Testy ferratových setů firmy Singing rock (a dalších)

[Tomáš T.]

"Standardní lano prostrčené do brzdy setu nemusí hodnotami vyhovovat konstrukci brzdy - tedy člověk neví, jak velká síla bude při pádu působit." Tomu teda moc nerozumím, protože každý set, ať trhací nebo s brzdou, je certifikovaný a musí projít testem a splnit normy. Díky tomu se ví, že rázová síla při dynamické zkoušce bude v "normálních" podmínkách pro 80-ti kilového chlapa pod hranicí 6 kN. Ale i kdyby tato norma byla váhou, teplotou, vlhkostí nebo stářím prokluzového lana překonána, tak se nic zásadního nestane. Prostě to jenom více trhne, protože pádový faktor vzroste... Trhací set oproti setu s prokluzovým lanem sice vždy dosáhne lepších výsledků pro konkrétní pád v různě "nasimulovaných" podmínkách, ale zase je nepraktický. Aby se po pádu bezproblémově dokončil výstup, musí se tahat náhradní set.
"je asi lepší jakýkoli set s brzdou a sedák + prsák, než ten nejlepší set a jen sedák" Pod to bych se podepsal, přestože sedák s prsákem používám jen pro obtížnosti D/E a E.

[Voko]

@ Tomáš T. myslel jsem tím, že když strčím do brzdy náhradní lano co táhnu v báglu, nemusí nově prostrčené lano odpovídat konstrukci - ale jako laik se nechci hádat - od zkušeností afunkční praxe jsou tady jiní.

[Dallen]

@Tomáš T:Jak se psalo,když spadneš na ferratě tak že použiješ celou brzdnou drahu lana,a nebo rozpařeš švy tak sme se celkem shodli na tom že poslední co tě bude v tu chvili zajimat je dokončení vystupu.
Navíc když lano projede brzdou tak se taky musí vyměnit,takže v podstatě jsou oba na jedno použití.

[Tomáš T.]

Myslím, že jsem to napsal dost srozumitelně... Oba typy setů se po pádu samozřejmě musí vyměnit za nový set. Nicméně ten set s brzdou a prokluzovým lanem dovoluje relativně bezpečné dokončení toho výstupu, kde k tomu pádu došlo. Ten trhací to už nedovoluje. Nechápu, co na tom nechápeš. Prokluzové lano ti žádná firma nikdy nevymění. Pokud jsi myslel starý typ setů, kde byly tyto sety vytvořeny lany s uzly, tak tam stejně nikdo nic nemůže nahrazovat, jelikož ty uzly musí být utaženy silou 5 KN a to nikdo v domácích podmínkách nedokáže.

[mike]

Myslím, že jsem to napsal dost srozumitelně... Oba typy setů se po pádu samozřejmě musí vyměnit za nový set. Nicméně ten set s brzdou a prokluzovým lanem dovoluje relativně bezpečné dokončení toho výstupu, kde k tomu pádu došlo. Ten trhací to už nedovoluje. Nechápu, co na tom nechápeš. Žádné prokluzové lano ti žádná firma nikdy nevymění.

Ja ti rozumim, ale nemas pocit, ze si ty dve vety trochu odporuji? Kdyby to bylo bezpecne, tak set menit nemusis. Jenze nevis, v jakem je lano stavu a jestli se pri dalsim padu treba nepretrhne. Ve vetsine pripadu asi budes mit pravdu, ale jde o to, ze nevis v kterych. Na druhou stranu trhaci set se asi vetsinou nevytrhne cely a budes moci odhadnout, jak moc nebezpecne je ve vystupu pokracovat na zaklade toho, kolik nepretrzenych smycek zbylo. Ani jedno neni idealni, nejlepsi by byl asi ten dalsi v batohu na vymenu. Jenze pak nastupuje otazka, kolik bych jich clovek mel s sebou mit

[Tomáš T.]

Vycházíš z toho, že po pádu je trhací set na tom stejně jako set s prokluzovým lanem. Není. Viděl jsem na vlastní oči, jak ten set po prokluzu lanem u té italky vypadal. Normálně to šlo nacpat zpátky a pokračovat. Oplet nebyl poškozen a lano viditelně také. Napiš si schválně třeba Singing Rocku o fotku jejich setu po normovaném pádu... Trhací set je ale po takovém pádu pro dokončení výstupu prakticky nepoužitelný.

[Tomáš T.]

Návrh... Ať se k té debatě vyjádří třeba přímo Singing Rock. Oni to testují, mají zkušenosti, znají normy. Určitě patří mezi špičku ve výrobě ferratových setů. Samotného by mě to zajímalo.

[mike]

Jenze jde o to viditelne. Podstatne je, co se stalo vevnitr a tam nevidis. Normovany pad je predpokladam maximalni a tam se set asi potrha cely. Tam je pak jasne, ze je nepouzitelny. Kdyz projede cele lano a nastrkas ho zpatky, tak neni jasneho nic. Ale je pravda, ze sance preziti dalsiho padu je asi vetsi. Jen nevim, jak si s tim poradi psychika. Mam nepouzitelny set -> nesmim znovu spadnout. Mam potencialne nespolehlivy set -> ?

Teoretizujeme pekne, ale doufam, ze to nikdo z nas nebude muset vyzkouset v praxi

Navrh dobry, posles jim dotaz s linkem? Tipnul bych ovsem "politicky korektni" odpoved...

[Tomáš T.]

Vlákno založil a už jeden dotaz na Singing Rock poslal teoretic, takže bych to nechal na něm Myslím, že jejich obšírná a fundovaná odpověď k této otázce, by byla přínosná pro všechny, kteří se na ferratách pohybují. Uvidíme, jak tuto šanci využije jejich marketing.

[pripluv]

sesmolte nekdo zneni otazky a ja jim to klidne poslu...

[mike]

Kdybych mel cas a chut smolit otazku, tak jim to klidne poslu sam. Ledaze bys mel lepsi mail nez u nich v kontaktech. Ale v patek to nema cenu, pockal bych do pondelka.

[Tomáš T.]

@Tomáš T:Jak se psalo,když spadneš na ferratě tak že použiješ celou brzdnou drahu lana,a nebo rozpařeš švy tak sme se celkem shodli na tom že poslední co tě bude v tu chvili zajimat je dokončení vystupu.
Navíc když lano projede brzdou tak se taky musí vyměnit,takže v podstatě jsou oba na jedno použití.

První, co tě bude zajímat po pádu, je dokončení výstupu nebo sestup. Prostě se odtamtud musíš nějak dostat. Si jako myslíš, že si odřeš koleno a zavoláš vrtulník? Nebo si myslíš, že po pádu do normovaného setu budeš na sračky? Pokud polezeš v kombinaci sedák-prsák, máš helmu, normovaný set a nepotkáš při letu kolík nebo kramli, tak by se ti nic zásadního nemělo stát.

[Mařena]

Jenze nevis, v jakem je lano stavu a jestli se pri dalsim padu treba nepretrhne....

U dynamického lana jde po pádu spíš o to, kolik ztratí ze své pružnosti a tedy schopnosti ztlumit pád. Což je věc, kterou u třímetrového cancouru neřešíš - od toho je tam ten absorbér.....

[Ryba]

Nebo si myslíš, že po pádu do normovaného setu budeš na sračky?

Možná né na sračky, ale rozhodně ne ve stavu pokračovat vesele dál.

[Dallen]

Nechci tady dělat fajr, ale rozhodně souhlasím s rybou.Je celkem velka pravděpodobnost že potkáš kramli,nebo se pomlatíš o skalu atd..Jinak co ja mam set doma tak lano brzdou rukama neprotahnu ztoho mě plyne že pokud po padu v klidečku protahneš lano zpět tak vtom asi bude něaký háček.

[pripluv]

pokud po padu v klidečku protahneš lano zpět tak vtom asi bude něaký háček.

neprotahnes, ale prosoukas. ver mi

[Dallen]

Veřím,ja stím zkušenosti nemam (bohudík).
Jinak ja osobně bych měl raději trhací set, ale to je individuální.

[Tomáš T.]

Tady http://metodika.horoklub.cz/indexx.php? ... hnika/e_04 a tady http://metodika.horoklub.cz/indexx.php? ... hnika/e_03 je celá problematika dobře vysvětlena. Otázka by mohla znít třeba takto: "Jaká síla by teoreticky působila na lezce, který by po normovaném pádu na klettersteigu vrátil prokluzové lano setu zpět do brzdy, ale při následném sestupu nebo výstupu, by znovu spadl? Vlastně se jedná o výsledek testu po druhém normovaném pádu. Byla by tato síla větší než 10 KN?" 10 N = 1 Kg. Lidské tělo vydrží přetížení 15 G, takže při váze 80 kg to dělá 1200 Kg, což je 12 KN. Nicméně těch 10 KN bych už bral jako hraniční mez.

[Tomáš T.]

Nechci tady dělat fajr, ale rozhodně souhlasím s rybou.Je celkem velka pravděpodobnost že potkáš kramli,nebo se pomlatíš o skalu atd..Jinak co ja mam set doma tak lano brzdou rukama neprotahnu ztoho mě plyne že pokud po padu v klidečku protahneš lano zpět tak vtom asi bude něaký háček.

Žádný háček. Inhibitor Tech má podobnou brzdu jako Salewa G2 Attack. Mrkni na fotky a uvidíš, zda se to lano dá zpátky nasoukat Počítám s tím, že pokud "chce někdo padat", tak asi spadne na obtížnosti vyšší než D a tam, s vyjímkou některých cest, kromě fixního lana ostatní železo nepotkáš a skála je kolmá nebo převislá.

[mike]

Možná né na sračky, ale rozhodně ne ve stavu pokračovat vesele dál.

Mozna ne vesele, ale stejne ti nic jineho nezbude. Nejak se odtamtud dostat musis.

[mike]

Lidské tělo vydrží přetížení 15 G, takže při váze 80 kg to dělá 1200 Kg, což je 12 KN. Nicméně těch 10 KN bych už bral jako hraniční mez.

Na tomhle je zajimave, ze lehci lezci jsou na tom hur. Kdyz zacne set prokluzovat/trhat se az pri nejake sile, tak pretizeni bude vetsi. Jestli je set dimenzovany na 6 kN, tak pro mne s plnou vybavou a batohem to bude neco pres 6 G. 50 kilova zena schyta 12 G. Coz uz je opravdu hodne, i pro trenovane vojenske piloty se to pokud vim bere jako horni mez. Nebo se v necem pletu?

[Voko]

Trochu pádové praxe: Po tomto úseku mi doslova vyletělo sebevědomí do nebe, bohužel na dalším úseku mi spadlo dolů až na dno. Následoval převis, který bych rozhodně do obtížnosti B nezařadil. Kupodivu jsem se dostal až těsně pod hranu převisu, tam jsem se ale zůstal v křečovité poloze držet lana a po několika vteřinách následoval pád cca 1,5 m který naštěstí zachytil ferrata set. S následnům psychickým blokem jsem už stěnu nevylezl a nakonec jsme dospěli do stavu, kdy mě ostatní členové naší výpravy téměř bez mého přispění vytáli nahoru. zdroj ZDE

[mike]

Jo jo, ten previs na Jeptisce je pro zacatecniky zakerny. Byl jsem tam v nedeli. Prede mnou lezla rodinka, pan a deti lezouci, pani ne. Nechali ji posledni a na konci mi rekla, ze kdybych tam nesedel a nekoukal na ni, tak ten previs asi nedala. Ja jsem mel pro zmenu problem s precvakavanim. Clovek visi za jednu ruku a druhou satra pod sebou a snazi se precvaknout karabiny. Na druhy pokus se to povedlo, ale jak jsem je nechal volne viset, jedna spadla az na oko, co drzi lano, prosla castecne skrz ne a zachytila se. Opravdu prijemne. Priste si asi cvaknu az o kousek vys. Pak jsem sel na Alpiner Grat a ac celkove tezsi, nedal mi tak zabrat jako tohle jedine misto.

[Tomáš T.]

Lidské tělo vydrží přetížení 15 G, takže při váze 80 kg to dělá 1200 Kg, což je 12 KN. Nicméně těch 10 KN bych už bral jako hraniční mez.

Na tomhle je zajimave, ze lehci lezci jsou na tom hur. Kdyz zacne set prokluzovat/trhat se az pri nejake sile, tak pretizeni bude vetsi. Jestli je set dimenzovany na 6 kN, tak pro mne s plnou vybavou a batohem to bude neco pres 6 G. 50 kilova zena schyta 12 G. Coz uz je opravdu hodne, i pro trenovane vojenske piloty se to pokud vim bere jako horni mez. Nebo se v necem pletu?

Set začne prokluzovat/trhat se už při síle 1,2 KN. Po dobu brždění až do zastavení se nesmí překonat 6 KN. Tady je graf průběhu této síly při normovaném pádu.

[mike]

Set začne prokluzovat/trhat se už při síle 1,2 KN. Po dobu brždění až do zastavení se nesmí překonat 6 KN. Tady je graf průběhu této síly při normovaném pádu.

Pekne, diky. Z toho grafu (a snad i textu, nemecky neumim a automatizovany preklad nic moc) vychazi trhaci set pro lehke vahy prizniveji. Ale zase to vypada, ze kdyz se trhaci castecne roztrha, tak se jeho vlastnosti pro dalsi pady zhorsuji jeste vic, nez jsem cekal... Otazka je, jestli to takhle (postupne zvysovani pevnosti spoju) delaji vsichni.

[Tomáš T.]

Přesně. Pro lehké váhy a děcka je lepší trhací set, který má "pravděpodobně" opačnou křivku brzdné síly, než set s brzdou a prokluzovým lanem. To slovo "pravděpodobně", protože výsledky jsou jenom od firmy Mammut.
Jinak v tomhle článku (Klettersteig Kristall) jsou popsány také dva pády bez zranění.

[amigo]

jak rozumět u tohoto setu informaci: "Centrální oko pro odsednutí nebo k fixnímu jištění"

ten set nahradí normální odsedávačku?? tudíž ji sebou nemusím brát a odsednu si přímo do setu??
(zní mi to jako blbost a ještě mi to vzhledem ke včerejší nějak nemyslí...)

[Dallen]

Myslím že to chápeš správně.Některé sety od petzlu mají integrovanou odsedku.Jinak na nouzové odsednutí bohatě stačí jjakýkoliv set bez odsedky.Působící síly by neměly být takové aby se set začál párat a nebo prokluzovat

[amigo]

boha já su blb! do toho setu si odsedneš normálně přes karábli, kterou cvakneš do toho centrálního oka, ni??

[Dallen]