Šrouby do ledu

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod Dallen » stř pro 23, 2009 14:09

Tatik je používá při potápění a taky říkal, že to je vklidu. Ale srovnávat to je ošemetné. Oceláky jdou určitě lépe (musí za ty prachy), ale když si porovnáš tu cenu, tak irbisy jsou prostě dobré.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod pripluv » stř pro 23, 2009 14:26

@simi: ale muzeme si je i povymenovat na pamatku. jeden irbis za jeden BD. s klickou. :twisted:
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod Simi » stř pro 23, 2009 14:36

@pripluv: Nedam! :fuj:
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod strider » stř pro 23, 2009 14:47

s vama to neni jednoduchy, ted sem precetl i to co k tomu psal PP v tom starem vlaknu a skoro se divim, ze je teda jeste porad sam vlastni :) kazdopadne ta stat o rekrystalizaci je dech berouci =D>

jenom ted nevim zda Pripluvova nadsenost z nich je vazne kvuli cene, kterou samozrejme naprosto chapu
a Simiho odrazeni je kvuli tomu, ze ma proste lepsi :)

z toho hlediska mi potom prijde blbost brat pul a pul, pac to dopadne jak rika Pripluv, ze s klickou budu setrit "na horsi" casy a nikdy je nevytahnu :)

to sem nad necim zas zacal premyslet
Uživatelský avatar
strider
účastník
účastník
 
Příspěvky: 463
Registrován: pát úno 3, 2006 21:21
Bydliště: Nové Město na Moravě, Brno

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod Simi » stř pro 23, 2009 15:06

strider píše:a Simiho odrazeni je kvuli tomu, ze ma proste lepsi :)

Ne proto, ale proste protoze poradny srouby proti titanakum JSOU lepsi, a to vyrazne. Snazim se k tomu pristupovat nezaujate, ale to co tvrdim plyne z toho, ze na ledu jsem uz trochu par let popolezal a sroubu jsem vyzkousel hodne. A jako mnozi jsem na ledu zacinal prave s titanakama, ale proste bych se k nim nevracel. Mozna nekteri meli tu kliku, ze maji slusne titanaky, ale valna vetsina ostatnich se shoduje, ze titanaky za moc nestoji.
To mas stejny u spousty materialu. Muzes lezt s bos, ale v lezeckach to vetsinou pujde lip. Muzes lezt na ledu s turistakama, ale poradny zbrane zaseknes vzdycky lip. A tak bych mohl pokracovat...
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod pavproch » stř pro 23, 2009 15:16

fšecky moje irbisy (bez jednoho od simiho) jdou do ledu přiměřeně dobře i z lezecké pozice, ten jeden -původní (před)irbis - někdy 1985 máde in USSR - jde do ledu o fous líp, zhruba stejně jako Faudé.... ocelák jsem pravda ještě nezavrtával....

taky je mám hlavně na zdrhání a ledokopce.... ledy lezu 1-2x ročně
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod Dallen » stř pro 23, 2009 15:18

strider píše:z toho hlediska mi potom prijde blbost brat pul a pul

No nevím, když budeš mít celkem 8 šroubů (3 raveltik + 5 irbisu, např.) tak je stejně využiješ všechny, v těžkých pasážích si dáš lepší, a tam kde to pujde vklidu a budeš mít čas zavrtáš irbise. Já třeba mám presky které se mi cvakaj lépe a hůře a taky takhle funguju.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod strider » stř pro 23, 2009 15:39

asi to vyresim jak pisete, akorat uz je pak otazka zda nevzit k tem Irbisum uz rovnou 2, 3 treba grively nebo BD rovnou
Uživatelský avatar
strider
účastník
účastník
 
Příspěvky: 463
Registrován: pát úno 3, 2006 21:21
Bydliště: Nové Město na Moravě, Brno

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod pripluv » stř pro 23, 2009 15:40

ja jsem schopnej vrtat po patnacti metrech, takze se mi v zivote nestalo, ze bych nestal na standu a nebyl ovesenej jak stromek :mrgreen:

nezaujate musim rict, ze BD, Petzl a i ten Raveltik do ledu pujdou lepe, otazkou je o kolik

na druhy strane, jestli to mas na dojisteni v kopci, neni co resit. az pujdes do kolumbuse, naber plny poutka BD a P, ale na to, co jsem videl na tech fotkach ti bude stacit cokoliv
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod pripluv » stř pro 23, 2009 15:41

jeste jedna uvaha ... jestli nevis co s prachama, tak bez rovnou do BD a mas po starostech...
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod Simi » stř pro 23, 2009 16:06

pripluv píše:ja jsem schopnej vrtat po patnacti metrech

Stastnej to clovek.... :-) A to po 15m i v Kolumbusu? ;-)
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod vonkreuz » stř pro 23, 2009 16:16

Mam ctyri rusaky, a po par cvicnych vrtanich budou dalsi uz BD s klickou *
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9590
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod strider » stř pro 23, 2009 17:32

Pripluv: myslis, ze kdybych az tak neresil prachy tak tu uvazuju nad ruskyma? : :(( :rolleyes:
Uživatelský avatar
strider
účastník
účastník
 
Příspěvky: 463
Registrován: pát úno 3, 2006 21:21
Bydliště: Nové Město na Moravě, Brno

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod Martineček » stř pro 23, 2009 19:19

No kámoš pár těch rusáků má a s ocelovýma se to nedá srovnávat... Připadne mi, že se furt řeší ruské šrouby a o ostatních tady je pouze sem tam zmínka...přitom ty zkušenosti s ostatníma mě nejvíc zajímají! 8) Titanové šrouby totiž nesháním... :P Tak pište, pište znalci!
Zážitek nemusí být pozitivní, hlavně, že je silný! http://www.ursus.cz
Uživatelský avatar
Martineček
účastník
účastník
 
Příspěvky: 302
Registrován: sob črc 25, 2009 13:25
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod pripluv » čtv pro 24, 2009 14:31

Simi píše:A to po 15m i v Kolumbusu? ;-)

Na ledech se nepadá :twisted: (ale už jsem viděl dvě tlamy do šroubu - jednou já a jednou bratr, kterej vylítl u vrtání ... a zastavil se škopkem na polici :mrgreen: ).
Ono totiž, když to leze, tak to odsejpá a 15 metrů máš za chvíli. Ono to trvá trochu dýl, než jen cvaknout preso do borkáku, tak si to jeden rozmyslí, kor když ví, jaký to je kosnout na štandu...
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod Dallen » čtv pro 24, 2009 14:53

pripluv píše:Na ledech se nepadá :twisted:

Už ti to přídávám do vlákna poslední hlášky horolezce před smrtí
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod pripluv » čtv pro 24, 2009 14:56

Ono to tam možná už bude :ú
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod Simi » pát pro 25, 2009 17:27

No tak zpatky k puvodnimu dotazu. Nasledujicich par radku budou skutecne jen subjektivni dojmy z jednotlivych typu ocelovych sroubu, ktere jsem kdy pouzil. Nektere z dojmu jsou pripadne podporene diskusemi s dalsimi, co je pouzivaji. Jen jeste upozorneni na zacatek, kdyz se budu zminovat o zakusovani sroubu, tak minim zakusovani do opravdu tvrdeho ledu (tj. ciry jak sklo, pripadne jako mlecne sklo). On totiz u mekkeho bublinateho ledu neni zvlast pri sroubovani az takovy rozdil... U zakousnuti se je taky hodne rozdil, jestli je sroub novy a hroty ma ostre jak jehly nebo je uz pouzivanim lehce ztupeny(presto vsak ostry!) - tam uz potom jsou podle me znacne rozdily.

Zacnu temi, se kterymi lezu nejcasteji - BD Turbo(bez klicky) a BD Turbo Express a tam je jeste docela rozdil podle roku vyroby, kde ten lonsky model ma nerezovou i tu cast, kam cvakas karabinu(u tech starsich ma tahle cast tendenci rezavet a je potreba se o srouby trochu vic starat). Ten novejsi model ma i jinak frezovane zuby a jeste lip se do ledu chyta nez jeho starsi bracha. Do ledu jdou BD velmi slusne a zvlast ty s klickou jdou opravdu rychle, klicka se sklapi a na sedaku se pak moc nemota. I ty bez klicky se daji do ledu slusne zatocit dlani - ne do uplne cireho ledu, tam to musis vzit prsty.
S Petzly (resp jeste s Charlet mosery ;-)) jsem lezl jen s temi bezklickovymi, ale mel jsem pujcenou tu samostatnou klicku. Prislo mi, ze do tvrdeho ledu se chytaji trochu hur nez BD, ale jak se chytnou, zatoceni do ledu jde s podobnym usilim.
Pak jsem dobry dojem mel z Grivelu - 360 a Helix. Chytaji se velmi slusne, srovnatelne s novejsimi BD. Oba maji klicky, takze se sroubuji svizne. Vyhoda ty 360 je, ze diky konstrukci ji natocis mi mezi nerovnosti na ledu, do kouta apod. Zase obcas k vzteku je, ze jak ta klicka je docela dlouha, ma tendeci se za kdeco zachytavat. Helixy se paradne drzi v ruce pri prvnim zakusovani. Tam totiz se mas za co chytit na obou stranach trubky. Zase je trochu nevyhoda, ze nemuzes sklopit klicku a sroub ma vetsi tendenci se na sedaku za neco chytat (ale zdaleka ne tak jako 360).
No a Raveltiky bych prirovnal nekam k Petzlum bez klicky. Je to pomerne slusny sroub za dobrou cenu. Nicmene mi prislo, ze maji mekci kov nez jine srouby a pokud zavrtas do kamene, tak to schytaji hur nez jine. Stejne tak me prekvapilo, jak hluboke zarezy na zavitech se delaly jen z noseni na sedaku!
Pak jsem jeste jednou lezl s nejakymi noname ocelaky dovezenymi udajne nekde z jizni Ameriky a tam jsem teda koukal. Dobre se zakusovaly, dobre sly do ledu a mely klicku ala BD, ale nesklapeci.

To jsou moje subjektivni dojmy ze sroubu. Z tech mi plyne, ze osobne pri koupi novych bych vybiral mezi BD a Grively, kde v neprospech Grivelu hovori trochu i cena. Kdyz beru ceny u nasich prodejcu, tak novy BD mas podle delky za 1200-1400, Grivel Helix za cca 1400-1600 a Grivel 360 kolem 2000. Kdyz muzes nakoupit v Americe, tak neni co resit a tam BD nakoupis za cca 1000.
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod Martineček » pát pro 25, 2009 19:07

Díky za tvé postřehy a zkušenosti... :D Cenné info!
Zážitek nemusí být pozitivní, hlavně, že je silný! http://www.ursus.cz
Uživatelský avatar
Martineček
účastník
účastník
 
Příspěvky: 302
Registrován: sob črc 25, 2009 13:25
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod sekeromlat » pát pro 25, 2009 20:04

tak pridam taktez svoji trosku do mlyna.

jedina vyhoda rusaku je cena.

myslim, ze tu nikdo nezminil ten hlavni rozdil mezi rusakama a zbytkem, jedno cim - raveltik, bd, petzl. a to, ze rusak je podstatne uzsi a s tim jsou spojeny veskere jeho nevyhody - hlavne komfort vrtani. v srackovym premzrzlym ledu je v podstate nemozne rusa zasroubovat az do konce, coz se da samozrejme vyresit smyckou ale platis za nizsi nosnost sroubu. o velikosti sily jakou na to musis vynalozit se ani nezminuji.

raveltik ve stejnem pripade jede o hodne lip. pokud pro cloveka neni cena hlavnim bodem, sel bych do ocele renomovanych vyrobcu a klicka se vzdycky sikne, zvlast kdyz je tak sikovne udelana jako u bd nebo u petzlu laser sonic.
Uživatelský avatar
sekeromlat
nováček
nováček
 
Příspěvky: 53
Registrován: úte čer 9, 2009 15:01

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod strider » pát pro 25, 2009 23:06

no Simi, klobouk dolu, to je fundovana rada, jde videt ze uz jsi je "parkrat" v ruce mel... diky
Uživatelský avatar
strider
účastník
účastník
 
Příspěvky: 463
Registrován: pát úno 3, 2006 21:21
Bydliště: Nové Město na Moravě, Brno

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod Simi » pát pro 25, 2009 23:18

sekeromlat píše:ze rusak je podstatne uzsi a s tim jsou spojeny veskere jeho nevyhody - hlavne komfort vrtani. v srackovym premzrzlym ledu je v podstate nemozne rusa zasroubovat az do konce, coz se da samozrejme vyresit smyckou ale platis za nizsi nosnost sroubu. o velikosti sily jakou na to musis vynalozit se ani nezminuji.

Tim jsi krasne shrnul a jednoduse vyjadril to, co jsem se snazil vysvetlit v cely diskusi rusak x ocel...
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod pripluv » sob pro 26, 2009 16:50

neni rusak jako irbis, ac bych nerad poprel vyhodu BD a spol., musim podotknout, ze mam doma rusaky ve ctyrech prumerech trubek, ten největsi je tak o polovinu sirsi nez raveltik...
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod sekeromlat » sob pro 26, 2009 18:13

pripluv píše:mam doma rusaky ve ctyrech prumerech trubek, ten největsi je tak o polovinu sirsi nez raveltik...


jo ale s hlinikovym okem na konci nebo z ceho to je, tudiz pomalu nepouzitelny. jinak rusy jsem mel na mysli irbise, coz je absolutne nejrozsirenejsi rusak mezi mistnimi ledolezci.
Uživatelský avatar
sekeromlat
nováček
nováček
 
Příspěvky: 53
Registrován: úte čer 9, 2009 15:01

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod Simi » sob pro 26, 2009 20:17

A jeste dalsi nevyhoda vetsiny rusaku - maji jen 3 zuby. Diky tomu se hur zakusuji a hur hrnou led pri vrtani dovnitr.
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod vonkreuz » sob pro 26, 2009 21:04

Simi píše:A jeste dalsi nevyhoda vetsiny rusaku - maji jen 3 zuby. Diky tomu se hur zakusuji a hur hrnou led pri vrtani dovnitr.

Totok mi bylo vysvetleno tak, ze je treba zuby zabrousit z vnitrni strany (ze vnitr trubky), aby se lepe kousaly a transportovaly led vzhuru...
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9590
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod Martineček » pon pro 28, 2009 8:58

Díky za odpovědi! 8) Jinak co se týká ruských šroubů, sou na fóru dvě vlákna, kde se to řešilo... je to opravdu asi "žhavé" téma... :D :)
Zážitek nemusí být pozitivní, hlavně, že je silný! http://www.ursus.cz
Uživatelský avatar
Martineček
účastník
účastník
 
Příspěvky: 302
Registrován: sob črc 25, 2009 13:25
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod pripluv » pon pro 28, 2009 8:58

Mé ruské šrouby mají od dvou do čtyř (nebo pěti?) zubů. Ale to nejsou ty Irbisy, no. :twisted:

Jinak, jak jsem se zmínil výše, jedni z rusáků (ty obrovský trubky) mají hliníkovou kličku, která v tvrdším ledu dostává na prdel. Přemýšlím, jak ji nahradit. Jednoduchá varianta probití to stovkou hřebíkem vzala za své, když jsem si uvědomil, že bych znemožnil ledu prolézt ven vnitřkem. Nenapadá vás nějaká jednoduchá vatianta přidělání?
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod vonkreuz » ned led 3, 2010 19:06

Tak jsem si pri dnesni vychazce k Rozsutcum pres Janosikove diery na M.Fatre jen tak zkusmo vrtnul petkrat Irbis :oops: A on se snad kua hned ztupil :mrgreen:

Obrázek

@ Pripluv - varianta klicky me napadla, ale nebyl na to doma pres svatky cas :oops:
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9590
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Šrouby do ledu

Příspěvekod pripluv » ned led 3, 2010 20:41

az bude, neco nacrtni a sepis :wink:
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

PředchozíDalší

Zpět na Horolezectví