(Odsedaci)Smyčky - dyneema/PAD + dynam. nosnost, pád. faktor

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

(Odsedaci)Smyčky - dyneema/PAD + dynam. nosnost, pád. faktor

Příspěvekod michail » úte dub 27, 2010 21:21

Aké smyčky používate na obhadzovanie hrotov, do hodín a podobne?
Neviem akú dôveru môžem zveriť novým dynema smyčkám (6mm, 8mm, 10mm) a ako sú odolné na prerezanie. Nosnosť majú všetky rovnaké, tá je ale testovaná pri napínaní medzi dvomi centimeter hrubými valcami. Neviem ako je to s odolnosťou na hranách, či nie je lepšie využiť klasické širšie PAD popruhy.
Na štand, odsadávku, predĺženie istenia nie je dynema problém - tomu verím. Aké máte skúsenosti?
Naposledy upravil vonkreuz dne úte črc 6, 2010 12:53, celkově upraveno 3
Důvod: už sem se na to dynemaa v nadpisu nemoh dívat
michail
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1286
Registrován: sob pro 13, 2008 19:26
Bydliště: Skalica

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod Indy » úte dub 27, 2010 21:37

na odsedavku dej dynemovici ale bacha na uzel u karabiny a fix pomoci gumky. ale mas metodiku zmaklou, tak neni treba poucovat, jen pripominam. taky daisy chain se hodi ale plati to stejne co pred tim

leckde na pisek se hodi siroke smyce, protoze udelaji velke uzly co dobre drzi. mensi uzle dynema by tak dobre byt nemusely.

za odstepy je to vcelku jedno akorat mi prijde ze polyamidove stare smyce, takove ty chlupate, "ridko tkane", proste neutazene tkani, proste neklouzou a to se ledaskde hodi.

myslim ze uzlovanych polyamidu ruznych sirek uzijes cca 2x tolik co sitych dynem.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod michail » úte dub 27, 2010 21:53

Istenie na piesku by som z otázky úplne vynechal, skôr myslím ostré hrany na vápenci a žule.
Konkrétne keď sme boli na Babách (to je myslím riolit?) tak tie sú rozlámané na pomerne ostré a pravouhlé bloky s ostrými hranami. S tým kĺzaním a chlpatými smyčkami máš asi pravdu, to bude tiež výhoda že sa to "prilepí" o skalu a nebudeš to popoťahovať alebo pretáčať. Dynema, zvlášť nová, sa šmýka dosť.

(na fix karabiny u odsadávky a aj u "alpských" expresiek lodný uzol - ale o tom sú tu zvlášť témy)
michail
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1286
Registrován: sob pro 13, 2008 19:26
Bydliště: Skalica

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod Indy » úte dub 27, 2010 23:11

uzle se zakladaji aj mimo pisek. aj proto staci dst smycek vazanych. uzel na sitych sice udelas stejny ale moznost protahnout ho nebo udelat jen na jednom prameni ti to nedava.

cena sitych a vazanych smycek je ale blizka, to argument neni.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod Indy » úte dub 27, 2010 23:11

jinak, specialne pro Tebe mam nejakou tu lanovici.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod kobowski » stř dub 28, 2010 7:06

Koukni na tohle na tu tabulku. Docela přemejšlim, že přejdu z dynema odsedky zpátky na klasiku
Uživatelský avatar
kobowski
nováček
nováček
 
Příspěvky: 190
Registrován: pon bře 23, 2009 13:25

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod Indy » stř dub 28, 2010 9:22

sem se tam zbezne dival, proc ti prijde dynema horsi?
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod kobowski » stř dub 28, 2010 9:39

Jestli je pravda co tam píšou, tak při pádu přímo do odsedky s pádovym faktorem jedna ti klasickej plocháč vydrží, ale dynema nejspíš prdne. Jasně že přímo do odsedky ve štandu by se padat nemělo, ale stát se to může, neviděl bych to riziko sice nijak dramaticky, ale když si můžu vybrat tak si asi příště vemu rači ten plocháč.
Uživatelský avatar
kobowski
nováček
nováček
 
Příspěvky: 190
Registrován: pon bře 23, 2009 13:25

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod Indy » stř dub 28, 2010 9:54

dynema neni tak pruzna jak polyamid, takze to tak asi bude, nicmene to je pad ktery nema nikdy nastat.

ten poylamid toho bude met taky az po starickovo, a co se bude v tu chvili dit s karabinou v standu (kde bude mit zamek) - brrrr.

dat se do standky, nechat si zrusit jisteni a pak zkouset jak by se problem ktery me zastavil dal prekonat jinak dela dost lidi, hlavne ti co se boji padat.

je to to nejhorsi co se da udelat v takovem pripade a dokazuje to ze kdyz ma clovek po rysku, prestava myslet hlavou.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod Dallen » stř dub 28, 2010 10:08

Pokud brdne dynema tak to už je stejně s tebou ámen. Když tam bude klasika tak ta to "možná" vydrží, ale co na to poví karabiny, sedák a tělo?
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod kobowski » stř dub 28, 2010 10:12

Myslel sem spíš třeba situaci, kdy máš slaňák pod hranou a musíš k němu slízt, tam kdyby ti to ujelo, tak asi ten faktor 1 uděláš. Líbí se mi ta jejich dynamická odsedka, ale ta cena nic moc a ještě by mě zajímalo jak to teda je, když to utlumí tu sílu na 6kN tak kolik působí na tu karabinu ve štandu? Taky 6 nebo celá ta původní síla?
Uživatelský avatar
kobowski
nováček
nováček
 
Příspěvky: 190
Registrován: pon bře 23, 2009 13:25

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod Dallen » stř dub 28, 2010 10:14

Taky 6, tenhle systém se používá i u ferrat kde nesmí překročit hranici (6,8?). Nejsem si jist jak velké statické zatížení je schopno lidské tělo absorbovat, ale myslím si, že více jak 10 to nebude.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod kobowski » stř dub 28, 2010 10:16

Dallen píše:Pokud brdne dynema tak to už je stejně s tebou ámen. Když tam bude klasika tak ta to "možná" vydrží, ale co na to poví karabiny, sedák a tělo?
Koukni na tu tabulku, ten plocháč to ztlumí na 11kN, tak to by se asi dalo ještě přežít.
Uživatelský avatar
kobowski
nováček
nováček
 
Příspěvky: 190
Registrován: pon bře 23, 2009 13:25

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod Indy » stř dub 28, 2010 10:29

lidi tohle se opravdu nema stat. kdyz nalovis slanak pod sebou a slezas k nemu, delas to stejne takze vezmes smycu a tu do nej das a slapnes do ni atd atd.

tohle by nemelo nastat.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod Dallen » stř dub 28, 2010 10:33

Jj dynamická odsedka, to není špatné. Opravdu nevím kolik tělo je schopno absorbovat. U ferrataku je tahorní mez 6kN, 11kN je skoro 2x tolik, jestli se to dá vklidu přežít nevím :)
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod kobowski » stř dub 28, 2010 10:45

Indy píše:lidi tohle se opravdu nema stat. kdyz nalovis slanak pod sebou a slezas k nemu, delas to stejne takze vezmes smycu a tu do nej das a slapnes do ni atd atd.

tohle by nemelo nastat.
I když šlápneš do smyce, tak furt z ní můžeš ještě vypadnout. Souhlasim, že by se to stát nemělo, ale stát se to může.
Dallen píše: 11kN je skoro 2x tolik, jestli se to dá vklidu přežít nevím
Vzhledem k tomu, že u těch 11kN maj vykřčník, ale ne lebku, tak bych hádal, že přežít se to dá, ale vklidu to asi nebude :D .
Uživatelský avatar
kobowski
nováček
nováček
 
Příspěvky: 190
Registrován: pon bře 23, 2009 13:25

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod michail » stř dub 28, 2010 11:35

Čo viem z kurzu tak hranica pre udržanie orgánov na svojom mieste je okolo 12kN? (fakt neviem), aj tak to musí byť pecka a neviem čo by na to povedalo svalstvo a kostra - každopádne masakr.

Inak na kurze v rockstar odsádávku zo smyčky úplne ignorovali a sebaistenie sme vždy robili pomocou lana - karabina + lodný. S trochou cviku je to rovnako rýchle ako zapnúť odsadávku, dá sa to prispôsobiť konkrétnej dĺžke a naviac lano je dynamické. Tak to aj používam, celú dobu čo doberám spolulezca sedím v lane a až pred zlaňovaním sa cvaknem do smyčky aby som sa mohol odviazať a nachystať lano. Má to svoje výhody/nevýhody ale hlavne to eliminuje ďalší reťazec istenia a potencionálne chyby (napr.ako bolo spomínané prichytenie lana gumou do karabiny a pod, niektoré veci sa stanú len raz).

Celkom to tady odbočilo od pôvodného zámeru, inak o odsádavke a problematike s ňou je tady originál "vlákno". :wink:
michail
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1286
Registrován: sob pro 13, 2008 19:26
Bydliště: Skalica

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod Dallen » stř dub 28, 2010 11:43

Lano a loďák používám jako druhé jištění. Ono nevýhody to má celkem velké, když lezu a táhnu cestu a chci si odsednout tak tohle je prakticky nemožné (jen jedna ruka), takže možnost je cvaknout si preso tam lano a odsedávat přímo do lana. Osobně bych byl raděj pro odsedku (protáhla oběmi oky u sedáku, uprostřed uzel, karabina fixlá loďákem) je to blbuvzdorné, neustálé vázáíní loďáku na laně se může někdy vymstít :|
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod michail » stř dub 28, 2010 11:52

@Dallen: loďák do karabiny úvážeš aj jednou rukou, so založením karabiny do borháku to je celé tak 10s. Samozrejme ako som povedal, všetko má výhody aj nevýhody. Pri lezení, len tak na odpočinutie, bude lepšie odsadávka - tak ako píšeš, ale na štande kde môže nastať to že sa budeš presúvať a popoliezať a organizovať si materiál a podobne je väčšia šanca že do toho spadneš a tam by som volil radšej lano a lodný uzol.
michail
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1286
Registrován: sob pro 13, 2008 19:26
Bydliště: Skalica

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod Simi » stř dub 28, 2010 11:57

K puvodnimu dotazu. Nevidim duvod, proc neverit v mechanickou odolnost dyneema smycek. Trochu skeptik jsem k tem ultratenkym 6mm, kterou jednu mam a opravdu na me pusobi neprilis duveryhodne. ;-) Klasicke 10-12mm dyneemy pouzivam bez pochybnosti. Chce to jen trochu pouzivat rozum a nedavat smyci pres hranu ostrou jak nuz. Tam bych se bal i klasickeho sirokeho PADu.
Jinak obecne na pisku site smyce prilis nepouzivam. Vetsinu plochych beru vazanych s uzlem a to bezne PAD v ruznych sirkach.
Na nepiskovcovych skalach a v horach naopak pouzivam temer vyhradne site smyce a to dyneemy. Vetsinou si k nim beru tak 1-2 nesite (at kulate nebo ploche) na pripadne provazovani. Do vapencovych hor obvykle pribalim jeste nejakou kevlarku a pevnejsi kulate smycky na provazovani hodin, ktere se na vapenci casto nachazeji.
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod Dallen » stř dub 28, 2010 12:03

@Michail: Nj máš pravdu, já nepočítal s karabinou v kruhu :) Lano s loďákem je super věc, celkem se divím, že jí nevidím moc lidí používat. Kombinace mi přijde jako ideální.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod Simi » stř dub 28, 2010 12:22

Dallen píše:Lano s loďákem je super věc, celkem se divím, že jí nevidím moc lidí používat.

Na pisku je to celkem bezne k videni jako odsazeny stand na vrsku veze.
Jinak oboji ma svoje misto - jak odsedavacka, kvuli rychlosti a jednoduchosti pouziti, tak lodak na lane kvuli vlastnostem.
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: smyčky - dynemaa/klasika

Příspěvekod deckardph » stř dub 28, 2010 18:14

Jinak široká šitá smyce z PADu má oproti dynemovy taky tu výhodu že váhu rozkládá na větší plochu což je velká výhoda třeba na písku do hodin. Jinak u nás tu máme snad to nejhorší slejzání ke slaňákům fakt dost často hodně pod hranou (kuli ochraně písku) ale nikdy sem na slejzání k němu nepotřeboval žádnou smyčku na šlapání :lol: prostě si sedneš na okraj cvakneš odsedku rukou chytneš slaňák a pomalu se sesouváš dolu. Nevěřim tomu že by tam byl takovej pádovej faktor že by to ta odsedka nevydržela ( pád dohromady dlouhej 1,2 m) to nevim kde by se tam vzala taková rázová síla.
Uživatelský avatar
deckardph
účastník
účastník
 
Příspěvky: 783
Registrován: stř říj 7, 2009 12:40
Bydliště: Krutý Sever

Re: smyčky - dyneema/klasika

Příspěvekod kobowski » stř dub 28, 2010 20:25

Tak si ten padovej faktor spocitej, sedis na hrane kruh pod sebou, ses cvaklej odsedkou dlouhou 1m a najednou spadnes. Jaka je vyska padu (h)? Jaka je delka odsedky (d)? Padovej faktor = h/d. Jeste sem neslysel ze by se nekomu timhle zpusobem odsedka pretrhla, ale pokud bude z dynemy a plati ta tabulka, tak se to ciste teoreticky stat muze, jak sem psal nijak bych to nedramatizoval, ale ciste pro lepsi pocit si priste vemu odsedku klasickou :wink:
Uživatelský avatar
kobowski
nováček
nováček
 
Příspěvky: 190
Registrován: pon bře 23, 2009 13:25

Re: smyčky - dyneema/klasika

Příspěvekod michail » stř dub 28, 2010 20:42

A ešte pri tom môžeš v kruhu zalomiť karabinu, čo vôbec nie je problém. Toho by som sa asi bál viacej. Keby to aj všetok materiál vydržal tak to s tebou pekne "škubne"
michail
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1286
Registrován: sob pro 13, 2008 19:26
Bydliště: Skalica

Re: smyčky - dyneema/klasika

Příspěvekod deckardph » stř dub 28, 2010 21:03

Hele vůbec nechápu kde by se vzala ta energie ? když vážim 80Kg kde se vezmou ty 2 tuny ? naberu je na těch 2 metrech ? to je pekná blbost. Jinak ani bych se nedivil kdyby ta tabulka byla naschvál zmanipulovaná aby si zvýšili prodej .
Uživatelský avatar
deckardph
účastník
účastník
 
Příspěvky: 783
Registrován: stř říj 7, 2009 12:40
Bydliště: Krutý Sever

Re: smyčky - dyneema/klasika

Příspěvekod Dallen » stř dub 28, 2010 21:16

Přesně tak, zase zblblí lidi marketingovými tahy outdoorových firem. Když na to stačí tkaničky z každých lepších tenisek :wink:
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: smyčky - dyneema/klasika

Příspěvekod deckardph » stř dub 28, 2010 21:31

Asi tě to překvapí ale nejseš zase tak daleko od pravdy kamarád lezl přes 10 let s 5mm reep šňurou jako odsedkou :lol: a to neni jedinej :rock:
Uživatelský avatar
deckardph
účastník
účastník
 
Příspěvky: 783
Registrován: stř říj 7, 2009 12:40
Bydliště: Krutý Sever

Re: smyčky - dyneema/klasika

Příspěvekod Indy » stř dub 28, 2010 21:45

to deckard: neboj, i kdyz jses paranoidni, stejne te dostanou.

jasne, aj statni zkusebny bezne padelaji pocty padu na lane, protoze kdo to kdy videl aby ty dvojcata vydrzely takovych neskutecnych padu, a to jsou to dve tkanicky, a jedno poradne lano ma min - jasny podvod. no tak vezmem jedno dvojce, pocet padu deleny dvema je furt v pohode, ne? no a je +- stejny jak to jednoduchy, ale lano stoji min, je lehci, no same vyhody.

preci nenecham nejakym vyrobcem se sebo vyj*bavat, ne, to jsem je ale osr*l. ne ne, me jen tak nedostanou.

deckard, kdyz to shrnu, pocitat a myslet jsou dve ruzny dovednosti. teprve kdyz se spoji, je sance na preziti.

ale jestli te ta paranoia jak ti zli vyrobci nas chteji vykoristovat bavi, klidne dodam dalsi namety. ")
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: smyčky - dyneema/klasika

Příspěvekod deckardph » stř dub 28, 2010 22:16

Joo výrobci taky doporučujou vyměnovat sedák po 3 letech používání nehledě na opotřebení, nebo lano, který jenom visí doma ve skříni, taky po 3 letech vyměnit, je to bezpečnost nebo vypočítavost ? Jinak ty lana často daj i víc pádu než se udává !
Uživatelský avatar
deckardph
účastník
účastník
 
Příspěvky: 783
Registrován: stř říj 7, 2009 12:40
Bydliště: Krutý Sever

Další

Zpět na Horolezectví