Prusík

[timo]

Dvojitý rybařík se spíš hodí pro svazování lan nestejných průměrů. Jednoduchý rybařík raději nevázat.

[Pabloo]

ja mám na vás taký dodaz...
v nedeľu som liezol Platňu v Gaderi a spolulezec 30 metrov nado mnou uvolnil šuter veľkosti futbalovej lopty...
v polke pádu sa roztrieštil a spršalo to okolo mňa...leziem už zopár rokov, ale poviem vám ,silný zážitok
jeden šuter trafil časť štandu, konkrétne dve ploché sľučky
PAD má 5 rokov a poputuje do koša, ale novučká Dyneema 120cm je seknutá na jednom mieste, nie úplne
je mi jej ľúto, čo poviete na také riešenie , že seknuté miesto oddelím od činnej časti sľučky uzlom, osmičkovým alebo vodcovským a budem ju používať ako odsedku
stretli ste sa s takýmto riešením? je to košer? predsa len lepší by tam bol protismerný
a okrem toho Duško Zajac má svoj názor na material Dyneema a uzly...

díkes

[Indy]

pokud to seknute misto od zbytku neoddelis uplne, driv nebo pozdeji muze dojit k pruseru.

pokud na to neni spoleh, nema to tam co delat.

[Dr4k3]

seknuté miesto oddelím od činnej časti sľučky uzlom, osmičkovým alebo vodcovským a budem ju používať ako odsedku

zrovna u odsedky bych si to teda netroufnul... osobně bych to seknutý pro jistotu doříznul úplně a smyčku dál používal jako jištění na písku - s nějakým osmičkovým či devítkovým uzlem by to mohlo být občas užitečné a s dlouhými volnými konci, které tam stejně musíš nechat, i bezpečné

[Pabloo]

no ale ja mám takú informáciu, že material Dyneema sa nesmie spájať uzlami, preto sa aj nepredáva ako metráž, len šitá...

[Indy]

to si tedy nemyslim...

[Pabloo]

no práve preto som to dal do diskusie...

[Dr4k3]

http://www.rocaropes.com/eng/44005en.html třeba doporučujou používat na spojování dyneemy trojitý rybářský uzel... cyklickým zatěžováním ta dyneema uzlem pomalu prokluzuje, takže je třeba to hlídat a čas od času převázat. Kdybys z toho umotal kinderkopf, tak to taky bude v pohodě

[Pabloo]

ok...ale to sú pokyny k repšnúre z Dyneemy

[Dr4k3]

jenom tím chci demonstrovat, že to uzlovat jde, ale musí se použít pevnější uzel

[Pabloo]

jasné...
ten kiderkorpf by možno šiel z toho uviazať, ale na čo mi to bude v Tatroch:)
aký uzol teda použiť na spojenie Dyneemy???

[Pabloo]

sľučky???

[martan]

tak to vyřaď a nech si to jako špagát na klíče na krk.
za ušetřených pár korun život nestojí.

[Pabloo]

to asi aj urobím
ale otázka je principiálna a dosť jasná...pre budúcnosť
dovoľuje metodika spájať dyneema sľučku?
ak áno akým uzlom?

[Indy]

jestli je uzka, tak ten rybar s pojistkou.

[Yopo]

Dyneema je síce veľmi pevné vlákno, ale má dve nevýhody. Tento materiál má relatívne nízky bod tavenia a je samoklzný (koeficient trenia je podobný ako u Teflónu), preto sa nedoporučuje spojovať šnúry a ploché slučky viazaním. Ak to chceš viazať tak jedine trojitý rybársky uzol a pravidelná kontrola.

[Pabloo]

možno osmičkový protismerný a poistený dvojitým ,trojitým rybárskym, hm...
bolo by dobré, keby výrobcovia spravili testy či to drží a o koľko sa zníži nosnosť...

[Yopo]

Ak ti nezožerú uzly 3/4 plochej slučky, tak tam daj kľudne 2-3 uzly.
A keď mi to pošleš, tak ti to môžem dať otestovať na trhačke aspoň budeš vedieť nosnosť.

[Aldo]

Zauzlovat Dyneemu a přát si, že vydrží pod zatížením je zbožné přání. Do toho bych nešel ani náhodou. Vím co mluvím. Trhnout u nás dyneemu s uzlem je holá utopie.(... a můžeš vymýšlet uzly jaké chceš).
Chlapi, nevymýšlejte koko..ny a držte se osvědčených výrobků a postupů. Si přesekl smyci, tak (si odpusť tři píva) a prosímtě ji vyhoď a kup si novou nebo ji používej k navázání sněžnic na batoh. Věci k lezení nejsou tak drahé proto, že si to přejí obchodníci (někdy taky ano), ale proto že vyzkoušet vše co to dokáže a eliminovat to blbé je strašně pracné a drahé. To se prostě musí v ceně projevit.

[Pabloo]

Trhnout u nás dyneemu s uzlem je holá utopie.(... a můžeš vymýšlet uzly jaké chceš).

tvojej reči fakt nerozumiem,....
prosiť možeš koľko chceš, pýtať sa a skúšať ľudom nezabrániš:)
najlepšia voľba bude obetovať sľučku na vedu a výskum a na trhačke sa dozvieme koľko dyneema s uzlom vydrží
tie moje úvahy a snaha zistiť nosnosť nie je samoúčelná...napríklad:
ak by sa mi v Tatrách stalo, že mi na štand padnú šutre a dajme tomu porušia 3 ploché sľučky, tak budem vedieť či ich možem ešte do konca lezby provizorne poriešené uzlami použiť,
takže nie sú to ko...tiny, možno pre teba, tak choď na kúpalisko a schlaď sa, vole:)

[vonkreuz]

takže nie sú to ko...tiny, možno pre teba, tak choď na kúpalisko a schlaď sa, vole:)

Obávám se Pabloo, že´s zaťal do nesprávného stromu.
Aldo je jeden z těch, kteří lana a smyce vymýšlí, konstruují a zkouší.

[Pabloo]

tak nech pustí dáku exaktnú informáciu o dyneeme, ak môže. Budem mu vďačný...

[martan]

tady na Duškově webu snad dostaneš požadovanou odpověď

edit: ach ta čeština so slovenčinou

[Pabloo]

Marťan, ten test DMM poznám...
nerieši ale Dyneemu spájanú uzlami, len upozornuje na fakt- okrem iného, že sľučka z dyneemy s vodcovským uzlom uprostred, ako to často vídavam na skalkách na odsedákoch, má zníženú nosnosť

[martan]

tak si to dej tady z předchozích informací dohromady a třeba dojdeš k tomu, že když ti každý uzel průměrně sníží nosnost o cca min. 30% násobeno tím, že dyneema klouže jak koleje po naolejování Jůlií, je totální kokotina na kvadrát vázat na tom uzle
leda, že bys z nich chtěl napsat dopis na rozloučenou (jak tomu uzlovému písmu říkají? kippu?)

ještě mně napadl jeden citát, co se sem hodí: každé řešení přináší nové problémy

[Pabloo]

čítať sprostoti o Júlii a Kippu ma nebaví, to si nechaj do nejakej trampskej pesničky, puberťáčky ti to budú žrať - dozajista:)
ale...
súhlasím s tým, že uzol, preklz a nízky bod tavenia nie je dobrá kombinácia, ak sa potvrdí že je úplne nevhodná tak by to znamenalo, že aj použitie Dyneemy šitej sľučky na prúsik je neprípustné, pretože aj prúsik je uzol:) inak aj líšči na odsedke:)))
predbežne sme sa s Yopom dohodli na testovaní na trhačke Dyneemy plochej sľučky s uviazaným vodcovským uzlom
ak bude ochotný, rád by som otestoval aj repšnúru 6mm a polovičné dynamické lano zviazané osmičkovým protismerným uzlom, pričom obe boli používané cca 4 roky
repka ako prúsik a lano na štand a ako postupové istenie
testy by prebehli na jeseň a už teraz sa teším na výsledky

[geraldG10]

Používání plochých smyček na prusíky obecně není IMHO zrovna ideální, může se různě překrucovat a není zdaleka tak spolehlivý a u dyneemy to bude platit dvojnásob. Nejsem sice žádný profík, ale klasická kulatá repka svázaná buď autíčkama nebo protisměrným je prostě ideální. Dovedu si sice představit situaci že ti padající šutry seknou poslední smyce a tak se pomodlíš a provizorně použiješ (o to ti nejspíš jde), ale to je tak to jedniné kdy by se to dalo použít.

[Indy]

ale prdlacky, svagrova....

totiz, Machardova omotavka, tot prusik moderniho muze...

tam je sumak jestli je to plochac nebi kulatak, anarchie vladne.

no a uzsi dynema s velkou nosnosti tam o neco lip funguje nez siroka, neklouze i kdyz by mela, proste pak uz jen sama pozitiva a socialni jistoty

akorat pak nedava smysl tomu rikat prusik. to je jak kdybychom rekli lodnimu sroubu Resseluv Archimeduv sroub.

[geraldG10]

Jasný, pokud použiju Macharda nebo Prohaska tak lze použít i plocháč a i když se to řadí do prusíků tak je to přeci jen o něčem jiném.

[Kuba Turek]

Tak ještě jednou a jednoduše: Dyneemu nikdy nevázat uzlema (ať už jsou to repky nebo plocháče)! Materiál prokluzuje a postupně se uvolňuje, až se rozváže úplně. Někdy to jde překvapivě rychle

O nosnost nejde, protože Dyneema je sama o sobě nosná až až.