Svázání sedáku s prsákem

[Majo]

Prečo sa odporúča zväzovať sedák s prsákom plochou slučkou? Prečo to nemôže byť repkou (napr. 6 mm)? Pri slučke sa píše, že sa môže uzol aj rozviazať. Na repke sa dá uviazať viacero druhov uzlov, nie?

[vonkreuz]

Prečo sa odporúča zväzovať sedák s prsákom plochou slučkou? Prečo to nemôže byť repkou (napr. 6 mm)? Pri slučke sa píše, že sa môže uzol aj rozviazať. Na repke sa dá uviazať viacero druhov uzlov, nie?

Zde se uplatní jako vložený mezičlánek pouze smyčka, nejlépe popruh. Jeho nosnost musí být minimálně 15 kN, avšak to je opravdu nejzazší spodní hranice nosnosti. Raději pro navázání používat smyčky nosnější, zvláště když na nich vážeme uzly, kde dochází ke ztrátě pevnosti. Nosnost popruhu se zjišťuje podle tenkých proužků (tzv.kontrolní nit) na jedné straně popruhu. Jeden proužek vždy značí nosnost 5 kN. Nebo je také možno použít smyčku kulatého průřezu, ale to minimálně o průměru 9 mm, ideální je použít smyčku z kusu lana o průměru 10,5 mm. Použitá smyčka musí být kvalitní a zachovalá! Nějaká "odrbaná stařešina" se k navázání použít nesmí!

Více na horolezeckámetodika.cz - Navazování na lano

[teoretic]

...Prečo to nemôže byť repkou (napr. 6 mm)? Pri slučke sa píše, že sa môže uzol aj rozviazať....

Kromě rad od vonkreuze doplním, že repka 6 mm má pevnost kolem 10 kN, zatímco dutej popruh pro provazování vhodnej má mít nosnost min. 15 kN, často mívají ale kolem 20. A když ubereš cca 3O - 40 % za uzly, tak by ti z repky 6 mm při středně velkým a větším pádu na ferratě mohly zůstat jen přetrhlý kousky provázku...

t.

[Majo]

Díkes, už mám v tom jasno.

[Indy]

kdyz si srovnas velikost aj smyce aj lana a velikost uzlu na nich, tak zjistis ze ten plochac resp dutinka je lepsi.

[Majo]

A aká dlhá by mala byť tá slučka? Koľko si mám v obchode pýtať?

[teoretic]

Kup si dva metry, pak si to případně trošku zkrátíš dle potřeby. (Mělo by stačit cca 150 - 180 cm).

t.

[kakos]

Toto vlákno vzniklo oddělením od vlákna s názvem: Jak začít v pozdějším věku s horolezectvím (vysokohorským), které začínalo být poněkud OT.

..........
2) hodne lidi to neumi poradne svazat se sedakem
............

asi k nim patrim

chci se tedy optat: existuje nejaky bezpecny zpusob spojeni sedaku a prsaku jen karabinou(pro rychlejsi navleknuti a sundani, respektive pokud to nedelam kazdy vikend, abych furt nemusel premejslet jak ty spagaty zasmodrchat )?
hlavni pouziti pro feratovy set
dhyk za odpovedi, snad to nejni OT

PS: na lezci sem nic nenasel, a gugl taky tape

[ZbynekN]

Horometodika, vše potřebné bude tady

[Dallen]

edit: přehodil jsem to jako citaci do původního vlákna, OK?
oka

[kakos]

Horometodika, vše potřebné bude tady

tam us sem byl, ale moji otazku to neresi , presto dik
nafotil sem par obrazku jak bych si to asi predstavoval, tudiz bych poprosil zkusene lezce, pripadne vsechny, kdo temu hovi, aby se vyjadrili zda je to "koser", jestli se to da pouzit a hlavne jestli je to bezpecne, nebo jak to co nejednodusejc vylepsit
fotosy jsou tutaj a tady a tu

[Dallen]

Vidím, že si využil akce v hudy. Teď k věci, způsoby co jsi vymyslel zrovna ideální nejsou, někdo to tak používá, ale fakt bych to nedoporučoval provázání smycí je rozhodně top! I když ten způsob vypadá zajimavě, ale řekni nemáš to trochu moooc na těsno?

edit: učel to plní /nevysypeš se/, ale při pádu budeš viset pravděpodobně jen za sedák.

[Tomík]

Horometodika, vše potřebné bude tady

tam us sem byl, ale moji otazku to neresi , presto dik
nafotil sem par obrazku jak bych si to asi predstavoval, tudiz bych poprosil zkusene lezce, pripadne vsechny, kdo temu hovi, aby se vyjadrili zda je to "koser", jestli se to da pouzit a hlavne jestli je to bezpecne, nebo jak to co nejednodusejc vylepsit
fotosy jsou tutaj a tady a tu

Šmarjápano. Proč musí pořád někdo vymýšlet něco opravdu převratného, když existuje jednoznačně vhodný (vesměs v odborné literatuře doporučovaný) a osvědčený způsob navázání?

Pokud nemáš prachy na zakoupení Schubertovy brožury „Lezení na zajištěných cestách“ (v češtině Freytag&Berndt, Praha 2004), nebo na první díl „Bezpečnost a riziko...“ od téhož autora, nebo na naši Horolezeckou abecedu, pak se sakra stačí podívat na internet třeba na stránku Toma Kubláka Horolezeckametodika.cz, kde je např. TADY popsáno a nakresleno nejvhodnější navázání.
Ne téže adrese TADY je způsob navázání rozkreslen podrobněji např. na obrázku v části „Pro použití kombinovaného úvazu“ a předchází mu dlouhý rozbor o vhodnosti a nevhodnosti jednotlivých jiných způsobů navázání.

[vonkreuz]

Šmarjápano. Proč musí pořád někdo vymýšlet něco opravdu převratného, když existuje jednoznačně vhodný (vesměs v odborné literatuře doporučovaný) a osvědčený způsob navázání?

Tomík je tak skromný , že ani nenapíše, že sám se dost naskákal při pokusech, které navázání je ideální
viz. komentáře pod článkem Metodické ústrižky na serveru lezec.cz (odkazy na další související metodické články jsou pod pod článkem samotným (nad komentáři))

[kakos]

Vidím, že si využil akce v hudy. Teď k věci, způsoby co jsi vymyslel zrovna ideální nejsou, někdo to tak používá, ale fakt bych to nedoporučoval provázání smycí je rozhodně top! I když ten způsob vypadá zajimavě, ale řekni nemáš to trochu moooc na těsno?

edit: učel to plní /nevysypeš se/, ale při pádu budeš viset pravděpodobně jen za sedák.

jj hudy
zkousel sem si do toho rychleji sednout, vyslovene spadnout jsem nemel kde, bohuzel nesvira to ten uhel 20st.,ale jde to spis k 45, natesno nevim, pac sem nemel moznost nekde vyzkouset zpusob co prezentuje tomik, tahly me jen nohavicky, protoze sem byl jen v trenkach

Šmarjápano. Proč musí pořád někdo vymýšlet něco opravdu převratného, když existuje jednoznačně vhodný (vesměs v odborné literatuře doporučovaný) a osvědčený způsob navázání?....................

se necerti , se snazim z toho mala co mam doma dat neco dohromady, s tema prachama mas pravdu, NEMAM, lepe receno pokud bych nakoupil brozury a top vybaveni, tak sice budu proskolen a vybaven, ale podivam se tak akorat do r..i, pac na to padnou vsechny prachy(tudiz jak si vsiml Dallen - proto set z akce HUDY a smyce s dvema karabinama co uz mam z drivejska)
ale asi tedy prikoupim nejakej kousek popruhu a smyci a reknu nekomu na chate pred feratou, at mi za pifko ukaze jak to uvazat
dhyk za rady

[mike]

Šmarjápano. Proč musí pořád někdo vymýšlet něco opravdu převratného, když existuje jednoznačně vhodný (vesměs v odborné literatuře doporučovaný) a osvědčený způsob navázání?

Taky na to ziram...

ale asi tedy prikoupim nejakej kousek popruhu a smyci a reknu nekomu na chate pred feratou, at mi za pifko ukaze jak to uvazat

Popruh koupis a par korun a naucit se to muzes sam. Nekdy na jare jsem to tak delal prave kvuli feratam a slo to. Vytiskni si tu metodiku pripadne, jeste vazani uzlu, a v klidu si to odzkousej. Nic tezkeho na tom neni, jen je potreba si to parkrat zkusit, dokud to nezvladnes bez navodu a automaticky. Pak je dobre se na to v bezpeci povesit a treba si to od nekoho nechat zkontrolovat.

Doporucuje se vazat v predklonu, ale mne se osvedcilo si k tomu sednout. Pak je to v pohode a delka akorat.

[Dallen]

Vážně nevím co na tom je tak těžkého, tohle se musíš naučit sám protože jinak v jakékoliv krizové situaci kdy si budeš potřebovat udělat prusík a nebudeš vědět jak budeš dělat co? Když se to hodně zjednoduší tak akorat uděláš dva vudcaky za sebou! Nejtěžší je zjistit správné těžiště.

[pripluv]

prijde mi, ze jsme se lehce odpojili od tematu. az bude chvile (nebo nekdo jinej), oddelim, hej?

[Tomík]

se necerti ...

Se čertim.
Těžká věc. Možná jsem za život psal zbytečně moc posudků na lezecký smrťáky.
Takže se holt čertim. No.
Dělej si v zásadě co chceš.

Informace o tom "jak" jsou dostupné. I na netu. Koneckonců odkazy jsem přidal.
Jestli neumíš uzlovat (a nezvládneš to z příruček - třeba z webu), je to blbý, ale mezi náma, pár základních uzlů je prostě pro tyhle srandy nutný zvládnout.
Základní uzly jsou i na té adrese, kterou jsem ti doporučoval.

[Tomík]

prijde mi, ze jsme se lehce odpojili od tematu. az bude chvile (nebo nekdo jinej), oddelim, hej?

Odděl a smázni (tyhle dva)

[pripluv]

Příklady pro pochopení:

Příklad A - pád 4m nad jistícím bodem ferraty při použití smyčky s ferratickou brzdou.
délka pádu h = 5m
činná délka lana l = 1m
pádový faktor f = 5 / 1 = 5 !!!
síla působící na lezce ale jen 6kN

Příklad B - pád na druhém postupovém jištění.
délka pádu h = 10m
činná délka lana l = 5 + 4m = 9m
pádový faktor f = 10 / 9 = 1,1
síla působící na lezce 6kN

Z toho vyplývá, že náraz po pádu do normovaného ferratového setu odpovídá nárazu při pádovém faktoru 1,1 při lezení, což je síla 6KN (jakoby člověk v tu chvíli vážil 600 kg). Síla působící na jistící bod bude samozřejmě vyšší, ale na to jsou ferratové karabiny, smyčky, šití i brzda dimenzovány.

[michail]

aku smycku pouzivate?
ja som v obchodoch nasiel s max nosnostou 15kN, a ta je siroka cca 2cm, ostatne uzsie mali len 5kN alebo 10kN. V metodike som ale nasiel ze 15kN je minimum a je lepsie pouzivat silnejsie, aspon s 20kN nosnostou. Alebo pouzivate lano (min 9mm priemer je doporucene)? To sa mi ale nezda byt tak pohodlne pre viazanie ako plocha smycka.

[Dallen]

15kN stačí, já osobně používám dokonce 10, protože při koupi bohužel jinou něměli. Ale o dutou smyci.

[michail]

no ja som kupil tiez dutu 15kN a tu pouzivam, ale vacsiu by som si uz predstavit nevedel.

[pripluv]

ja to vazu kusem lanovice

[vonkreuz]

Zrovna dneska jsem to měl svázané dutým popruhem 19kN a uzly nebyly žádné velké a protě to bylo v pohodě.

[dogee]

ja se vazu jan na lano, bez pouziti smycky - setrim matros a pripada mi to jednodussi

1) navazu se klasickou osmickou, ale uzel mam vys, nad pupkem
2) konec lana musi byt dost dlouhy, aby prosel prsakem a jeste zpet osmickou
3) pak navazu pojistny uzel a je to

viz nejaka horometodika "Dvojitá protisměrná osmičková smyčka"

[michail]

a ked lezies s polovicnym/dvojitym lanom, tak tam viazes dve taketo protismerne osmy? skusal som to doma a dva take uzly vedla seba je uz dost.

[pripluv]

to nebudou dve osmy vedle sebe a le jedna osma ze trech camcouru, rekl bych

[michail]

myslim ze kazde lano sa navazuje samostatne, uz sama ta protismerna osma z jedneho lana je pomerne velka, a ked su dve vedla seba tak to dost prekaza
neco malo je tady ale je tam fotka len s protismernym vodcovskym uzlom