Jedlo na turach

[Voko]

normalni rostlinne mleko (sojove, mandlove apod.)

Tohle mi nedá nereagovat, co je na rostlinném mléku normální ?

[mike]

Normalne podojis rostlinu, co se ti nezda?

[Indy]

myslis jako treba mliko z pampelisek? mnam. ale trochu horke.

[Voko]

jsem myslel, že na pastvě jou krávy kvůli tomu aby sežráním pampelišek vyprodukovaly mlíko, a ono to bude tak, že ta jsou proto, aby hnojili trusem třeba pampelišky, aby pampelišky nebo jakákoliv jiná rostlina produkovala mlíko

[Indy]

ale tohle neni rostlinny mliko!!

tohle je slunecni mliko. bez slunecniho svitu by nevzniklo.

[zoul]

Tohle mi nedá nereagovat, co je na rostlinném mléku normální?

„Normalni“ ve smyslu „ne v prasku“. Nevedel jsem, ze by existence rostlinneho mleka mohla nekoho rozrusit :)

[Dragoni]

Ono záleží co je pro koho "normální" - člověk je jedinej savec na světě, kterej pije mléko i po tom co už není batole, někteří jsou na něj alergičtí, někdo ho nepije protože je vegan a někdo pro to že ví že tam není nic užitečnýho co by mu nedal mák a další potraviny + mléko má pro člověka větší buňky, takže to není moc přirozený(když si to člověk spojí s nadměrnou konzumací všeho což dělá kde kdo v dnešní době nesmíš se pak divit že má každej rakovinu zažívacího ústrojí)
A pak ta jednoduchá rovnice turisty = sojový mlíko je prostě lehčí za předpokladu, že vodu seženeš na místě určení
A "mléko" je to jen v úvozovkách - jméno to má podle vysokého obsahu rostlinných bílkovin (stejný jako má mléko), a za předpokladu že nebudeme uvažovat o vedlejších účincích geneticky upravované soji, je i zdravější a možná i lépe stravitelný.
Pro zastánce mléka tu je pak syrovátka
Já po tom co jsem si zlámal obě nohy nepiju mléko, ale mám syrovátka, mák, špenát, soja a naprosto bez problémů

[Indy]

kdyz buu mluvit za sebe, no mliko je spis chutovka pro kakao, kaficko a spol.

ale bez kysane smetany bych nefungoval.

[hlp3]

Zdravím.

Nevím, zda to sem mám vůbec psát, ale existuje i možnost (tedy pokud jste 100% zdraví) vytrénovat tělo k tomu, aby nemělo ani po 2 dnech bez jídla pocit hladu, což se mě zdá jako velice prospěšné.

1, Ušetříte na hmotnosti jídla (bez tak máme energii na několik týdnů v tukových zásobách).
2, Neexistuje tu žádný demoralizující faktor v podobě hladu.
3, Krátkodobý nárůst energie, jelikož krev není odváděna do žaludku a střev, kde by byla potřeba k trávení potravy.
4, Krátkodobé hladovění do 14 dnů je podle informací z netu zcela vratné.
5, Několikadenní hladovění má léčivý účinek na organismus za předpokladu, že se provádí správně - naši předkové to nazývali půsty (pro zajímavost - zvířata znají také tuto možnost léčby).

Z vlastní zkušenosti musím potvrdit platnost bodů : 1 až 3
Body číslo 4 a 5 jsem zatím nezkoušel a déle jak 2 dny bez jídla jsem nebyl.

Po zkušenostech musím říci jednu zásadní pravdu, pocit hladu tak jak ho většina lidí chápe je mylný.

Není možné mít hlad již po 3-4 hodinách bez jídla, v tomto případě se nejedná o hlad, ale o pouhou chuť a nebo o mentální projev, který nemá s momentálními energetickými nároky těla většinou co dělat...

Edit : Když nad tím tak přemýšlím, tak možná to tu někde na fórku už dávno bude, jelikož tuto techniku by měli mít zřejmě "zmáknutou" i elitní vojenské jednotky jako Specnaz apod...

[grco]

tak toto vypada na dobry material

[oodoow]

toto vypadá na slušný nadcházející flame
Natrénovat na to jde, ale pochybuju, že to tu někdo bude ochoten podstupovat. Jestli se ale pár lidí najde, tak potom můžete uspořádat hladovkový OF sraz, to tu ještě nebylo.

[mike]

Taky se tesim

@hlp3: sem s tim navodem, jak to natrenovat.

[Semo]

Na dlhych trekoch sa po cca 2 dnoch tiez dostavam do stavu, ze mi nepocitovaniu hladu staci bud jest alebo chodit. Problem ale je, ked pride chujne pocasie a clovek je cely den zavrety v stane a ma 1 sacek lupanych slnecnic a 2 musli tycky na den. To by sa potom kadekto divil ako dlho sa da kusat jedno zrnko slnecnice. Vecer uvarit a rychlo spat nez zase vyhladne. Ziadny kratkodoby narast energie som si nevsimol. A to som uz bol aj na treku, kde sme jedli tak malo, ze srat som chodil kazdy 5. den. Takze urcite som nejak velmi prekrvene crevo nemal.

Hlad je pocit pri poklese hladiny cukru v krvi. A to sa vhodnou kombinaciou stravy a pohybu da dosihnut aj za menej ako 3-4h.

[Vachon]

Možná by stačilo vyhledat heslo "hypoglykémie" a její projevy.

Něco jiného jsou pokusy, jak dlouho se dá vydržet bez jídla (například na lůžku), pro turistiku a jiné aktivity je ale podstatnější, kdy se začneš motat, ztrácet pozornost apod.; když někam spadneš nebo se ztratíš, je další diskuse o významu pocitu hladu akademická.

[Vachon]

Jinak, ke kritickému poklesu hladiny cukru samozřejmě může dojít mnohem dřív než za 3 hodiny. Nejde jen o individuální charakteristiku (pohlaví, produkce inzulínu,...), ale zejména o energetickou zónu, která se při dané činnosti využívá. Kdyby třeba závodní hokejista nedoplňoval cukry (a jiné látky) průběžně na střídačce, tak se nedožije konce třetiny. Při turistice spalujeme více tuků (proto jsme štíhlí i když se cpeme špekem, to sprinteři nedělají), ale cukry dokážeme doplnit rychleji; proto si v krizi dáme tyčinku nebo hroznový cukr, ne salám.

[mike]

Motani z hladu jsem nezazil, ale z nedostatku vody ano. Zizen po case presla, ale skoro jsem se nebyl schopen udrzet ani na dobre turisticke stezce. Pocitam, ze nedostatek krevniho cukru se projevi podobne, takze v horach opravdu nic moc.

Kratokodoby narust energie jsem zazil, ale naopak. Po tydnu skromneho jidla ze zasob v batohu jsem dosel na chatu, dal si velkou misku huste zeleninove polevky a dalsich nekolik hodin mi to slapalo uplne neuveritelne. Do kopce a natezko, tak bych normalne nesel ani odpocaty s jednodennim batohem.

[Vachon]

Hospodaření s vodou hodně závisí na podmínkách (úbytek pocením), ideálně by měly být voda a cukr (plus pár dalších látek jako draslík) víceméně v rovnováze, jinak nastane z nějaké strany problém (hodně piješ čistou vodu a nic nejíš => víc vylučuješ, což vyplavuje ty potřebné látky). Proto pijou sportovci ionťáky, my tyhle příjmy řídíme nezávisle (někdy se potíme opravdu málo, tak té vody tolik nepotřebujeme, to hokejistům nehrozí).

To, co popisuješ, se stát může, říká se tomu superkompenzace a na profi úrovni se to cíleně využívá při sportovním tréninku, předzávodní přípravě apod.

[mike]

Jj, navic je to dost individualni. Ja se v horach potim hodne a proto vypiju hodne ciste vody (a pak mam vecer chut sezrat solnicku ). Znam cloveka, ktery za stejnych podminek vypije sotva ctvrtinu.

Mam pocit, ze superkompenzace je neco jineho, tady neslo o svaly, ale o okamzite vyuzitelnou energii, ktere byl najednou nadbytek. Protoze si telo zvyklo setrit, jelikoz mu nic jineho nezbyvalo.

[hlp3]

No moje teorie je taková:

Pokud si tělo zvykne na málo jídla (1-2 jídlo denně, podle nálady - času) tak dojde asi k tomuto efektu :

1, každé jídlo je stráveno daleko efektivněji, než když tělo dostává 3-5 jídel denně, jelikož z jídla chce tělo dostat maximum živin a energie. Něco podobného funguje i s vodou, kde lidé zvyklí na velký přísun tekutin mají najednou v létě problém, jelikož jejich tělo vodou plýtvalo...

2, Tělo s energií daleko lépe pracuje, občas se dostává do takzvaného úsporného režimu (vědecké testy dokazují, že se v tomto režimu dožívá organismus překvapivě déle, než když má jídla dostatek). Nežádoucím efektem je poměrně snadné nabrání váhy, pokud zvýšíte dávku potravy.

3, Tělo daleko lépe zvládá nedostatek cukru v krvi, protože nic jiného mu nezbývá...

P.S.: Co se týče toho krátkodobého zvýšení energie, tak jsem to zpozoroval takto : Pokud nesnídám, neobědvám a jídlo si dám až večer, mám přes den daleko více energie, než kdybych si dal byť jen jeden rohlík k snídani a nebo obědu. I ten jeden "blbej" rohlík dokáže citelně snížit energii a vitalitu...

Edit : Teď mě k tomuto napadá jedno staré přísloví, "jez do polosyta, píj do polopita, přibudou ti léta".

[Vachon]

2Mike: Superkompenzace může být katabolická i anabolická, jsou to dvě strany jedné mince, mluvíme o tomtéž. Analogií je hyperglykemická dieta před závody, které předchází hypoglykemická (bílkovinová) fáze.

[Víťa]

Pokud bych se na horách nenasnídal a pak ani nenaobědval, nějakou večeři bych už nemusel řešit, protože tou dobou bych byl už aspoň čtyři hodiny chcíplej hlady

[Vachon]

2hlp3: Je to přesně naopak, jídlo má být v průběhu dne ideálně rozděleno na co nejvíc porcí. Tak si z něj vezme všechny potřebné látky v potřebném množství a účinně je využívá (naopak, vyhládlý organismus zoufale uskladňuje každý sajrajt, což mimo jiné vede k tebou zmíněnému tloustnutí). Důsledky nárazové stravy ale mohou být vážnější než že se dělají špeky, např. při příjmu rychlých cukrů nemusí tělo zvládat produkci inzulínu apod.

"Čistící půst" je (z různých důvodů) v pořádku, ale jako výjimka z běžného režimu, ne naopak.

To pořekadlo o polopitu, polosytu není v rozporu s tím, co říkám, netvrdím, že se mají lidi přežírat, mají jíst častěji menší porce.

[Vachon]

Ještě obecněji k tématu, průšvih dnešní doby je, že se kolem výživy točí spousta bludů, nikdo vlastně neví, kde je pochytil (patrně z různých poraden v časopisech apod.), jen má pocit, že mají "vědecký základ" (protože se tak lépe prodávají a je to obrovský byznys).

V horším případě tak lidi nábožně přejímají některý populární dietní systém (zhruba 80% i těch mainstreamových je více nebo méně škodlivý, vč. dělené stravy apod., o makrobiotice nebo bezcukerných dietách nemluvě), v lepším pak přejímají jako obecná kdesi pochycená "moudra", kterými si rovněž neprospívají, při důsledném uplatňování pak škodí ("tuky pouze rostlinného původu", "kupovat nízkotučné a odtučněné mléčné výrobky", kupovat výrobky s nulovým obsahem cukru", "pokud vůbec maso, tak drůbeží", "kukuřičné lupínky k snídani jsou zdravé" atd. atd.)

[hlp3]

...

[zoul]

No s tím jídlem je to opravdu velice složité, pokud k tomu přidáme i vědecky ověřený fakt, že na světě existují lidé, kteří nejedí a nepijí nic a to několik let (tzv. breathariáni), pak z toho musí západní mysl doslova šílet...

Vědecky ověřený těžko, tedy pokud se nevytasíš s nějakým kloudným zdrojem. (Což se nestane.) Ke zbytku škoda něco dodávat, tohle bohužel není na diskuzi.

[grco]

jezis maria, nemam sily ani nic napisat na toto, asi by som sa mal najest

[grco]

@hlp3: ty si vlastne vyriesil jeden zo svetovych problemov, vsetkym hladujucim detom staci biblia a naucit ich vyuzivat energii kolem, jedlo im vlastne vobec netreba

[šíp]

@grco: opět 100% souhlas

[hlp3]

Ok, opět se potvrzuje tisíce let staré přísloví, "neházejte perly sviním"...

Pokud tu je někdo s otevřenou myslí, bez předsudků, velkého ega a opravdu ho tato problematika zajímá, pak nechť mrkne na základy Kvantové fyziky (iluzorní projekce našeho světa) a s trochou štěstí si zbývající indicie sám na internetu najde a dosadí.

Hodně štěstí...

[Vachon]

2hlp3: Kvantová fyzika s tím opravdu souvisí velmi úzce. Stačí napsat příslušnou vlnovou funkci a dotyčný, ať se nachází kdekoliv, je nasycen kvantem jídla. (tak to bylo myšleno, předpokládám ).