Který ferratový set vybrat?
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Který ferratový set vybrat?
od Zodiax » pát srp 13, 2010 7:51
Takze 2 hlasy pro Ocun
http://www.opentelemark.cz
Re: Který ferratový set vybrat?
od Tomáš T. » pát srp 13, 2010 7:57
-
Tomáš T. - nováček
- Příspěvky: 191
- Registrován: pon lis 5, 2007 13:04
- Bydliště: Ostrava
Re: Který ferratový set vybrat?
od BMAJTZ » pát srp 13, 2010 9:43
-
BMAJTZ - nováček
- Příspěvky: 79
- Registrován: stř kvě 12, 2010 11:31
- Bydliště: Brno, ale často i Třanovice u Českého Těšína.
Re: Který ferratový set vybrat?
od mike » pát srp 13, 2010 22:01
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Který ferratový set vybrat?
od mmmmichal » pon srp 16, 2010 0:30
Valašsko moje, zdrávo buď!
-
mmmmichal - účastník
- Příspěvky: 627
- Registrován: pát úno 2, 2007 16:41
- Bydliště: hanácké atény / štatl
Re: Který ferratový set vybrat?
od matogasparovic » pon dub 11, 2011 17:48
- matogasparovic
- nováček
- Příspěvky: 35
- Registrován: sob říj 10, 2009 11:12
- Bydliště: Stupava
Re: Který ferratový set vybrat?
od Voko » pon dub 11, 2011 17:59
Re: Který ferratový set vybrat?
od terkad » pon dub 11, 2011 18:30
Ale chtěl jsi poradit, tak poradím, protože to vybavení potřebuješ i pokud pojedeš na kurz.
1) sedák, prsák a ferrata set - v setu, na ferraty OK
2) přilbu vyber jaká se ti bude líbit, sedět, bacha, ať nevezmeš malou (ať se ti pod ni vleze čepice). Hlavně ať je určená na lezení a ne třeba na kolo
3) smyce z dutého popruhu na provázání sedáku s prsákem - prodává se v každém outdoor obchodě typu Hudy, RP apod. Ber tu se třema nebo čtyřma pruhama (udává nosnost). Potřebuješ cca 2 metry
4) hodí se odsedka na sedák, mně se osvědčila délka 40 cm a nějaká karabina s pojistkou na ni. Skvělá je tato s vychýleným zámkem. Na ferratách oceníš možnost ji hodně otevřít a cvaknout do kdečeho, ale postačí i jakákoliv jiná.
-
terkad - Moderátor
- Příspěvky: 4441
- Registrován: pát led 18, 2008 19:27
- Bydliště: Jankovice (Uherské Hradiště)
Re: Který ferratový set vybrat?
od matogasparovic » pon dub 11, 2011 18:31
- matogasparovic
- nováček
- Příspěvky: 35
- Registrován: sob říj 10, 2009 11:12
- Bydliště: Stupava
Re: Který ferratový set vybrat?
od terkad » pon dub 11, 2011 18:34
Ještě mě napadla varianta, kdy místo sedáku, prsáku a smyce na provázání pořídíš nějaký celotělový úvazek. Pro začátečníka a pokud hodláš chodit jen na ferraty je to určitě jednodušší, pohodlnější na manipulaci a navíc blbuvzdorné.
Už se to ale dost vylučuje s jakýmkoli dalším využitím při lezení a je to ve výsledku dražší než ten set, co jsi uvedl
-
terkad - Moderátor
- Příspěvky: 4441
- Registrován: pát led 18, 2008 19:27
- Bydliště: Jankovice (Uherské Hradiště)
Re: Který ferratový set vybrat?
od terkad » pon dub 11, 2011 18:37
-
terkad - Moderátor
- Příspěvky: 4441
- Registrován: pát led 18, 2008 19:27
- Bydliště: Jankovice (Uherské Hradiště)
Re: Který ferratový set vybrat?
od matogasparovic » úte dub 12, 2011 15:54
- matogasparovic
- nováček
- Příspěvky: 35
- Registrován: sob říj 10, 2009 11:12
- Bydliště: Stupava
Re: Který ferratový set vybrat?
od vonkreuz » úte dub 12, 2011 16:02
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Který ferratový set vybrat?
od Brko » stř dub 13, 2011 6:51
Trhací (párací set) vs. provlékací s tlumičem:
- trhací funguje nezávisle na počasí = funguje i morký
- zbylé lano nepřekáží při používání, protože u trhacího žádné zbylé lano není
- do zbylého lana se nelze navázat (zaznamenány byly asi dva úrazy, kdy došlo k nesprávnému navázání, zdroj. UIAA), tedy jasný způsob použití
- pád do trhacího je dynamičtější. Myslí se i na lidi s nízkou hmotností. Norma určuje 80kg, ale nemyslí na lidi se 40kg, pro které jsou tyto pády velmi tvrdé a na hranici normy.
- na trhací nepůsobí okolní vlivy - u provlékacího bylo dokázáno (Singing Rock), že když vzali set z půjčovny kde koloval 1 rok, tak vykazoval značné nedostatky - přes 10kN rázová síla. U trhacího i po 1 roku 5,1 kN (zdroj: Singing Rock)
- mýtus: jsem horolezec a koupím set bez karabin, protože mám mraky HMSek doma. Karabina pro ferraty má označení "K" v kroužku. Oproti jiným je testována na boční namáhání - lom. Klasická pracovní nebo lezecká karabina nevydrží v tomto zatížení prakticky nic a bude to tak nejslabší článek řetězu. O tom, že největší procento mrtvých na ferratách tvoří horolezci se asi nemusím zmiňovat. Každý rok potkávám chytráky (bohužel někdy jdou i se mnou), kteří si myslí, že když lezou sedmičky, tak jim stačí k navázání smyčka (odsedka) a nějaké stará karabina (většinou ještě s označením DDR). Bohužel se nejedná jen o Čechy a Slováky
- největší mýtus: provlékací použiju na dolezení nebo ho použiju vícekrát. Viděli jste někoho na ferratě spadnout tak ať se mu vypárá smyčka nebo projede lano tlumičem? Já 3x. Nikdo nebyl schopný pokračovat v tůře, 2x se dojišťoval lanem a se zlámanýma žebrama to jakž takž dolezli (1x holka 25 let - cca. 50kg - set Ocún,1x chlapík 60 let - 90kg - set Salewa - projel kompletně celý a byl problém ho dostat z převisu, kdybych neměl mrtě lezeckého vybavení vč. prusíku sebou, tak se volal taky vrtulník), 1x jsme volali vrtulník (holka 26 let - 60 kg - utržená slezina, zlámané žebra a díra v noze od roxoru trčícího ze skály).
Nový projekt www.e-celovka.cz - zapojte se i vy ...
Můj blog, na který nemám moc času ... Blog
Re: Který ferratový set vybrat?
od Brko » stř dub 13, 2011 6:57
BMAJTZ píše:Tomáš T. Tohle je na můj vkus už brutálně přetechnizované, hlavně byh chtěl vidět jak to funguje v místech, kde je lano prověšeno, a né jenom na rovných úsecích.
Funguje to dobře, ale mnohem praktičtější využití bude mít udělátko od AustriAlpin. V prodeji snad od roku 2013. Viz. foto.
- Přílohy
-
- AustriAlpin.jpg (25.78 KiB) Zobrazeno 18170 krát
Nový projekt www.e-celovka.cz - zapojte se i vy ...
Můj blog, na který nemám moc času ... Blog
Re: Který ferratový set vybrat?
od vonkreuz » stř dub 13, 2011 7:02
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Který ferratový set vybrat?
od vonkreuz » stř dub 13, 2011 7:05
Karabiny nejsou navíc ze slitiny hliníku/duralu, ale ocelové, takže by měli mát vyšší/stejnou pevnost při nižší hmotnosti oproti klasickým.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Který ferratový set vybrat?
od mike » stř dub 13, 2011 22:26
Brko píše:- největší mýtus: provlékací použiju na dolezení nebo ho použiju vícekrát. Viděli jste někoho na ferratě spadnout tak ať se mu vypárá smyčka nebo projede lano tlumičem? Já 3x. Nikdo nebyl schopný pokračovat v tůře, 2x se dojišťoval lanem a se zlámanýma žebrama to jakž takž dolezli (1x holka 25 let - cca. 50kg - set Ocún,1x chlapík 60 let - 90kg - set Salewa - projel kompletně celý a byl problém ho dostat z převisu, kdybych neměl mrtě lezeckého vybavení vč. prusíku sebou, tak se volal taky vrtulník), 1x jsme volali vrtulník (holka 26 let - 60 kg - utržená slezina, zlámané žebra a díra v noze od roxoru trčícího ze skály).
Sila Jak se stane, ze se pri tom polamou zebra?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Který ferratový set vybrat?
od terkad » stř dub 13, 2011 23:20
Polámat si žebra při řekněme pětimetrovém pádu přes šutry, trčící skály či kramle podle mě není až takový problém. Uvědom si, že při pádu na ferratě padáš tu vzdálenost, která tě dělí od posledního ukotvení ocelového lana + délka smycí na ferrata setu.
-
terkad - Moderátor
- Příspěvky: 4441
- Registrován: pát led 18, 2008 19:27
- Bydliště: Jankovice (Uherské Hradiště)
Re: Který ferratový set vybrat?
od mike » stř dub 13, 2011 23:48
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Který ferratový set vybrat?
od Brko » stř dub 13, 2011 23:50
mike píše:Ptam se vazne. Tak jak pises se to urcite stat muze, ale ve trech pripadech ze tri? Krome toho pri padu z previsu se obvykle moc o skaly nepotluces. Jde mi o to, jestli tam neni jeste nejaky jiny mechanismus, ktery mi unika.
Nastuduj si termin padovy faktor. Sice se o něm hodně mluví, ale spousta lidí pořád v reálu neví co to je, protože jinak by nekupovali karabiny podle toho jestli vydrží 22kN nebo 25kN . Kdyby o něm něco věděli, tak by jim došlo, že nad 15 kN jim to může být celkem jedno.
Nový projekt www.e-celovka.cz - zapojte se i vy ...
Můj blog, na který nemám moc času ... Blog
Re: Který ferratový set vybrat?
od mike » stř dub 13, 2011 23:58
Padovy faktor mam nastudovany. S padem na ferate zas tak moc nesouvisi, jelikoz se nepouziva horolezecke lano, ale feratovy set. Ktery slouzi k tomu, aby brzdna sila byla v rozumnych mezich, jak ostatne pises vyse. Chces tedy rict, ze sily jsou i presto takove, ze polamou zebra? To je totiz to, na co se ptam a co bych necekal.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Který ferratový set vybrat?
od Brko » čtv dub 14, 2011 0:18
Nový projekt www.e-celovka.cz - zapojte se i vy ...
Můj blog, na který nemám moc času ... Blog
Re: Který ferratový set vybrat?
od mike » čtv dub 14, 2011 0:25
Mimochodem, mam trhaci set a jsem za nej rad i proto, co ted pises.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Který ferratový set vybrat?
od Brko » čtv dub 14, 2011 5:50
Nový projekt www.e-celovka.cz - zapojte se i vy ...
Můj blog, na který nemám moc času ... Blog
Re: Který ferratový set vybrat?
od mike » čtv dub 14, 2011 19:32
Brko píše:Proste vyrazili sice s ferratovym setem, ale jen s tatrankou v kapse.
Coz neni az tak neobvykle... Diky za namet k zamysleni, zacinam chapat, proc se bezpecakum feraty nelibi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Který ferratový set vybrat?
od Brko » pát dub 15, 2011 5:43
Nový projekt www.e-celovka.cz - zapojte se i vy ...
Můj blog, na který nemám moc času ... Blog
Re: Který ferratový set vybrat?
od kropt » pát dub 15, 2011 12:44
terkad píše:.....
3) smyce z dutého popruhu na provázání sedáku s prsákem - prodává se v každém outdoor obchodě typu Hudy, RP apod. Ber tu se třema nebo čtyřma pruhama (udává nosnost). Potřebuješ cca 2 metry....
Jak se to přesně váže? Na horolezecké metodice jsem vyčetl že vůdcovským uzlem:
Dají se ty uzly uvázat spatně, tak abych si toho nevsiml? Popřípadě neexistuje nějaké jiné spojení sedáku s prsákem, které by nebylo tak závislé na tom, jestli se mě povede uzel? A to provlečení dole sedákem mě taky nejde moc do hlavy - podle obrázku to vypadá, že to vůbec nejde tím hlavním okem sedáku.
Omlouvám se za pravděpodobně úplně hloupé otázky, ale je to pro mě všechno úplně nové a nerad bych pak něco udělal špatně...
A taky doufám, že autorovi Horometodiky nebude vadit vypůjčení obrázku z textu.
Re: Který ferratový set vybrat?
od amigo » pát dub 15, 2011 13:07
uzel se samozřejmě uvázat špatně dá, ale s trochou cviku se to rychle naučíš - vůdcák je jednoduchost sama.
tím hlavním okem to neprochází, ale popruhem jo - to slaňovací oko - kopíruješ.
Re: Který ferratový set vybrat?
od terkad » pát dub 15, 2011 15:44
-
terkad - Moderátor
- Příspěvky: 4441
- Registrován: pát led 18, 2008 19:27
- Bydliště: Jankovice (Uherské Hradiště)