Alpy / Tatry - chci lozit

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod Sadyd » pon led 1, 2024 15:24

Ahoj, jmenuji se Jan. Rád bych se posunul od lezení na stěně, písku a VH turistiky k lezení v horách. Alpy, Tatry. Nejsem žádný extra úderník. Na stěně v UIAA 7-8, to samé na písku ( když přihmouřím obě oči s tím, že to netahám, mám odlezená nějaká 7a/b/c). V horách se ale cítím lépe. Rád bych zde našel někoho se zkušenostmi, co by mě zasvětil, nebo blázna, či bláznici, co to punkne se mnou, s kým vymyslíme nějakou společnou vizi, cestu za tím něco odlozit, něco se naučit a jak při tom neexnout. Můj časový a finanční kapitál má své limity, ale pár vejletů na něco většího bych rád v roce absolvoval (1-2-3), časem třeba i více. Na věku a pohlaví mi nezáleží. Chci lézt. To je všechno. Jsem z Náchoda/Trutnova, ale to není podstatné, jen pro info...
Sadyd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 1
Registrován: pon led 1, 2024 15:09

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod ntz » pát led 5, 2024 0:09

takhle to uplne nefunguje ... za a) tohle neni uplne lezecky forum, za b) ty by sis mel vybrat lidi se kterejma pujdes lezt sam a ti lide by si naopak meli vybrat tebe - ne ale takhle ... normalne to chodi tak, ze chodis lezt, trenujes (jak dabel) a zbytek prijde sam ... pokud je tvym udelem lezt v horach, tak budes lezt v horach .. do hor se jezdi ze skal .. pokud ve skalach "netahas", tak podle me nejsi pripravenej na to lezt v horach ... proste lez - trenuj na stene, sbirej zkusenosti na sutru a zbytek nech svymu lezeckymu osudu

apropos - co se tyce lezeni v horach, tak specialne lezci v horach se sdruzuji v horolezeckejch oddilech ... na severu v trutnove a kolem nachoda je jich nekolik ;) ... zkus se do nejakyho HO prihlasit a zacni s nima lezt ...

predtim, nez s nekym pojedes do hor, by jsi s nim mel lezt ve skalach ...
ntz
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1959
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod apuka » pát led 5, 2024 23:09

@Sadyd: No rozdil od ntz si plne nemyslim, ze "do hor se jezdi ze skal .. pokud ve skalach "netahas", tak podle me nejsi pripravenej na to lezt v horach", ale naopak plne souhlasim s nim, ze nejlepe bys udelal, pokud bys zacal chodit do nejakeho horolezeckeho oddilu a obcas s nima vyrazil na nejakou lezeckou akci.

Ono totiz neni uplne dobry napad si "najit nekoho na lezeni" a vyrazit si s nim nekde na "vaznejsi" lezeni. Je v zajmu obou si druheho "otestovat" - prece jen bude Tvuj zivot v jeho rukou (a jeho ve Tvych), a to doslova. Taky je dobre si na seba a zpusob lezeni trochu zvyknout. Proste udelat si trochu sehrany tym.

Jeste jedna poznamka - z Tveho prispevku tam trochu vyzniva, ze jsi lezec, ktery leze (na stene+pisku) nejake cca 7-8 a pripadny zajemce by mohl mit z toho dojem, ze na horach bys chtel delat to same - a to vetsinu lidi, co v horach trochu lezou muze dost odradit. Coz je ale v horach uz docela silne kafe (viz moje popsane zkusenosti dale). Samozrejme za predpokladu, ze pises i na pisku o slozitosti UIAA. V jinem pripade bys mel specifikovat, jakou stupnici pouzivas - ale v tom pripade 7c a pod. je jeste vyssi obtiznost a muze odradit jeste vice zajemcu :-).

Radeji pocitej s tim, ze zpocatku bys(te) meli zacit chodit na vicedelky na nejake IV, IV+ klidne i III, kym si zvyknes/-te a az toto budes/-te mit fakt dobre zmaknute, tak postupne zkusit obcas neco vyssiho - ale zadny skok na VII... Ja sam nejsem lezec, ale neco o tom vim a obcas koukam na lezce (mam dva i doma) a moc dobre vidim, ze i na IV trva nekolik delek casto hoodne dlouho a ze to cloveka dokaze hoodne vycerpat.

Napr. letos v lete jsem sel na (lezecky hodne popularni) kopec po stezce na rozhrani Totesek a Gesausee, smerem "dolu" jeste odskocil na dalsi dva, nahore jsem skoro hodinu jedl a koukal a po asi ctyrech a pul hodinach jsem cestou dolu videl manzelku se synem na skale (cesta na "muj prvni" kopec) asi 150 m nade mnou. Myslel jsem si, ze se nekde zasekli a ted slanuji dolu - ale vecer vysvetlili, ze to byli po treti delce, ze celou dobu makali, jen cesta byla docela slozita, ani ne tak technicky jako "orientacne", rychle tam lezt neslo, kazdy krok se musel poradne zkouset (lamavejsi skala), atd. Dole u auta jsem na ne cekal jeste par hodin - pricemz jejich cesta mela jen cca 300-350 vyskovych metru, myslim, ze pet delek (a potom po uzkem oboustranne pekne exponovanem hrebinku skaly ve II bez jisteni az nahoru tak 100+ vyskovych metru) a byly tam ve stene stale pevne skoby/borhaky.

No a casto vidim dost podobnych skupinek v lezeckem terenu na ruznych mistech, takze to nebylo jenom "schopnostmi" me rodiny - i na tom kopci byla jina ceska skupinka 4 lidi, ty lezli trochu malo rychleji, ale jejich cesta byla jednak primejsi a s lepsi skalou a jednak tam byl jako rpvni zkuseny horoborec, ktery dve holky vzdy doslova vytahl na dalsi stand a ten ctvrty, taky zkuseny borec je "jistil" (a obcas doslova tlacil) zespod. Navic ty dva chlapy tam byly uz ponekolikatykrat, takze cestu dobre znaly.
Dve nemecke holky, ktere pri nastupu se ponekud pletly manzelce a synovi do cesty protoze nastupovaly spolu na vedlejsi cesty, ty slanovaly dolu, kdyz jsem sel dolu ja (a videl moji rodinu) - ty to vzdaly uprostred druhe delky sve III, protoze nedaly exponovany teren a lamavejsi skalu, jeden a pul delky plus dolu trval jim to ale ty 4+ hodiny, z cehoz asi 2/5 jim trvalo slaneni :-k ...

Takze znovu zopakuji - zkus nekde akce horooddilu, tam nekoho zlanarit, udelat par spolecnych lehkych vystupu a slaneni, klidne i na skalach, ale muzes i jednodussi a kratsi cesty i v horach a na vetsi "projekty" se vyberte az se dobre spoznate a zjistite, ze jste oba na dostatecne urovni (ze vydrzite ty vicedelky plus cestu dolu)
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod ntz » sob led 6, 2024 15:58

apuka píše:@Sadyd: No rozdil od ntz si plne nemyslim, ze "do hor se jezdi ze skal .. pokud ve skalach "netahas", tak podle me nejsi pripravenej na to lezt v horach", ale naopak plne souhlasim s nim, ze nejlepe bys udelal, pokud bys zacal chodit do nejakeho horolezeckeho oddilu a obcas s nima vyrazil na nejakou lezeckou akci.


ja jsem sem prestal chodit a prispivat kvuli tobe apuko .. proc me zase opravujes - kor jeste v takovyhle veci ? proc zase pises nejakej dementni elaborat o nicem ? nic o tom nevis, tady to je ale vazny tema - lizt do hor se jezdi ze skal .. tecka .. pokud tohle zpochybnujes zrovna ty, kterej o tom vi kulovy, tak bys mel normalne dostat banana protoze potencionalne ohrozujes svyma dementnima myslenkama zivot a zdravi tazatele ..
ntz
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1959
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod Kuba Turek » pon led 8, 2024 23:53

ntz píše:lizt do hor se jezdi ze skal .. tecka ..

Souhlasím. Kdo od nás z oddílu prvně jede do hor, tak už má za sebou horoškolu a rutinně tahá na prvním. Jinak to prostě na horách nejde.
Naposledy upravil mike dne úte led 9, 2024 0:05, celkově upraveno 1
Důvod: zkracena citace
Uživatelský avatar
Kuba Turek
účastník
účastník
 
Příspěvky: 737
Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
Bydliště: Praha

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod apuka » úte led 9, 2024 16:52

ntz píše:proc me zase opravujes - kor jeste v takovyhle veci ? ... nic o tom nevis, tady to je ale vazny tema - lizt do hor se jezdi ze skal .. tecka .. pokud tohle zpochybnujes zrovna ty, kterej o tom vi kulovy, tak bys mel normalne dostat banana protoze potencionalne ohrozujes svyma dementnima myslenkama zivot a zdravi tazatele ..
Kuba Turek píše:Souhlasím. Kdo od nás z oddílu prvně jede do hor, tak už má za sebou horoškolu a rutinně tahá na prvním. Jinak to prostě na horách nejde.
@ntz: Znovu zacinas, to co predtim... Kde jsem Te cim opravoval? Jen jsem napsal, ze ja to tak nemyslim. Tecka. Pokud toto Ti prijde jako opravovani... :((
(A asi o tom fakt nic nevim, kdyz lezt kvuli zdravi moc nemohu - asi stejne jako podle Tebe o fotografovani. Proto jsem Te v te oblasti upozornoval, ze pises polopravdy nebo nekdy ne plnou pravdu :wink: - ale na toto uz, prosim nereaguj, je jen Tvuj problem, ze Tvoje ego nedokazalo prijat zpochybneni Tvych neomylnych vedomosti. Az bys napr. se chtel dozvedet, proc ta Tvoje rozebirana fotka s baliky slamy byla spatne barevne vyvazena, tak napis SZ. Bo jsem dal na Tebe a otevrel jsem si ji v plnem rozliseni, cos poskytl - a pricina byla po nekolik kliknutich jasna.)

@Oba: Zajimave, ze takovi videnaci a Alpenvereinovych klubu zacinaji na Hohe Wandu, Schneebergu, Raxu, ... a potom na stejnych mistech pokracuji s cim dal tezkymi vicedelkami... Napr. na Raxu je 800+ ruznych lezeckych cest obtiznosti 2 az 10. Taky mnoho AV klubu dela horoskoly (a to pri veskere ucte ke Kubovi i ponekud dukladnejsi nez on) na mnoho pokracovani primo v nejvyssich polohach Alp, napr. Stubai, Otztal, Paznauntal. Je to tam od piky (nuly) az po tezke cesty.
Tak by taky jejich instruktori meli dostat "banana" nejenom na OF, ale i v realnim zivote, protoze tim ohrozuji zivoty a zdravi svojich zaku/clenu AV? @ntz: Az bys chtel zase napsat, ze o tom nic nevim, tak syn s nekteryma skupinama ve svem videnskem AV klubu (ne Edelweiss) do tech hor chodi treningove lezt, donedavna - ted po zlomene noze zatim ne - casto jako jejich vedouci, predtim i jako ucastnik/zak, navic pracoval na organizaci tech kurzu.

K Vasim vyhradam by potrebovalo alespon definovat, co Vy povazujete za "skaly" a co za "hory". Az potom by se dalo bavit o tom, jestli mate pravdu nebo ne - protoze se mi zda, ze tady je problem v terminologii. Jsou Hohe Wand, Schneeberg, Rax skaly nebo uz hory?
V mem ponimani neni dulezite, jestli neco nazves skalou nebo horou ale jde o to, aby ses naucil nejdrive poradne lezt a jistit jako druhy, potom vest i jistit jako prvni, delat stand na jednodelce a nakonec i jako prvni a "hledac cesty" na vicedelkach - a je naprosto jedno jestli tuto posloupnost uceni se udela na nejake "skalce" nebo na nejake "hore". I na Mt. Blancu muzes trenovat lezeni na druheho na jednodelce, stejne tak jako na mnoha skalach mas vicedelky i tezsi cesty nez na mnoha jinych horach.

O tom to lezeni je. Vlastne jeste o jedne dalsi veci - naucit se taky organizovat a pripravit se na akci (vcetne nastudovani cesty) jeste "doma". Ale toto je mimo samotne lezeni, i kdyz je to prakticky stejne dulezite.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod Kuba Turek » úte led 9, 2024 21:45

Nevím čemu přesně říkáš důkladnější horoškola, ale:

1) Instruktoři ČHS mají stejné mezinárodní školení a dělají to stejně jako kdokoliv jiný na stejné úrovně v rámci světového UIAA.

2) Úroveň našich horoškol mohu zhruba posoudit, protože se s našimi i zahraničními celkem často setkáváme právě na horách - nejčastěji v Alpách, ale někdy i v Tatrách. Naši nováčci jsou na tom zcela srovnatelně. Také když přijdou naši lidé do kurzů pro instruktory, tak se nemusí nic zásadně nového učit (v rámci ČHS) anebo jsou vysoce nad standardem (v rámci komerčních kurzů nebo kurzů v rámci ministerstva školství).

Zhruba takhle vypadá horoškola v oddílu Humanita Praha, jehož jsem už hodně dlouho členem a mohu do toho mluvit. Velmi podobné je to ovšem v mnoha dalších oddílech.

Základ 1. rok https://humweb.cz/article_detail.php?idart=481
Pokračování 2. rok https://humweb.cz/article_detail.php?idart=744

Podrobnosti máme samozřejmě v uzavřeném systému jen pro členy.
Uživatelský avatar
Kuba Turek
účastník
účastník
 
Příspěvky: 737
Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
Bydliště: Praha

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod apuka » úte led 9, 2024 22:53

Kubo, ja jsem tu poznamku nemyslel ve zlem - jen ze nekdy je ta vyuka trochu jina nebo jinak koncipovana nez u nas.
Navic zase je to asi otazka terminologie. U AV pisu o "horoskole"jako o kurzu horolezectvi, jak jsem psal, od piky, od naprosteho zacatku postupne az na nejakou uroven. Pokud nekdo chce udelat nejake zkousky, dela je uz mimo ten kurz, prakticky nezavisle na nem, na "neco", napr. na ruzne stupne instruktora (ale piskovcove lezeni jejich zkousky urcite neobsahuji, to je trochu ceske specifikum). Tys dal odkazy na pozadavky na cleny horolezeckeho oddilu a na pripusteni k lezeckym zkouskam - coz je ale neco uplne jineho. V AV nejsou ty skupiny v oddilu podobne ceskym horolezekym oddilum.

Vlastne i Vy mate u sebe neco podobneho - syn byl primo ve Tvem oddilu, dokonce i poTebou po cast sveho studia na VS v Praze :wink: . Ale rozhodne nemel splnene podminky, cos linkoval, takze mozna to je nejaka pripravka nebo neco podobneho.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod Kuba Turek » čtv led 11, 2024 0:44

apuka píše:Vlastne i Vy mate u sebe neco podobneho - syn byl primo ve Tvem oddilu, dokonce i poTebou po cast sveho studia na VS v Praze :wink: . Ale rozhodne nemel splnene podminky, cos linkoval, takze mozna to je nejaka pripravka nebo neco podobneho.


1) Jak se jmenuje Tvůj synek?
2) Když nedokončil naši horoškolu, tak holt neabsolvoval vše, co mohl, aby se vyrovnat Rakušákům :-)
Uživatelský avatar
Kuba Turek
účastník
účastník
 
Příspěvky: 737
Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
Bydliště: Praha

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod ntz » čtv led 11, 2024 1:52

@apuka - ja jsem stravil lezenim pulku svyho zivota .. kdyz jsem poprvy jel do hor, tak jsem lezl uz x-let (samozrejme jenom na prvnim - jinak se neleze) a stejne jsem si pokazdy skoro "striknul do textilu" .. v horach potrebujes zkusenosti, moral a musis umet lizt ... Nejen umet lizt, ze vylezes na pisku IXa/b na onsight (protoze mas natrenovano ze steny), ale umet lizt, ze mas zkusenosti ...

ja uz ti ty tvoje historky neverim ... jsi nemocnej a proste se jen chces vyjadrit uplne ke vsemu a bajis tady jako baron prasil a nemas ani stopku abys poznal, kdy to tvoje bajeni (dobre - historky tvoji rodiny) muze nekomu uskodit ..

jsi na ban ... divim se, zes' ho jeste nedostal ...
ntz
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1959
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod mike » čtv led 11, 2024 2:37

Sveho casu jsem ban apukovi dal verejne ke zvazeni, ale nesetkalo se to s kladnym prijetim. Zrejme proto, ze uz si lidi zvykli a berou ho jako inventar fora. Kdyz sem nedavno prisel podobny ezodezografoman, tak ho forum pomerne rychle a temer jednohlasne vyplivlo (ten mel aspon dostatek soudnosti na to, aby sam uznal, ze sem nepatri). U apuky nastalo neco jako efekt varene zaby, pamatuju historii a kdyz sem prisel, tak to nebylo zdaleka tak strasne, jako ted. Postupne se to zhorsovalo a lidi si zvykali.

Osobne si myslim, ze by ho dostat mel, protoze celkovy efekt jeho pusobeni zde je uz silne zaporny (ne ze by obcas nenapsal neco uzitecneho, ale pomer signal/sum je fakt spatny). Konsensus ale neni, a tak nezbyva, nez aby si ti, kterym vadi, vyresili sami pro sebe. Ignore list. Na rozdil ode mne si to muzes dovolit a vrele ti to doporucuju, ulevi se ti. Predpokladam, ze spousta lidi uz to udelalo.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49287
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod milarepa » čtv led 11, 2024 8:21

forum funguje na podobném principu jako hospoda, tam přijdeš, sedneš si ke svému stolu a pokecáš s lidmi, s kterými tě něco spojuje, anebo si na chvíli přisednou borci od vedlejšího stolu, kteří mají k tématu co zajímavého říci..........no a pak tam máš v lokále většinou i nějakého mešuge týpka, který je naprosto mimo, neuvědomuje si to, obchází všechny stoly, a snaží se do všeho zapojit, každý ví, že to je mešuge, tak ho nechají vykecat, nikdo ho nebere vážně, a všichni jen čekají až se vykecá a odejde prudit k vedlejšímu stolu, aby se mohli vrátit k původní debatě.......no, a když už mešuge týpek u stolu dlouho prudí, případně je neodbytnější než je zdrávo, tak ho pošlou do prdele, mešuge je na to zvyklý, takže si jen něco pod nosem zahuhlá a rychle se zvedne a vypadne prudit jinam, bo ví, že v další fázi by už byla facka, kterou v té své domovské hospodě samozřejmě mnohokrát dostal, takže tam zná své místo a ví o hranicích, v kterých tam může fungovat ...........................tady ten náš mešuge týpek ty hranice bohužel ještě nezná a občasná facka (tzn. ban) by mu je pomohla definovat...........ale většina zdejších uživatelů jej bere jako místního pepka vyskoče, zvykli si na něj, tak už je možná ani nějak neruší............ntz k tomu poznání ještě musí vnitřně dozrát, tzn, ještě ho pár krát pošleš do prdele, a pak ti to začne už být jedno a necháš ho vykecat, aniž by tě to nějak rušilo :-)
milarepa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod booze » čtv led 11, 2024 8:23

napr. na ruzne stupne instruktora (ale piskovcove lezeni jejich zkousky urcite neobsahuji, to je trochu ceske specifikum). 

Ctes mi myslenky. Presne na toto jsem myslel i ja.

Naprosto ve vsem souhlasim s ntz.

Ja jsem zadnym horooddilem neprosel, ale jeden jsem spoluzalozil a vse se ucil sam. Hlavnim problemy byly chlast, nezodpovednost v horach a neznalost zakladu jisteni a standovani. Z cca 6 lidi se do Alp dostal jeden na vicedelky za 5 let. Na stene mladenci lezli jak pavouci a na skalkach to same. Neni to o tom co kdo chce, ale co kdo umi. Na prvnim ve stresu zalozit stand a neposrat to, neumi kazdy kdo leze 8+.

Po letech jsem byl v CR na nejakem kurzu s moznosti udelat instruktora, kde namistrovany instruktor po me chtel, abych lezl v pohorkach nejake 6tky a udelal stand v miste, kde by stand nedelal nikdo plus milion jinych veci. VSECHNO jsem splnil a stejne jsem kurz nedodelal, pry jsme se malo znali a mel bych s nim chodit vic po jeho kurzech od zakladu az az, at se pozname a pak by mi zkousku uznal. Tim pro me umrelo vsechno v CR a zrusil jsem i oddil. Nalezene a nabivakovane v Alpach a Tatrach jsem mel snad rok.

V AT je to jine, tam se maka, kazdy ti pomuze a ty sam se rozhodnes jestli na to po te drine mas nebo ne. Zkousky jsou o zkusenostech a ne vyplnovani tabulek jake jsou kde normy na lano a rozdily v hodnoceni obtiznosti.

Kup si Bezpečnost a riziko na skále a ledu a Horolezeckou abecedu pak si najdi oddil.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod apuka » čtv led 11, 2024 10:30

ntz píše:ja jsem stravil lezenim pulku svyho zivota .. kdyz jsem poprvy jel do hor, tak jsem lezl uz x-let (samozrejme jenom na prvnim - jinak se neleze) a stejne jsem si pokazdy skoro "striknul do textilu" .. v horach potrebujes zkusenosti, moral a musis umet lizt ... Nejen umet lizt, ze vylezes na pisku IXa/b na onsight (protoze mas natrenovano ze steny), ale umet lizt, ze mas zkusenosti ...
Muzes mi tady ukazat neco, co jsem psal a co by bylo v rozporu s tim, cos vise napsal? Ja si myslim, ze spise to presne odpovida tomu, co jsem psal, jenom jinymi slovy...

Prosim, konecne napis, co Ty povazujes za "skalu", na ktere musis nejdrive zacit a co za "horu", kam muzes jit, az mas dost zkusenosti se "skalama". Tos nenapsal a na muj priklad s AV kluby ve Vidni (tj. od zacatku Hohe Wand, Schneeberg, Rax) si nijak nereagoval - delaji to v AV proto spatne? Nebo to jsou jen "skalky" i kdyz vylezou nejakou 300-400 m vysokou stenu, rekneme na 7-12-15 delek s vlastnim zakladanim standu? Nebo jsou to "hory" i kdyz budou zacatecnici trenovat/se ucit na ceste vysoke 10m s moznosti horniho jisteni s nabitym kruhem nebo na casti prvniho lanoveho useku vetsi a slozitejsi cesty? Nebo je to nejak jinak?

Mimochodem, prave proto, aby sis nemusel "skoro striknout do textilu" je uvedeny postup AV lepsi, nez na ceskych skalkach. Kdyz prijdes jako zacatecnik (i kdyz s bohatymi zkusenostmi ze steny) pod 300 m kolmou stenu, tak velice rychle mas pred horou/stenou respekt (opakuji - respekt, to je neco jineho nez strach!), i kdyz budes lezt (dobre zajistene!) jenom nejspodnejsich 10 m s obtiznosti 3-4. Nejlepe pokud je pod Tebou sice turisticka stezka, ale na rel. uzkem prahu a za tim zase pada teren pekne prudce dalsich 200m. Je to fakt neco uplne jineho nez prijit napr. do Adrspachu a vylezt 20m skalu...

Taky je docela vhodne pred zacetim lezeni na vetsi steny si absolvovat par delsich alpskych ferat prave ve vyssich stenach. Pro zvyknuti si na pocit exponovanosti a uz i jen proto, aby si clovek uvedomil, ze namaha a unava je uz i na ferate uplne jina nez na par desitek metru vysoke skale, ne to jeste pri lezeni.
No a podobne bych doporucil si nejdrive udelat nekolik VHT turistickych cest, zazit sutoviska, stezky ve skalach, v kosodrevine/rododendronovych polich, prechody snehovych poli - a taky nekdy tu exponovanost, i na pripadnych travnatych svazich. Zvladat toto vsechno taky patri k horolezeni, hlavne pri nastupu/sestupu z mene frekventovanych cest.

Si dobre pamatuji, ze kdyz jsem jen jako turista sel ve Stubai na Hoher Burgstall od lanovky a prvnikrat jsem zahledl steny hrebene Grosser Ochsenwandu, tak jsem teda pocitil obrovsky respekt pred tema 600-700m vysokyma stenama (viz foto napr. tady) - i kdyz jsem to videl z vedlejsiho hrebene pres udoli, z vetsi blizkosti (taky z toho hrebene) je to jeste uchvatnejsi. To si clovek male strikne do textilu i jen z toho pohledu...a rychle pochopi, proc asi Edmund Hillary trenoval vystup na Everest zrovna na techto stenach.. Mimochodem, vede tam hezka ferata, pricemz je zazivna i cast pristupove a hlavne sestupove cesty.
Takove pocity a respekt si v CR clovek ziska docela slozite, neni kde.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod apuka » čtv led 11, 2024 11:25

ntz píše:jsi nemocnej a proste se jen chces vyjadrit uplne ke vsemu a bajis tady jako baron prasil a nemas ani stopku abys poznal, kdy to tvoje bajeni (dobre - historky tvoji rodiny) muze nekomu uskodit ..

jsi na ban ... divim se, zes' ho jeste nedostal ...
Hm, ja jsem nemocnej proto, ze nesouhlasim s necim, cos napsal Ty, pricemz jsem ani jednym slovem nepsal, ze Tvuj popsany postup je spatny - jen ze neni ani nutny ani jediny mozny a ze ve svete se to dela ve velkem i jinak.
Zato Ty jsi urcite uplne v poradku, kdyz hned takovou poznamku beres jako osobni utok na sebe - a klasicky zase nemas k tomu, co jsem napsal ja jedinou relevantni pripominku, jen opakovani, ze jsem nemocny, ze jsem pro nekoho nebezpecny, ze bych mel dostat ban, atd. Samozrejme taky bez jedineho vysvetleni, ze proc...

Docela by me zajimal nazor "odborniku" (tady nejspise Kuba Turek a dudy), co je na mem nazoru, ze neni nutne nejdrive byt "na skalach" a az potom jit na "hory" spatne? Proc se musi rozlisovat uceni na skalach a lezeni na horach, proc se nemuze od zacatku ucit "na horach", pokud to pujde posloupnosti ucebneho procesu, jak jsem psal? Proc by melo byt spatne, kdyz se nekdo uci od uplnych zakladu napr. na Raxu vzdy na odpovidajicich cestach? A vubec - co jsou v tomto ponimani "skaly" a co "hory"?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod ntz » čtv led 11, 2024 22:53

Sadyd píše:Ahoj, jmenuji se Jan. Rád bych se posunul od lezení na stěně, písku a VH turistiky k lezení v horách. Alpy, Tatry ...


@apuka ^^ neumis cist, nerozumis psanemu textu ? Bylo by vtipne napsat "tak ho vem do hor ty a tam ho muzes zasvetit sam"... ono to ale bohuzel vtipne neni .. prosim znovu si precti (muj) prvni prispevek pod jeho otazkou ... tam je to vysvetleno "pro vsechny" co by tomu nerozumeli, jak to normalne funguje .. tzn. i pro tebe ..
ntz
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1959
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod Kuba Turek » čtv led 11, 2024 23:46

Odborník :-) Asi po 25 letech jsme si vloni již instruktorskou licenci neobnovil :-)

Ale vážně: Samozřejmě že nejdřív na skalkách a pak na horách. Dneska se to dokonce dělá v pořadí: suchý nácvik v tělocvičně - lezení na překližce - skalky - letní hory - zimní hory - případně velehory.

Je na to normální metodická řada. Ve všech činnostech musí nováček zvládnout lezení nejprve na druhém a pak na prvním konci lana, aby mohl pokračovat dál. Dělají to tak nejen zde jmenovaní Rakušáci, ale samozřejmě všichni v UIAA a samozřejmě i my v Česku.
Uživatelský avatar
Kuba Turek
účastník
účastník
 
Příspěvky: 737
Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
Bydliště: Praha

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod booze » pát led 12, 2024 6:50

Kuba Turek píše:Asi po 25 letech jsme si vloni již instruktorskou licenci neobnovil :-)

Dalsi ceske zverstvo. Proc se musi cokoliv obnovovat? Ve Francii ses jednou instruktor a nic neobnovujes.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod eimles » pát led 12, 2024 13:11

Kdyby jste raději napsali někdo kdo s ním chce lozit...
Ti co tvrdí že cesta může být cíl, žádného cíle obvykle nedosáhli.
Uživatelský avatar
eimles
účastník
účastník
 
Příspěvky: 450
Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
Bydliště: kousek od Horní Suché

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod apuka » pát led 12, 2024 13:52

Stale nikdo neodpovedel na otazky - co je "skala" a co "hora" a jestli je problem, kdyz se lezeni uci od prvnich vnejsich krucku (tj. az po stene) na Hohe Wandu, Schneebergu nebo Raxu - samozrejme, od kratkych jednoduchych cest postupne ke slozitejsim. Taky samozrejme vzdy nejdrive jako druhy a potom jako prvni. S dodrzenim metodiky - krome pojmu "skalka".

Uvedomte si, ze posloupnost "skala" --> hory je specificky ceska, protoze tady nejsou zadne horolezecky vhodne hory, takze na ty se jde do ciziny. Ale proc maji hledat nejakou - s prominutim - priblblou skalu stovky km daleko, kdyz maji rovnocenne cesty i na horach "za domem". Neni to problem jen Videnaku, napr. asi kdyz budes bydlet v Chamonix, taky se budes od zacatku (mozna az na umelou stenu na zacatku) ucit na prislusnych cestach primo nekde v okoli.

@ntz: Tvuj styl vysvetlovani ve Tvem prvnim prispevku je jeste horsi nez muj :wink:, ale snad sis mohl vsimnout, ze ja jsem na nem nesouhlasil pouze s podminkou, ze nutne musi nejdrive lezt na skalach, az potom muze jit do hor. Jednalo se mi o ten pojem "skala" - a jsem psal, ze dulezite je hlavne o posloupnost uceni, nezavisle na tom, kde to dela. No a tu posloupnost jsem psal cca stejne jako Kuba, krome rozdeleni jeste i na zimni hory, protoze o ne snad tady neslo.
Pokud nekdo bydli, rekneme v Mikulove, proc by nemohl jezdit se ucit na spomenuty HoheWand, Rax, Schneeberg na odpovidajici cesty - ma to jen o neco dale nez napr. na Macochu a nemusi se tam tisnit mezi hromadou jinych lezcu. Co je na tom spatneho? Jen to, ze neodpovida metodologii CHS? Pokud posloupnosti obtiznosti odpovida, tak je chyba spise v te metodologii, ze dava podminky, ktere neodpovidaji realnim potrebam. Napr. kolik je na Jizni Morave moznosti piskovcoveho lezeni (povinneho podle metodiky CHS)?

BTW, existuje spousta lidi, kteri jsou skveli lezci a v zivote na "skalach" nelezli, nebyli (do jiste doby) clenmi zadneho horolezeckeho svazu, ucili se to doma na okolitych stenach hor "kolem baraku". Jen namatkove - bratri Messnerove, Peter Habeler, nejsem si jist, jestli bratri Pochyli byli kdy na Devinske Kobyle... (v okrese odkud pochazi rozhodne zadna skala vhodna na cviceni neni a u Bratislavy je toto jedine lezeni) - od mala lozili "jen tak jako decka po stenach a bralach prakticky ruiny bratislavskeho hradu. A prve lezecke zkusenosti nabirali ve Vysokych Tatrach - bez odborne pripravy.

BTW2, kdyz nemam nalezene dost na skalach, mohu jit na nektere turisticke stezky v Gesausee (jsou tam pasaze UIAA III) nebo vylezt na Parseierspitze - jak to pisou i horolezci, to jsou tri hodiny poctive UIAA II, ktera chyby neodpousti (a je tam taky prechod, kde se chodi - po znacce - na jiny kopec, castecne je to UIAA III)? V Alpach je podobnych stezek mnoho.
Podle Vas by tam nemel jit nikdo, kdo nema za sebou hodne skalek v CR, nejlepe ma horolezecke zkousky. To uz jsou totiz horolezecke hodnoty obtiznosti.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod apuka » pát led 12, 2024 13:55

eimles píše:Kdyby jste raději napsali někdo kdo s ním chce lozit...
Vsichni do jednoho jsme mu doporucili zajit do nejakeho horoodilu (a taky, ze proc se to takto rozumne nedela), pripadne ze se ma alespon obratit na jine fora (lezec a pod.).

Co vice se muze poradit? Nebo Ty bys sel lezt na blind s nekym, koho vubec neznas lezt hned na nejake slozitejsi vicedelky ve vyssich horach?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod ntz » pát led 12, 2024 16:01

@apuka ... napisu ti to v bodech

1) nebudu odpovidat na zadne tve otazky ani pristupovat na zadnou tvoji dementni hru aka co kdyz je nekdo ze skalistejch hor, jestli ma lizt nejdriv na skalach a pak v horach :D .. (ps. ten kluk co se zeptal je z Nachoda/Trutnova coz je co by kamenem do Adru dohodil a ty ho chces posilat ucit se kam, magore ??? - tvoje logika, akorat se touzis hadat)

2) snazit se s tebou diskutovat je jako hrat sachy s holubem .. akorat rozhazi vsechny figurky, pak posere sachovnici a pak prohlasi, ze vyhral

3) zmenil jsem nazor .. jak jsem te driv branil, co se tyce banu tak beru zpet ... ty jsi totiz na tomhle foru prapuvod blby nalady, toho, ze se tady lidi rozcilujou a pak si nadavaj ... ano ty jsi duvod .. kdybys tohle predvadel nekde ve vycepu jak psal @milarepa vyse, tak dostanes driv nebo pozdeji par facek a budes si davat pozor .. tady proste a jen zneuzivas ze mas absolutni beztrestnost

uz jdi nekam

ps. tohle furt plati
pps. divim se adminum, ze apuka alespon nedostal nejaka pravidla jako onehda @Etheric a @Quido, ze na sebe nesmi reagovat ... ja bych mu dal pravidlo, ze jeho prispevek nesmi byt delsi nez 160 znaku a nesmi mit vic prispevku za sebou :D :D :D
ntz
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1959
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod Dromedaro » pát led 12, 2024 17:03

ntz píše: ty jsi totiz na tomhle foru prapuvod blby nalady, toho, ze se tady lidi rozcilujou a pak si nadavaj ... ano ty jsi duvod

Toho jsem si teda nevšiml. Na Apuku tady stále dokola útočí jen pár jedinců, z nichž někteří jsou svým slovníkem nevybíraví i k jiným.

ntz píše:kdybys tohle predvadel nekde ve vycepu jak psal @milarepa vyse, tak dostanes driv nebo pozdeji par facek

Milarepa s tím svým chováním nemá co říkat, ten by dostal dříve než Apuka, pokud by Apuka vůbec dostal, protože Apuka není konfliktní typ. A takových lidí, kteří se vyjadřují ke všemu, jak neustále vyčítáte Apukovi, jsou plné hospody a nevšiml jsem si, že by tam od rána do večera mlaskaly facky.
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4259
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: Alpy / Tatry - chci lozit

Příspěvekod apuka » pát led 12, 2024 17:10

@ntz: Holt, nechapes, nechapes, nechapes, zato jdes znovu do osobnich utoku.

Diskutovat se da jenom tehdy, kdyz druhy odpovi na to, co napise prvni a ten prvni na to, co napise druhy. To Ty vubec nedelas, jen obhajujes svoje - bez nejakych relevantnich argumentu, pres ty osobni utoky.

Mimochodem, zase mi davas do ust (nebo rukou) slova, ktere jsem nespal - nikoho jsem nikam neposilal. Takze zase pokracujes v osocovani vymyslenyma vecma. (Nebo mam primo napsat, ze lzes?)

Vidim, ze Dromedaro Ti napsal primo - ja nejsem konfliktni typ, pokud ma nekdo konflikt se mnou, tak je to tim, ze nezvlada slusne odpovedet na to, co slusne napisu. Tj. ty osobni utoky.
Jo, s milarepou ma taky plnou pravdu - on uz tak skoro dva roky, od covidu mel za vyslovene hnusne a prime rasisticke urazky byt dozivotne vylouceny z OF. Ale takove urazky si (nekteri) admini nevsimaji, pokud je to smerovane na mne.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34


Zpět na Horolezectví