jinak v ostatních ešopech také moc v nabídce nejsou. Alespoň v těch hlavních outdoorových. Ale chápu, že tam to také závisí na jejich politice atd. Jinak, pokud používáš výhradně dehydrovanou stravu, tak to potom jo.
Trochu mě překvapilo, že mě tu spíše odrazujete od UL, když i zdejší rady z fora jsou důvodem proč se po nich dívám. Bylo mi tu sděleno, že nemá smysl řešit gramy u výbavy, když mám 2,5kg batoh. Ještě jsem nad tím přemýšlel a s tou střední cestou asi chybu teda neudělám. Jen je mi líto, že neušetřím tolik g, kolik jsem myslel. Říkal jsem si, že těch 1.5 - 1,7kg je asi ještě přijatelných. Furt je tam významná váhová úspora. Ikdyž těch 1,7kg už mám pocit, že je dost, takže se spíš budu snažit najít těch 1,5. Případně méně. Ten ultrahike mě zaujal. Se svým šedesátilitrovým objemem, krásnou váhou a zádovým systémem. Jen co jsem koukal, tak u nás asi není k dostání. Což je pro mě problém. Asi by nebyl problém abych si jej objednal ze zahraničí,ale mám strach z vracení zpět nebo reklamace. A na vadné kusy jsem jako magnet. Jestli tam ve skladu mají nějaký páteční vadný kus, je vysoká pravděpodobnost, že pro moji objednávku šáhne skladník zrovna po tom jediném vadném kusu z celého skladu.
Ještě mám variantu, že pořídím batohy dva a budu volit podle cílové destinace. Jeden 60L batoh s pořádným zádovým systémem a druhý UL. Jen nevím, jestli to má smysl mít dva objemově stejné batohy. Momentálně ten batoh sháním spíše na ty delší cesty týden až čtrnáct dní. Na kratší cesty, víkendové nebo prodlouženě víkendové výpady, to neřeším. To mám minimum věcí.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4515
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od aksam » stř dub 29, 2020 15:22
Rozhodnutí, který batoh je stejně jen na Tobě, tahat se s ním budeš sám...
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1245
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od fps » stř dub 29, 2020 15:48
Dromedaro píše:Fps
Jen jsem zvyklý mít to rozdělené, že některé věci dávám do spodní komory a zbytek do horní a něco do kapes. Pomáhá mi to k lepší orientaci, když hledám něco konkrétního, tak vím v které části se to nachází aniž bych musel vysypávat celý batoh.
tohle já řeším vaky od Sea to Summit, a jsou vodě odolný, takže nepotřebuji pláštěnku na batoh, která stejně při dlouhodobém dešti neochrání věci v batohu, kdežto vodě odolné vaky ano
Dromedaro píše:Fps
Já se ve značkách nějak neorientuji, tak je možné, že ty batohy Gregory jsou dobré.
já bych vybral batoh od Lowe Alpine nebo Crux nebo Vaude nebo Osprey nebo Gregory nebo Deuter nebo Fjällräven, akorát že Lowe Alpine, Deuter a Fjällräven nedělají moc UL batohy
Dromedaro píše:Fps
Ještě mám variantu, že pořídím batohy dva a budu volit podle cílové destinace. Jeden 60L batoh s pořádným zádovým systémem a druhý UL. Jen nevím, jestli to má smysl mít dva objemově stejné batohy.
tohle je dle mě už zbytečné, nejlehčí UL 58l vel. L váží cca 600 g, ale je to spíš pytel než batoh, dle mě je lepší nést o cca 400 g nebo 600 g navíc, slušnou váhu u do opravdových batohu má třeba už ten mnou zmiňovaný Gregory Optik 59l cca 1000 g nebo Osprey Exos 58l předchozí verze cca 1000 g nebo Vaude Zerum 48+8 cca 1100 g nebo Crux AK57 cca 1200 g, tady můžeš srovnávat, koukej taky na nosnost batohu, čim lehčí, tím má nižší nosnost
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Mawenzi » stř dub 29, 2020 15:55
aha to bylo proste spis na to, ze na nekterych miste neni chteny kazdej gram resit. Ja premyslela, z jakyho konkretniho batohu me bolely zada, ze sem ho dala pryc, ale asi slo spis o prirovnani.
treba u talon 44 se to presne potvrdilo, ten batoh je skvelej, ale na 14kg to proste nebylo ono. kdyz ale 2kg uberu, je to razem nebe a dudy. prestoze nosnost tam je a neni to o tom, ze by se batoh rozpadal, presne sem u nej vnimala tu hranici, za kterou ztratis cast komfortu tim, ze ten batoh na to neni dimenzovanej.
Proto u batohu plati co ted psal aksam. zkouset, zkouset, zkouset. a i tak se stane, ze si za rok koupis jinej, protoze zjistis, ze ta volba byla lepsi, ale ne dokonala. nekdy to na prvni dobrou nedas, ale muzes se hodne priblizit tomu idealu. a batoh o vaze cca 1,5-1,7kg a litrazi 60l bych brala jako v pohode zlatou stredni cestu.
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od mitau » stř dub 29, 2020 16:06
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1225
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od mitau » stř dub 29, 2020 16:12
Chapu, ze kdyz mas ted Doldy 75l, tak se ti tezko urcuje, jak moc minimalisticky batoh je ti jeste prijemny. I to je individualni - bracha uznava, ze jeho Deuter je tezky, ale na tezsi naklad mu vyhovuje. Ja radsi usetrim kilo na batohu za cenu objektivne horsiho zadoveho systemu na velke vahy. Je to i o tom, kolik vahy chces nosit na ramenou a kolik na bocich. Me je zkratka mekci bederak tak nejak prijemnejsi a lip se mi s nim chodi rychle nebo v narocnem terenu.
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1225
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od bonatius » stř dub 29, 2020 16:12
skus sa pozriet aj na batohy od firmy Thule
https://www.thule.com/cs-cz/backpacks/h ... -_-3203532
s tymto batohom som sa pat dni tulal v Alpach. Bol som na tazko. Miesto stanu som mal celtu. Jedlo na sest dni a este som mal miesto. Kdezto na trojdnovku do Rychlebskych hor som sa do Osprey Kestrel 48 nevedel zbalit.
Mal som aj Gregory Paragon 48, ale vratil som ho. Spodnu komoru ma velmi uzku, ledva som do neho zbalil spacak Panyam 450. Do spodnej komory Thule Alltrail vpohode dam spacak aj so spacimi vecami.
Ak chces vacsi batoh, pozri si aj ine modely od Thule.
- bonatius
- nováček
- Příspěvky: 177
- Registrován: čtv srp 28, 2014 12:12
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Dromedaro » stř dub 29, 2020 16:27
fps
Koukal jsem na ty Gregory z tvého odkazu a to jsem nevěděl, že jsou na tom s váhou tak dobře. Konkrétně ten tvůj z odkazu má pěknou váhu. A taky jsem "rád", že jsem prošvihl tu slevovou akci v Alpsportu a většina batohů je pryč nebo už není moje velikost Ty slevy jsou pěkné. Já co jsem prohlížel dříve ty gregory v jednom obchodě, tak oni tam měly vystavené jen ty Gregory, které měly tvar V. Já si udělal představu, že ony jsou všechny takové.
Batoh Osprey jsem měl a podle mínění ostatních mi ten jejich systém nesedí. Podle toho, jak jsem zde popisoval své obtíže s ním. Koukal jsem na nějaké Deutery a tam bych také našel něco okolo 1,6g - 1,7g. Ale kamoška si zrovna nějaký Deuter koupila. A na mě ten batoh působí dost těžkotonážně. Zbytečně robustně. A to má ještě menší litráž než sháním. Ale je s ním hodně spokojená. Co jsem tak koukal na ty vaše doporučované batohy, tak myslím, že nějaký do 1,5Kg seženu.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4515
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Dromedaro » stř dub 29, 2020 16:32
Až na to vaše upozornění jsem dohledal, že ona ta Mariposa opravdu nemá vnitřní objem 60L, ale že do toho započítávají i kapsy... Tak to už vůbec nevím, jestli by mi vyhovovalo a stačilo.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4515
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od Etheric » stř dub 29, 2020 16:52
Strava pro kosmonauty říká se tomu lyofilizovaná strava a ten zbytek taky vybírám s ohledem na hmotnost/výkon/chuť. A ano, sbalim se se vším všudy a jídlem na týden do 45l. Na tebou tázaných 10 dní bych to tam taky dostal.
Plát v zádech je dostatečná výztuha. Pro batoh 25 nebo 35l ano, pro ten větší kterej víc napakuju už to chce pevnější záda.
Mám batohy 25, 35 a 45. Stačí, míň ani víc nevyužiju
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8273
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53