Jak navrtat a osadit borhák? Teorie, praxe, legislativa...

[vonkreuz]

Pavlov je psaný jakou součást Herálce, jehož starostu (včetně zastupitelstva) znám
Když se to vezme podle "okresů", tak Pavlov je v JZ výběžku okr. HavlBrod, tedy bych asi musel na Brodského správce...

Hyn sa hukáže

edit:
Podle Skalních oblastí.cz je správce "Okolí Jihlavy"
Slíva Martin, 737809612, Bihma (preclík) seznam (bodka) cz

edit 2:
Tak jsem si pročetl "Pravidla pro lezení ve skalních oblastech České republiky", obzvláště článek č. 4 "Nové lezecké cesty" a tam se píše jen o autorech a prvovýstupcích cesty...
Takže selským rozumem mi z toho vyplývá, že autorem v mém případu může být i nečlen ČHS, protože se nejedná o lezeckou oblast, ve které by bylo možné lézt jen s průkazkou ČHS nebo jiných horosvazů.

[vonkreuz]

Kurnik, tak jsem trošku dedukoval a vyšla mi z toho slušná schíza

Tak jsem psal "Vlkovi" Wolfovi z Vrcholové komise ČHS a jsu zvědavej co mi odepíše...

Dobrý den Vlku,
chtěl jsem se zeptat a požádat o informaci, která OVK je místně příslušná k obci Pavlov u Herálce. Chtěl bych tam otevřít zcela nový lezecký sektor (spíše kvakeřina) a nevím, komu bych měl hlásit případné nové cesty. Našel jsem VK pro Žďárské vrchy, ale nejsem si jist, zda pod ní spadá i zmiňovaný Pavlov. Že správcem skal pro Jihlavu a okolí je Martin Slíva, to vím.

A pokud mohu, měl bych otázku ještě jednu. Začnu trošku ze široka se známými fakty + nějaké myšlenkové pochody - terén, ve kterém bych chtěl udělat nové cesty je bývalý (částečně zatopený) lom; je to soukromý pozemek; je zapsaný jako VKP; nikdy nebyl zapsán jako lezecký terén/objekt; já sám nejsem členem ČHS.
Pokud bych se držel toho, že to není a nebyl lezecký terén, tedy nebyla a není vyžadována průkazka ČHS či jiných horo-lezo svazů, může se tam se souhlasem majitele pohybovat/lézt i nečlen ČHS a jiných svazů. Když si přečtu "Pravidla pro lezení ve skalních oblastech České republiky", článek č. 4 "Nové lezecké cesty", tak se tam píše jen o "autorech cest" a prvovýstupcích" a nic o členech ČHS. Ale u autorů/prvolezců se asi zase počítá s tím, že když se pohybují v lezeckých terénech/objektech, tak jsou členy ČHS nebo jiného schváleného lezo-horo svazu. Takže mi z toho vyplývá, že než ty cesty udělám a nahlásím a ony budou případně schváleny, že se tam pohybovat/lézt mohu (samozřejmě s povolením majitele pozemku), ale v okamžiku až to bude případně uznáno jako lezecký terén/objekt, že už tam nebudu moci lézt Jaká to ironie
Aha a teď ještě ta otázka - Řekněme, že se dohodnu s majitelem pozemku, s místně příslušným orgánem životního prostředí a udělám nové cesty. Mohu se OVK nahlásit jako autor cest a bude mi toto autorství vůbec uznáno, když nejsem členem ČHS? Ale předpokládám, že se jím stejně stanu Podotázka - jestliže bych byl členem ČHS, mohu žádat o dotovaný materiál na vyjištění? Nebo bych se musel obrátit na správce oblasti (asi Martin Slíva) a zkusit to vyřídit přes něj?

Doufám, že jsi z mých otázek a dedukcí, indukcí a výplodů nezešílel.


Zdarec palec Ondra, vonkreuz

[Volovec]

Tak jsem se konecne zase donutil zacit po zime jezdit na kole, tak pocitam, ze se tam tento tyden nekdy odpoledne cestou z prace zajedu i s fotakem podivat.
Dopis Vlkovi dobry napad.
Pokud bys chtel, tak bych mohl dat info v nasem oddile a nejaka brigada by se pak dala vymyslet.
Pripadne se jeste muzu zeptat na uradu (tady v Jihlave) jaka by mela byt spravna uredni cesta co se tyce VKP - treba ani nic nebude potreba.

[vonkreuz]

Takže vlk mi obratem odpověděl, za což mu patří velký dík Tak to sem dávám:

Ahoj, osobně bych se domluvil s Jardou Judou z Vysočiny, jestli o to mají jako Vysočina zájem, pokud ne, může to zůstat jako ostatní sektory Jihlavska, o kreré se stará víceméně Martin Slíva s tím, že by jsi se o něj staral ty.

Vycházejme z toho - soukromý pozemek - jde jen o to, aby proti tomu nic neměl soukromý vlastník, s obcemi či lesy problémy nebývají, ale soujkromník, to může být něco jiného.
Že je to významný krajinný prvek nic neznamená, tento pojem zákon č.114/1992 nijak neřeší, rozhodující je jestli to není nějakým typem Zvláště chráněného území ( přírodní památka, rezervace...)- tam by se pak musela dohledat zřizovací vyhláška a to co zakazuje.
lezeckým terénem může být kterákoliv skála, s ČHS to nemá nic společného. Jako nečlen ČHS se můžeš pohybovat na kterýchkoilv skalách a výjimky, kde nesmíš ( je jich pár v Čechách na jdeš na Horosvazu v SO v sekci ochrana přírody) se dnes už nedělají, povoluje se většinou pro všechny.
Pravidla jsou závazná jen pro členy OS ČHS, nemají žádnou právní váhu pro nečleny( povaha obecně závazného předpisu).
Takže je to jen na tobě jak to uděláš, ničím nejsi vázán a informace pak na SO samožřejmě uvítáme.
Dohodni se s majitelem, pokud nemusíš ( není to ZCHÚ ) tak se na OP či ŽP vůbec neobracej, co není zakázáno, je povoleno.
jsou ti to schopni nesmyslně omezit, znám to z vlastních zkušeností.
Klidně se nahlaš jako autor cest, bude ti to uznáno proti tomu nikdo nic nemůže mít, je úplně jedno jestli jsi člen či ne, omezení platí jen v některých oblastech - viz SO - hlavně písky.
Ano pokud jsi členem ČHS můžeš žádat o materiál za lepší ceny, to je jedna z výhod členství. Pro zajímavost zvýhodněných 8 bh je jeden roční poplatek do ČHS.
Pokud nejsi členem můžeš se dohodnout s nějakým členem, že to vezme na sebe, má to akorát jedno negativum, měl bys ho uvést jako spoluautora cest a cesty zapsat na SO včetně použitých jištění ( chceme rámcově vědět, kam to kdo dal a za co je odpovědný).
Tak snad je to vyčerpávající. Zvaž si nejvýhodnější variantu.

Ahoj Vlk

Jak jsem psal už výše, chci se tam jít podívat příští víkend i s foťákem.
Do doby, než dostanu vyrozumění majitele a nějak se s ním (jak doufám) nedohodnu, nechci podnikat nic dopředu, aby pak s ním nebyly problémy. Prostě žádná partizánština, všechno postupně a v pořadí.... A pak už samá pozitiva a sociální jistoty

Z Vlkova dopisu pro mě vyplynula hlavní věc a to, že VKP se asi netřeba zabývat A tedy asi ještě to, že se přece jen stanu členem ČHS

[Indy]

no to my jsme dosud poctive vedli guerrilovou valku

casy se meni...

[vonkreuz]

No jo to jsem já - ach to mládí, čas malin nezralých...

[sobb]

Prostě žádná partizánština, všechno postupně a v pořadí.... A pak už samá pozitiva a sociální jistoty

Z Vlkova dopisu pro mě vyplynula hlavní věc a to, že VKP se asi netřeba zabývat A tedy asi ještě to, že se přece jen stanu členem ČHS

chceš-li mít opravdu všechno tip-ťop, tak bych vyžádala i závázné stanovisko orgánu ochrany přírody, je to sice nepříjemná byrokracie a boj s úředníky, ale pak budeš mít jistotu, že Ti tam nedorazí inspekce a nenapaří mastnou pokutu - a s něma se pak už nedomluvíš, dokážou být pěkný svině

VKP je totiž samozřejmě ze zákona také chráněn (proto je taky v tomto případě registrován, jiné VKP vyplývají přímo ze zákona) - před poškozováním a ničením a při jeho využívání nesmí být narušena jeho obnova a nesmí dojít k ohrožení nebo oslabení jeho stabilizační funkce. Přesněji a úplněji třeba na stránkách AOPK.

[johnyhacek]

K zásahům, které mohou vést k poškození či zničení VKP nebo ohrožení či oslabení jeho ekologicko-stabilizační funkce, je nutno získat závazné stanovisko orgánu ochrany přírody. Mezi takové zásahy se počítá zejména umisťování staveb, pozemkové úpravy, změny kultur pozemků, odvodňování pozemků, úpravy vodních toků a nádrží a těžba nerostů.

No nevím, stanovisko bych nevyžadoval, jak vyplývá z výše uvedeného.
A když to tam nebudeš poškozaovat a ničit, tak žádná inspekce nepříje. Mimochodem ta nepřijde, pokud tě někdo neudá. NApříklad ze zášti, nebo nesnáší horolezce.

[vonkreuz]

Domnívám se, že pokud se dohodnu s majitelem, tak by to mělo být vyřešeno. Předpokládám (Richard Marcinko - Profesionální válečník: "Nikdy nic nepředpokládej!"), že pokud by se mezi místními našla závistivá sfiňě, že prvně půjdou bonzovat majiteli, pak se obrátí na starostu...

Dokud se tam nepodívám a neujasním si možnosti dané oblasti, nebudu zatím nic řešit.

BTW, před dvěma měsíci jsem cestou vlakem viděl takovu jednu pěknou skálu, tak 15 metrů vysokou tak doufám, že se tam také stačím podívat

edit - když si přečtu co tam AOPK píše, tak nevidím nic co by se mě týkalo, nebo co bych porušoval.

[sobb]

K zásahům, které mohou vést k poškození či zničení VKP nebo ohrožení či oslabení jeho ekologicko-stabilizační funkce, je nutno získat závazné stanovisko orgánu ochrany přírody. Mezi takové zásahy se počítá zejména umisťování staveb, pozemkové úpravy, změny kultur pozemků, odvodňování pozemků, úpravy vodních toků a nádrží a těžba nerostů.

No nevím, stanovisko bych nevyžadoval, jak vyplývá z výše uvedeného.
A když to tam nebudeš poškozaovat a ničit, tak žádná inspekce nepříje. Mimochodem ta nepřijde, pokud tě někdo neudá. NApříklad ze zášti, nebo nesnáší horolezce.

že se něco počítá zejména, neznamená, že se nepočítá i něco dalšího ... minimálně ohrožení či oslabení ekologicko-stabilizační funkce tam může být ...
vonkreuz psal, že chce mít vše v pořádku, proto na to poukazuji ... počítám, že je jednodušší válčit s úředníky teď o pozitivní stanovisko než pak o výši pokuty ....

[Indy]

ohrozeni omezeni ekologicko stabilizacni funkce?

bydlim jeste na stejny planete?

no tak to jsme to teda se zelenym nackem pekne dopracovali...

[sobb]

a proč ne? neznám to tam, ale bohatě stačí, aby tam něco chráněnýho rostlo ne?

[Indy]

rostlo? myslis tu skalu z vody? je to zatopeny lom.

brzo bude cas chranit i skladky, urcite aj tam zacne neco rust nebo hnizdit.

[vonkreuz]

"Můj zdroj", který mi řekl, že je tam VKP mi také řekl, že ve formuláři je zmíněno jezírko s čistou vodou, útočiště obojživelníků a pak zmije a ještěrka. Takže nic tak hrozného, jako hnízdění např krkavců nebo jiné anti-lezecké extra chráněné organismy

[sobb]

Indy: opravdu nevím, jak to tam vypadá, ale proč by na skále či její hraně nemohlo něco růst? - se to občas stává ...

v podstatě je mi to jedno, jen vonkreuz psal, že chce mít ohledně této akce vše v pořádku, proto upozorňuji i na status a ochranu VKP

[vonkreuz]

Znova připomínám, že jsem tam byl naposled před 2 roky a pamět je svině, tak si to třeba maluju moc růžově s tím vrtáním a nějakou možností lezení.

Takže zatím vyhlašuji období klidu, zakopání válečných seker a vše se vyvrbí až za 10 dní...
Nebo dřív, "můj zdroj a dobrá duše v jednom" se tam podívá asi dříve než já a řekne mi nezávislý názor.

[Indy]

jo respektuju to, samozrejme, ale proste mam po rysku toho jak je dnes vse preregulovano a ponekud prezeleneno.

[sobb]

již zcela OT, ale dovoluji si říci - v mnoha případech díkybohu, protože lidi se často chovaj jak hovada

[zbuddy]

Hůře, protože hovado jen žere a sere

[sobb]

.... pravda ....jen se mi nechtělo použít silnějšího výrazu ...

[Volovec]

Tak jsem se tam včera odpoledne zajel podívat.
Dojmy: lomy J od Slavníče - minimalně na jednom místě by se dalo (SZ roh JV lomu), ale žádný zázrak - ale lepší než nic (trochu by se to ale muselo vyčistit). Pak snad 2 stěnky na hlavním lomu, tam ale není zezspoda přístup - resp. nastupovalo by se z vody. Muselo by se do toho slanit a zblízka zhodnotit kvalitu skály.
Nemyslím si ale že by tam mělo moc velký smysl tam něco mlátit - spis bych to videl hodit si laso zhora na fix a popolízat si tam se sebejištěním.
Lom u Pavlova - tam to moc nevidím vůbec - jediná slušnější stěnka se mi zdá krapet víc "korodovaná". Podle vzhledu okolí lomu - moc "hezké" chatičky, cedule se zákazem vstupu, různé ploty apod. se obávám že i v případě že bys tam nakonec něco chtěl dělat bude problém při domluvě s oním majitelem, resp. majiteli těch chatiček a maringotek.
Jinak kolem těch Slavníčských lomů se teď v předjaří asi poměrně dost vyřezávaly nálety (hl. břízy) - možná to dělali ti potápěči, nevím.
Nějaké fotky mám doma ve foťáku, tak snad něco pošlu o víkendu. Možná aji nějaký zákres do mapky.

[vonkreuz]

Vytahuji a ptám se:
Máte někdo zkušenosti s ručními nástavci na SDS vrtáky pro vrtání děr pro nýty od firem FIXE (Raveltik) a nebo Petzl?

Je tam přece jen půl tisíce rozdíl a to jsou čtyři plakety i s nýtem

Mám sice možnost půjčit si klubovou vrtačku, ale znamená to tahat na zádech do ČR vrtačku a k tomu batery pack, který je díky velikosti v samostatném batohu. A tak uvažuji o ruční metodě, protože jsem našel novou skálu a myslím, že tam toho nebude potřeba tolik osazovat. Tak si říkám, že bych to dal v ruce

[Dallen]

Osobně by mě hodně zajímalo jak se stím bude vrtat, ale myslím si, že to bude na zblbnutí.
Vzal bych vrtačku, pokud není potřeba moc osazovat tak si vystačíš s jedním akumulátorem.

[vonkreuz]

Vrta se s tim jednoduse - poklepavas na hlavici a pri tom kroutis zapestim druhe ruky... jako s rourakem na pisku

Pokud myslis, abych vzal klubovou vrtacku, tak je sice akumulatorova a priklepova, ale je to starsi mrcha a s !batterypackem!, ktery vydrzi vic jak dvacet der, takze je objemny a hlavne tezky a nejak se mi s nim nechce tahat

Ale asi to nakonec tak udelam

[Dallen]

Princip jsem pochopil, myslel jsem jak to bude obtížné, být tebou rozhodnu se podle matroše do kterého to chceš vrtat. Pokud to je něco tvrdšího tak by to chtělo asi nějaké malé aku kladívko, do sypčích matrošů stačí jakasi akučka s přiklepem.
Jinak to máš dobrý tréning na stavbu nějaké cesty v zahraničí (to mě vždy fascinuje jak leze borec tahá si sebou kladivo, vrtací kladivo, hromadu železa atd. a nakonec zjistí, že mu chybí nýty tak dá poslední délku solo

[uplne jinej martin]

Je to docela vopruz i když takhle zavrtáváš jenom samozávrtnej spit (dlouhej cca 3 cm), kterej má ještě na konci vostrý kusadla, protože je samozávrtnej. Když si představím, že bych SDS vrtákem (byť 4břtiým) takhle ťukal díru 12x110, nevidím to na nijak krátkou práci a krom toho budeš mít problémy s tím, že nepojedeš přímo rovně. Dal bych si tu práci s vrtačkou, uděláš vrrr vrrr vrr vrrr a díra je tu. Pokud si vemeš lepší vrták (4 břity), uděláš vrrrr vrrrrm a díra je tu. S tím nástavcem budeš dělat ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk a furt nikde nic.

[Dallen]

Navíc vrtačku obsloužíš jednou rukou

[Brko]

Sorry za to že jsem nečetl vše a proto se možná budu opakovat.
Není pro tebe lepší, vyvrtat díru, dát do ní podle potřeby dlouhou závitovou tyč, zalepit, plaketu k nýtu a zašroubovat. Když použiješ nerez, tak je to na věky. Nemusíš řešit hloubku díry (uřežeš dle potřeby), díru vrtáš o něco větší než je závitovka a hlavně nejde na tom skoro nic zdrbat. Pokud chceš mít jistotu, tak tam budeš cpát 20cm závitovky a to pak udrží i tank
Ať už to budeš dělat jakkoliv, tak absolutně nejdůležitější je vyčištění (vyfoukání) díry.

[Brko]

Je to docela vopruz i když takhle zavrtáváš jenom samozávrtnej spit (dlouhej cca 3 cm), kterej má ještě na konci vostrý kusadla, protože je samozávrtnej. Když si představím, že bych SDS vrtákem (byť 4břtiým) takhle ťukal díru 12x110, nevidím to na nijak krátkou práci a krom toho budeš mít problémy s tím, že nepojedeš přímo rovně. Dal bych si tu práci s vrtačkou, uděláš vrrr vrrr vrr vrrr a díra je tu. Pokud si vemeš lepší vrták (4 břity), uděláš vrrrr vrrrrm a díra je tu. S tím nástavcem budeš dělat ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk a furt nikde nic.

A zvlášť do žuly bych to viděl spíš na ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk ťuk .. asi dvě a více hodin

[vonkreuz]

Upřesním:
Už jsem borháky vrtal a lepil, takže myslím, že vím, jak na to. Taky, než jsem šel poprvé s lidmy, co mají navrtány a zalepeny stovky borháků (a to myslím vážně), tak jsem studoval a četl...

Lepení má jistou nevýhodu v tom, že pokud se používá (dvou složkový, dvou) tubový aplikátor, tak je tolik "lepidla" že to vychází na 20-25 děr. Takže je důležité včas si promyslet , co a kde se bude vrtat. Ideálně v jednom sektoru, nebe blízko sebe...

Já potřebuji dělat jenom jeden až tři štandy. Respektive Ti, kteří mě zprostředkovaně požádali o radu a pomoc. Takže to zatím vypadá klasický slaňák upevnění pomocí nýtů a vrtany pomocí akuvrtačky s příklepem...

Ten nápad se závitovou tyčí není špatný, ale chce to sebou nosit další věci, jako je pilka na železo a pilník.