Hmotnost vybavení na trek

[jinevis]

Dobrý den,
potřeboval bych od Vás zkušených cestovatelů a turistů poradit.

Začnu obligátní poznámkou, že je to individuální a povahy trasy a typu treku.

Dosud jsem jezdil tak nějak na prasáka, takže s využitím dopravních prostředků a stahoval se více k zázemí (hospody, kemp, ...) takže jsem měl vcelku omezené vybavení s cílem eliminovat co beru a hmotnost. Takže něco jako "s igelitkou"

Otázka zní, vícedenní výlet pěšky po Čechách - kolik toho ve vybavení a hmotnosti je potřeba?

Spacák
Stan
Karimatka
Vaření
Hygiena
Jídlo
Oblečení
...
co jsem zapomněl?
kolik je běžně unesitelná hmotnost na zádech?

Děkuji

[Etheric]

Já unesu 20kg po více dní, ale ochoten jsu nosit max 5kg, takže asi tak...
Tělo unese hodně. Ale hlavě se to líbit nemusí...

[Bruca]

Začnu od té poslední otázky a "unositelnosti" ... Řekl bych, že je to taky dost individuální.
Ja mam třeba 120 kg. Když mám na zádech 10 kg batoh, tak o něm skoro nevím. Na Mallorce a ve Slovinsku jsem nosil mezi 15-20 kg a šlo to. Takže pro mě je OK cca 15 % moji hmotnosti
Kdybych svůj 20kg batoh dal na záda manželce, tak se mi zlomí v půlce, protože pro ni by to bylo tak 25-30 % z její hmotnosti, a to už je záhul. Já bych 40kg batoh nechtěl.

Samozřejmě záleží i na tom, jak batoh sedí, jaké má polstrování. Můj deuter má snad 2,5 kg, ale nosit v něm těch 15 kg není problém. Když dám 5 kg do svého maličkého batohu bez polstrování, tak je to peklo.

Zas to můžeš brát jako trénink

K vybavení - všeobecně asi "čím lehčí, tím dražší". Takže za sebe bych řešil poměr cena/vykon.
Zkus si vybavení zvážit a sepsat, a pak kombinovat.
My máme třeba doma tenčí i tlustší spacák, různé ešusy, vařiče, různé karimatky,... A pak volíme podle toho, kam se jde a na jak dlouho

A teď přijde Etheric, a vysvětlí ti to

EDIT: předběhl mě

[jinevis]

Co mám zváženo stávající vybavení, zaokrouhleno nahoru

stan 2800 (v max. výbavě)
spacák 1300
vařič 240
hrnce + bomba 1000 (mohu ubrat)
karimatka 800
KPZ 500 (předimenzovaná)
ručník 100
lékárna 100
hygiena 800 (extrémní)
světlo 100
powerbanka 200

zaokrouhleně na 8 kg (šlo by srazit na 7 určitě)

+ jídlo, hadry, voda, ... mobil, ... (neodhadnu kolik to váží a co vzít s sebou na víkend třeba)

ale batoh samotný - plánuji to nacpat do Osrey Atmos 50 AG (kolem 2 kg) nebo 65

Jsem malý 165cm/65kg

[ntz]

rozumne je netahat ssebou blbosti (prosim kazdeho, aby se zdrazel komentare na mou adresu ), tady vse zacina a konci .. pokud mas nejake stare a tezke vybaveni, je dobre si stanovit poradi a priority a zacit ho pomalu inovovat .. ja jsem zvyklej chodit s baglem 15-20kg, neni to ale zadna pohoda ..

[Etheric]

stan 2800 (v max. výbavě)
spacák 1300
vařič 240
hrnce + bomba 1000 (mohu ubrat)
karimatka 800
KPZ 500 (předimenzovaná)
ručník 100
lékárna 100
hygiena 800 (extrémní)
světlo 100
powerbanka 200

Stan šílenost
Spacák - zimní? Pokud ne, je moc těžký
Vařič váží jako celý můj set na vaření /bez paliva, ale včetně obalu na palivo/
Hrnce šílenost
Karimatka šílenost
Kpz? Šílenost ještě větší
Ručník zbytečně těžký
Lékárna ok
Hygiena - to máš s sebou elektrický holící strojek do tý powerbanky?
Světlo ok
Powerbanka asi ok, nevím, kolik má mAh.

To je opravdu všechno, co s sebou máš? Počítají se i obaly na vše, lžíce, nůž, sirky, prostě každá drobnost.
Tohle je 8kg. Dáš to do batohu, kterej váží 1,5kg. K tomu oblečení na víkend /pokud to není moderní oblečení, váží šílenost/, jídlo, vodu a jsi na váze, která se ti při tvých 65kg líbit nebude.

[jinevis]

Vše váženo kompletní balení v přepravním obalu (jo a je o předimenzované když jedeme "stanovat" 4, ovšem to autem)
...
např. hrnce jsem vážil 4, jasně - stačí 1
atd.

ale zase neplánuji dát 100.000 do nového ultra lehkého vybavení, jako třeba stan za 15, spacák za 8...

[Etheric]

No, 40-50k by ti stačit mělo. Holt, buď zaplať, nebo tahej almaru... Nechceš platit? Není co řešit..

[Dromedaro]

Doporučuji měnit výbavu postupně krok za krokem s rozmyslem, nikam nespěchat. Já své staré vybavení kompletně prodal a místo něj nakoupil komplet nové lehké a UL. Nebyl to nejšťastnější postup... ale co už.

[Etheric]

Ano, měnit postupně. Koupit všechno naráz taky jde, ale musíš už vědět, co a proč kupuješ.
Ale jestli je problém ta cena, což někdo prostě za dobrou výbavu ty peníze dát nechce, pak není o čem..

[booze]

Ahoj, precti si Jak se sbalit na 2-3 dny a taky Light backpacking a tam se dozvis snad dostatek informaci. Neexistuje univerzalni odpoved.

[mike]

Presne tak. Na jak dlouho se balis? Vlakno se mi nelibi, nekam to sloucim, tak si vyber jedno z tech odkazovanych boozem. Pripadne nejake jine.

BTW, uz jsem te nekolikrat upozornoval, at nezakladas zbytecna vlakna. Mel jsem za to, ze dospelemu cloveku staci takova vec rict jednou, maximalne dvakrat.

[jinevis]

Opravuji kalkulaci po eliminaci přebytků a obalů

stan 2400
spacák 1200
vařič + hrnce + bomba + vše na stolování 850
karimatka 800
KPZ 100
ručník 100
lékárna 100
hygiena 300
světlo 100
powerbanka 200

odhad jídla 600 na víkend
odhad oblečení 1000 na víkend (pěkné počasí)
batoh 2000

bez vody cca 10 kg

PS. stačí jednou říct, ale muselo by to fórum mít lepší hierarchii, protože vlákno o tom Jak se sbalit na 2-3 dny není jednoznačně o tom, když se ptám kolik unesu a nebo kolik se běžně nosí a kolik váží výbava a předpokládám, že tu nikdo nečte 54 stran
To už tady může být jedno vlákno s názvem "stanování" a v tom sloučit témata karimatky, stany, vařiče...

omlouvám se za sarkasmus, pardon

[Bruca]

A při cestě si můžeš pustit tohle )
https://youtu.be/QdEIy-jdXHY

Nejaky odlehceny stan může mít kolem 1-1,5 kg
My jsme domů pořídili spacáky warmpeace viking 300 na léto a 600 na jaro a podzim. Váha cca 700/900 g +-. Mít na to, koupím spacák od kwak. Ale teď už je to přes limit, a co taky s těma současnýma, že
Hrnce máme sadu pro 4 od pinguinu, pak nějaké samostatné menší ešusy warg (nebo jakou značku to má 4camping)
Hrnky nosím plastové 300ml ze zoo - lehké, nerozbitne, a čaj do nich jde udělat bez potíží

Hygiena - kartáček + dochazejici pasta v tube. Případně mýdlo/vlhceny ubrousky

Bomba na víkend pro jednoho stačí i 100g. Ty jsou ale dražší, takže koupit za pár šušňů z ali prepousteci ventil a dopouštět ji z 500g.

Ke stanu - my začínali s coleman darwin 3+, ten jsem časem prodal a koupil darwin 3 (bez velké předsíně) a msr elixir 3 (v akci za 5-6000?). Pro jednoho bych bral dvojkove verze, ať je místo na batoh. U elixiru občas bravame jen ten vnitřní stan a "plastenka" zůstává doma.
Na stan koukni třeba na warg litio - má kolem 2 kil, za snad použitelnou cenu

Jak už psali, kupuj postupně, klidně akce, výprodeje, občas tu na bazaru bývají zajímavé kousky

[jinevis]

Vikinga mám 600 také a váží oněch 1250-1300 v kompresním obalu, digitální kuchyňská váha.
Proto jsem zmiňoval, že píšu horní zaokrouhlení s rezervou

Jinak děkuji

[mike]

muselo by to fórum mít lepší hierarchii, protože vlákno o tom Jak se sbalit na 2-3 dny není jednoznačně o tom, když se ptám kolik unesu a nebo kolik se běžně nosí a kolik váží výbava

Hierarchie jsou sekce, ty jsou dostacujici. Vlakna vznikaji podle potreby, ale snazime se, aby nebyla duplicitni. Vaha se uz resila v nekolika, proto se ptam, na jak dlouho se balis. Jestli na prodlouzeny vikend, tak to jednoznacne patri do vyse zmineneho, jestli chces hodne vylehcit, tak do toho druheho a jiste by se naslo jeste dalsi vhodne.

a předpokládám, že tu nikdo nečte 54 stran

To asi predpokladas spravne, ale o tom to neni. Proste jsou dve zakladni moznosti, bud na kazdy dotaz separatni vlakno, coz znamena spousty duplicitnich, nebo naopak vlakna recyklovat. Rozhodli jsme se pro druhou moznost, ktera ma samozrejme taky sve minusy, ale prijde nam to prehlednejsi. Vlakna se daji podle potreby prejmenovat, coz delame prave v pripade, ze chceme diskusi zobecnit.

[jinevis]

Omlouvám se a budu respektovat. Snad neudělám další botu

[mike]

Fajn. A na jak dlouho se teda balis?

[jinevis]

Mě by se pro mé úvahy hodila "norma na den"
ovšem se vším všudy

[mike]

Nic takoveho neni. Bud jdes na jednodenni vylet a pak nepotrebujes stan, spacak, vareni apod. Nebo na vicedenni a pak vetsinou potrebujes vsechno zminene a pak nahradni obleceni, jidlo a palivo podle delky akce. Je tedy nejaka zakladni vaha a pak narusta s delkou akce, ale ne uplne linearne. Zalezi samozrejme taky na miste a rocnim obdobi.

Vetsina z nas to myslim dela tak, ze ma seznam nebo seznamy vybaveni pro ruzne typy akci.

Vlakno teda zatim slucovat nebudu, uvidime, jak se to vyvine.

[Mawenzi]

doporucuje se jako ideal 10% hmotmosti nosice, coz je vesinou nerealny, mam zkusenost ale, ze i 20% je jeste dobry a vetsina lidi do 20% unese bez potizi, s minimalnim dopadem na delku trasy.

ja unesu i 30% ale uz s tim nedam 30km po cr, ale jen 20km.

v horach by to treba z 16-20km s 20% vahy padlo na 10-12 km.

taky pokud ze zacatku nejses trenovanej, budou vzdalenosti vuci vaze kratsi, ale po par vikendech si v pohode zvyknes. taky % vaha klesa s vekem, netrenovanosti a zdravotnima omezenima /kolena, zada, casti tela primo umerny vaze chodce/.

kdyz se do 20% vahy vejdes s jidlem i vodou, je to pro zacatek slusny, kdyz se ti podari dostat treba na 16% je to super a mas rezervu pro dlouhy oblasti bez zdroje vody aby si treba 3l nesl na zadech navic

[booze]

A při cestě si můžeš pustit tohle )
https://youtu.be/QdEIy-jdXHY

tomu rikam hrebicek na hlavicku. Myslel jsem na to same.

Mě by se pro mé úvahy hodila "norma na den"
ovšem se vším všudy

Alpy, TA3, Krkonose, Beskydy, Orlicke hory, Jeseníky, Berounka, Svratka... Jinou vzdalenost projdes v Alpach za den a jinou okolo Vltavy. Jinou vybavu potrebujes do Tater a jinou na Rip.
Precti si alespon Pozitivní spirála hmotnosti, kdyz 50 stran je moc. Tim, ze budes cist zkusenosti ostatnich, si muzes udelat dobrou predstavu, co potrebujes a co naopak nepotrebujes. Kde jsou slepe ulicky a co se da jeste probadat...
Projdi si gearlisty, ktere ti pomuzou vytvorit predstavu co brat a co ne. Treba donutis mika, aby se konecne podelil o svou tabulku aka pani Colombova.

[Bruca]

Ještě jedna věc k váze batohu - neskutečně dokážou ulevit trekové hůlky.

[mike]

Treba donutis mika, aby se konecne podelil o svou tabulku aka pani Colombova.

Nemuzu se podelit o neco, co nemam

neskutečně dokážou ulevit trekové hůlky.

Jak komu. Mne ani nahodou, maji presne opacny efekt.

[Etheric]

Mne ani nahodou, maji presne opacny efekt.

Asi tak.. Pro někoho s fyzickým nedostatkem budiž, ale pro zdravého jedince jsou ty hůlky nesmysl. Se prostě kvalitně zabalim a takový fičury nepotřebuju..

[mike]

No, zdraveho... Bruca, jestli jsem to spravne pochopil, patri do mistni sekce mastodontu, a tam hulky smysl davat muzou. Ale zas je pravda, ze clovek s vetsi nadvahou asi zdravy neni.

Jinak cerstva zkusenost s hulkami. Sli jsme s nima cely den na sneznicich, posledni usek pomerne narocny sestup lesem, kde uz bylo malo snehu, takze popadane stromy, balvany, skaly, diry... Nechali jsme si sneznice, protoze jinak by to bylo o zlomeni nohy, ten teren je bez snehu v zasade nepruchodny. Pak jsme vylezli na cestu, sundali sneznice a jelikoz bylo mokro a cesta silne kamenita, nechali si hulky v ruce na sestup. Coz se za chvili ukazalo jako fakt spatny napad, jak na sneznicich pomahaly, tak bez nich vylozene prekazely. Nakonec jsme je slozili a slo se dobre.

[Lipon]

i pro zdravého jedince hůlky smysl rozhodně mají
třeba už jen tím, že odlehčují nohám, oddálí jejich únavu

[mike]

Jenze mne treba unavu nohou neoddali, naopak, boli mne navic ruce

Zdrave trenovane nohy primerene vaziciho jedince berlicky nepotrebuji.

[ntz]

@mike - jj, tak jako zdrave nohy nepotrebuji hulky, stejne tak nepotrebujou napriklad ani zdrave zuby kartacek a pastu !!!

[oodoow]

Pokud si někdo veme hůlky poprvé v životě, tak se není co divit, že to s nimi neumí a neušetří mu nic.

Hůlky používají i profíci, kteří to s nimi ale umí, takže jim to právě ty nohy pošetří.