Testy ferratových setů firmy Singing rock (a dalších)

[teoretic]

Cituji ze svého e-mailu do firmy Singing rock:

Přeji hezký dobrý den,

na základě tel. hovoru s Vaším kolegou směřuji svůj dotaz na Vás.

Rád bych znal Vaše stanovisko k testu v německém outdoorovém časopise Alpin z 03/2008, na který jsem na internetu narazil:
http://www.alpin.de/produkttests/news/2 ... 4596487a5a

Obdobné zjištění je pak uvedeno v DAV Panorama 6/2007, to přeposílám v příloze.

V obou mimo jiné píší, že hodnoty Vašeho setu neodpovídají normě, v DAV jsou pak konkrétnější. V případě potřeby překladu mě kontaktujte.

Díky předem za Vaši reakci.

S pozdravem bla bla

To, co jsem posílal v příloze, je tady.

Nyní čekám na vyjádření SR a odpověď sem hodím. Do té doby se zdržte OT, jen pokud bude něco věcného/přínosného, jinak to smažu a dočasně zamknu . Diskuzi můžeme zahájit, až budeme mít stanovisko SR. Původně jsem na něj chtěl počkat, ale možná někdo z vás má další informace, které mi nejsou známé. Jen jsem se někde kdysi doslechl, že nějaké testy byly firmou SR zpochybněny, ale nevím, jestli se to týkalo těchto testů nebo jiných.

t.

[teoretic]

Test Alpin.de:
Singing Rock Via Ferrata Lock 79,95 Euro
- špatné, normě neodpovídající laboratorní hodnoty
- středně dobrá manipulace
- za to, co nabízí, moc drahý

Test DAV
Singing Rock Ferrata
- Při zkoušení dle normy mírně, při zkoušení v mokru značně nad požadovanými hodnotami normy (v mokru 9,3 kN při 126 cm brzdné dráze).


Jen doplním, že norma EN 958 stanovuje následující:
- Ferratový set musí být konstruovaný tak, aby jej s výjimkou karabin nebylo možno rozebrat.
- Pádová brzda může začít fungovat až při zatížení 1,2 kN a musí odolat zatížení 9 kN.
- Při pokusném pádu s 80kg železem z 5m výšky nesmí rázová síla přesáhnout 6 kN a brzdná dráha nesmí překročit 120 cm.

t.

[Semo]

Tak nejak podobne otrasne z toho testu vychadza aj Salewa Attack G2. Super, priatelka ma prave tento Singing Rock a ja prave tuto Salewu. Hned budem padat s vacsou chutou.

[teoretic]

Cituji email ze Singing rock:

t.

Dobrý den,


Děkujeme za Váš dotaz, článek samozřejmě známe.

Probíhalo mnoho debat i na úrovni bezpečnostní komise UIAA ohledně průkaznosti testování.

Např. byl testován pouze jeden vzorek od typu, což při znalosti výsledků kruhových testů, které probíhají mezi UIAA akreditovanýmii zkušebnami považujeme za nedostatečné.

V příloze můžete vidět příklad náměrů, které v akreditované laboratoři UIAA provádíme na tom samém výrobku my. Krom toho je výrobek certifikován jako každý jiný osobní ochranný prostředek.

I přesto jsme, s ohledem na výsledky uveřejněné v Alpinu, ukončili výrobu tohoto setu a vrátili se ke starému typu brzdného lana.


Pokud jde o komentář výsledku v Alpinu.

Došlo k navýšení rázové síly na konci brzdění způsobenému nárazem destičky do koncového oka.

Jinými slovy set začíná brzdit a brzdí při nízkých silách, což je z hlediska uživatele žádoucí.

V tomto konkrétním případě, při normovaném pádu ocelového závaží (80kg, 5m), došlo k úplnému projetí brzdného lana a nárazu destičky do koncového oka.

Náš via ferrata set byl v tomto směru postaven nahraně tak, aby v praxi (kdy jsou pády oproti těm normovaným zpravidla lehčí) bylo zachycení pádu pro uživatele co nejměkčí.


S ohledem na výsledky DAV jsme ve spolupráci s SZÚ Jablonec n.N. provedli velké množství testů těchto „destičkových“ tlumičů na via ferraty v různých podmínkách (suché lano, mokré lano, starší lano, menší závaží, …).

Výsledkem je zjištění, že rázová síla výrazně závisí na stavu brzdného lana.

Proto se v současnosti začínají prosazovat tzv. párací tlumiče pádu, fungující na principu dvou setkaných popruhů, které se při pádu od sebe oddělují.

Tyto tlumiče vykazují stabilnější hodnoty rázových sil i v případech, které zatím norma nezohledňuje – mokrý tlumič, starší tlumič, …

Nehledě na to, že z uživatelského hlediska není nutné se při pohybu na via fermatě starat o volné smyčky brzdného lana, která obvykle překážejí.


Jako reakci na uvedený článek i na velké množství náměrů, které jsme v tomto směru provedli, právě uvádíme na trh párací set EASY GO.


S pozdravem


JIŘÍ HRDINA | ŘEDITEL | SINGING ROCK | PONIKLA 317 | 512 42 PONIKLA | PHONE: +420 481 585 007 | FAX: +420 481 540 040

[Robur]

díky Teo!
Jeden tak trochu OT dotaz: rozumín tomu dobře, že párací set je jednorázový, a po zachycení pádu se musí vyměnit, zatímco u klasického se teoreticky dá po proklouznutí prostrkat lano brzdou zase zpátky do pohotovostní polohy?

[vonkreuz]

Ano chápeš to dobře

Třeba ještě Petzl Scorpio Vertigo, jakožto zástupce těch trhacích.

[Indy]

paraci set, padovy absorber a pod. je VZDY jednorazovy, pouzitim se rozpara na predrazenou byt efektni smycku, kterou nelze dale pouzivat ani napriklad jako odsedku (coz je podle mne nesmysl)

kdesi jsem psal prave to co oni v odpovedi, u vsech provlikacich brzd nikdy nepokryjes vsechny faktory teploty, vlhkosti a tak a vysledne hodnoty zacyhceni padu se proste budou lisit.

paraci padovy absorber na tom bude lepe, zrejme pouziji polyesterove nite nebo tak neco aby snizili zavislost mechanickych vlastnosti na vlhkosti a ponechali jen tu teplotni, ktera je v principu neodstratitelna.

[tesil]

párací má imho jednu zásadní nevýhodu. jestliže někde uprostřed těžké E ferraty hodím tlamu, rozpářu si absorber, tak mám asi problém... pakliže nenosím v batohu záložní
jak se to řeší?

[teoretic]

díky Teo!

Nz

Jeden tak trochu OT dotaz: rozumín tomu dobře, že párací set je jednorázový, a po zachycení pádu se musí vyměnit...

Nejen to, i spoustu jiných věcí z vybavení použitého při tvrdém pádu bys měl vyměnit.

t.

[vonkreuz]

@ tesil - Tomík psal ve vlákně Jaké karabiny na ferratu? A jaký úvaz?

Ale, mezi náma, za starých dobrých časů jsme si pro sestupy po hromosvodech dělávali vlastní improvizovaný tlumič,m nas který stačila dobrá lanovice a správně omotaná osma, a v praxi jsme ověřili, že to funguje

Tož, to by asi šlo jako nouzovka

[Robur]

@ teo: jasně, šlo mi spíš o modelovou situaci, kterou popsal tesil.

[Indy]

to tesil:

nosenim dalsich absorberu v baglu nebo ukoncenim akce

to teoretic:

taky mam obcas stavbu vety jak Master Yoda

[Indy]

jsi ve svobodne zemi forek.

vyhlasis navratna zakladnu.

pokud situace neumoznuje navrat a je realne ze dalsi pokus by byl taky s padem, moc moznosti neni. jediny co me napada je nechat se od nekoho dalsiho jistit seshora...

samozrejme pokud to jde tak slanit, ale nikdo nerika ze to pujde vzdy.

podle me klasicky pruser vznikly podcenenim materialu a vybaveni, lidove receno prilis nalehko.

me se ty trhaci absorbery taky nelibi, kdyby byly levny tak je mozno mit dost nahradnich popr je pouzivat pro kazde pofiderni jisteni, tam by se taky sikly. jenze levne to neni...

jeste je mozne poznavat krasy letu vrtulnikem

[pripluv]

normalne, volas vrtulnik

ale zase paraci set te nauci nepadat, kdyz to stoji takovejch prachu

[Dallen]

Paraci set ma vyhody,ale je fakt na jedno pouziti.
Ale co ja vim a dost lidi si to plete tak je brzdovy system taky jen na jedno pouziti(pri tlame).lano se pry zpece a pri prokluzu takovou brzdou ztraci sve vlastnosti takze by se melo vymenit za lano stejneho prumeru a delky.

[pripluv]

jenze novy kus lana je vyrazne levnejsi nez nova trhacka

[Gav]

jenze novy kus lana je vyrazne levnejsi nez nova trhacka

No a to tam budes navlekat sam? To bys podle normy nemel, bo uzly atp. (ze to funguje je vec druha a lezlo se tak driv i ted); Jak to funguje u kovove brzdy, pokdu clovek padne - ma moznost to "poslat" vyrobci, at mu to tam znova provlece, strojove utahen uzly atp. atp. nebo ma taky vicemene "smulu"? (bavime se o situaci, kdy by se chtel clovek opravdu dusledne drzet te normy), taky jsem si to parkrat vazal sam (asi jako kazdej)...

[Volovec]

Panove, pokud na ferate hodite takovou tlamu ze vam absorber (at uz prokluzovaci nebo trhaci) zafunguje, mam takovy pocit, ze moc nebudete resit to, s cim feratu budete dolizat, ale spis budete resit telefon na horskou. Uz jen kvuli tomu jak ten nestastnik bude pomlaceny od vsech tech kramli, ktere cestou dolu potka (navic popalene dlane od zeleza,...)
Ale na ferratu do skupiny vzdy zalozni lano (staci i 20 m).

Ad "znovunavleceni do klasickeho kovoverho absorberu". Myslim ze mi rikal Cvachta, ze kdysi zkousel jakysi absorber od Kongu - dovozce Lanex - poslat do Lanexu na "přešití lana a smyce" a poslali ho s tim do ...

[Dallen]

Rozhodne je to lacnejsi vymenit kusek lana.ale trhacka bude jednodusi na opravu.ale myslim ze nebude problem se domluvit s vyrobci feratovych setu.navic se v pohode da vyrobit si to sam kdyz uz mas karable,smyce i lano.(pls neroztahovat!)

[Ryba]

Ale, mezi náma, za starých dobrých časů jsme si pro sestupy po hromosvodech dělávali vlastní improvizovaný tlumič,m nas který stačila dobrá lanovice a správně omotaná osma, a v praxi jsme ověřili, že to funguje

Neví někdo přesně, jaxe to kolem toho sněhuláka motá? Si cosi vybavuju, že snad protáhnout hlavou na sněhulákovi a pak 2x omotat kolem pasu (sněhuláka, né lezce, samo )

Né, že bych to hodlal okamžitě vyrábět, ale je to znalost, která se může v nějakém průseru dost hodit.

[jonza]

radsi to sem ani nepiste, protoze pak bude s tim lozit po skalach kazde pako!

[pripluv]

jenze novy kus lana je vyrazne levnejsi nez nova trhacka

No a to tam budes navlekat sam?

Ano. viz vyse...

[Dallen]

Jen tak mimo,je něaky znatelny rozdíl mezi ruznymi brzdami?

p.s:Chtel jsem to hodil do vlakna jake karabina na ferratu atd,ale je locknuté

[vonkreuz]

Viděl bych to jen v počtu "brzdných děr" U seriových jsou myslím 3 až 4... Salewa - 3, Kong jich má celkem 7, Ocun myslím 3

[Dallen]

No pravě.Jiny rozdil v tom asi nebude ne?Nevím ale ja osobně dal přenost brzdě s vice ďourama.

[vonkreuz]

Co tak koukám, tak Kong má jen díry a Salewa má jednu z těch děr protáhlou do "štěrbiny / zářezu", zřejmě kvůli dynamickému brzdění nebo zašprajcnutí se lana do toho zářezu

[Dallen]

Ja mam doma toho konga.Rock Empire to ma taky jak salewa.

[Semo]

Ten zarez na brzde Salewa sa zuzuje smerom k zvysnym dieram. Takze pri pade sa to taha uzkym prierezom. Ucel V zarezu predpokladm v tom, ze ked pozuniem lano do jeho sirsej casti, tak ho mozem bez nejakeho velkeho boja pretiahnut naspat, pricom pri pade sa to samo stiahne do uzsieho miesta. Netusim ake je zlozite pretiahnut lano na klasickych dierodoskach.

[Ryba]

Podle mě až hodíš na ferratě takovou tlamu, že to protáhne lano ementálem durch, budeš stejně tak zramovanej, že na nějaké opětné protahování lana brzdou nebudeš mít vůůůbec pomyšlení...

[Semo]

Nemusis hodit tlamu, ze to vcucne meter lana, staci 20cm, ale nejak doliezt musis. Nikdy nevies, ci dalsiu tlamu nehodis taku, ze by ti aj tych 20cm chybalo.
Co je BTW hlavny problem Singing Rock setu. Brzdna sila je tak mala, ze to chodi az na koniec na doraz (pri teste 80kg). Takze pre lahkych lezcov, to nemusi byt zle, pretoze ich to vystavi mensim silam, nez sety dimenzovne na slony. Ale nesmu brat neobvykle velky batoh a pred lezenim sa musia dobre vysrat.