Jištění s osmičkou - kyblíkem aneb kýbl nebo osmu?

[sally]

David - vďaka za asertívne napísanú odpoveď Prajem ti všetko dobré.

[Indy]

grigri je nejhorsi kram na jisteni asi vubec.

kdyz uz tak jsou funkcni automaticke jistitka od alptechu.

Sally, neexperimentuj, v tomhle ne.

za nasich casu se rikalo ze experimentatoru jsou plne hrbitovy.

[sally]

Indy - experimentom na stene sa práveže chcem vyhnúť Preto sa radšej opýtam skúsenejších vopred, než potom letieť k zemi.

Istítko, v ktorom je nejaká pohyblivá súčiastka, mi nesmie do baráku - som verný myšlienke, že "čím je vec zložitejšia, tým pravdepodobnejšie sa pokazí. A pravdepodobnosť jej pokazenia sa stúpa úmerne aj s tým, čím viac ju človek potrebuje." No rozvíjať v téme o stitchovej brzde vs. osme debatu o poloautomatoch?

[Indy]

reagoval jsem na (podle me nestastne) doporuceni grigri.

to co doporucuju ja pohyblive dily nema, teda pokud si odmyslime ze to je samo jeden pohyblivy celek

[Dr4k3]

4. když ti v laně někdo sedí, nikdy neodblokovávej lano chycený samoblokem bez dalšího jištění, nejčastěji půlloďákem (samoblok ve štandu, HMS v sedáku), i přes to pokud ti někdo bude tvrdit že, to jde regulovat. Ono to opravdu sice v omezené míře jde, když máš vymotáno dost lana a dostatečný tření o skálu, ale vždycky si koleduješ o to že, spolulezce hodíš volným pádem na zem a zato to určitě nestojí. Pro inspiraci jeden průser popsaný na lezci

Tak to já bych zase bral trochu s rozumem - dokud na to neberu prusík a jde to snadno jenom rukou nebo karabinou, tak zálohu neřeším.

[ssyissyi]

Vytahuju a prosím o názor na jištění kyblíkem RE Guard. Četla jsem negativní reakce, ale týkaly se víceméně jen dobírání druholezce. Mně jde výhradně o jištění na překližce.
(Já vím, že jsou lepší kýbly - Guide, Reverso - a bude taky, takže k tomu mě, prosím, navádět nemusíte. Jen mám možnost zatím mít Guarda zadara. )

[Voko]

jakýkoliv kýbl je na pekližku v poho včetně RE.
Na výcedélk už jen na jištění prvolezce a pokud budeš tahat a jistit druholezce, tak se nauč půlloďák - hodí se vyzkoušt právě na pekližce a nebo si pak kup reverzo, nebo ATC
Já začínal s osmou a pak pišlo na řadu reverzo, teď přecházím občas k půlloďíáku, ať k němu získám důvěru.

[ssyissyi]

Voko: Půlloďák považuju za samozřejmost. Nikdy nemůžu vědět, kdy jistítko nebude z jakéhokoli důvodu možné použít.

[Voko]

Guarda teďkoupil kluk, co s náma začal lézt, líbí se mi na něm, že horní žlábky jsou kratší, takže se při jištění a slaňování nebrousí a netvoří se ostrá hrana jako na reverzu, jinak je to obyč kýbl jako jakýkoliv jiný.

[ssyissyi]

Voko: Moc díky. To jsem přesně potřebovala. Někoho, kdo to viděl "v akci". Vidíš, to mě ani nenapadlo, že to může mít tuhle výhodu.

[si9]

Záleží od situace... Já osobně na písku radši používám osmu a v horách radši reverso. A to z toho důvodu, že na písku, kde mám slaňák většinou mezi nohama a skláním se k němu (samozřejmě, že se dá sedět i v odsedce, ale já si radši sednu na vrchol) se mi v reversu lano špatně dobírá a často zasekává. Takže radši osmu. Ale v horách zase radši reverso, bo tam mám štand nejčastěji převážně před očima a reverso se dobírá dobře. A taky je to bezpečnější a metodicky správnější.

Ale říkám...můj názor, moje zkušenosti, a někdo to může mít jinak...

pa Šinďa

[wawrik]

Ktorý kýblik je vhodný na (prípadné núdzové) zlanenie na jednoduchom tenkom lane? Reverso pre jednoduché lano píše až od priemeru 8,5 mm vyššie, vhodný vyzerá byť Mammut Element. Lano má 7,8 mm, Mammut je pre laná od 7,5 mm, takže to nie je úplne na limitnom priemere, ako trebárs u Guarda. Inak som celkom ľahký, takže mňa ubrzdiť by nemal byť až taký problém...

Alebo je to úplne egál a mám zobrať to, ktoré sa mi hodí k pleti?

[vonkreuz]

Dáš dvě HMS, aby se zvýšilo tření. A samozřejmě použiješ prusík pod jistítkem!

[Indy]

pod skoro kazdou jistici pomucku jde dat zavit kolem HMS karabiny, samozrejme na strane kde neni zamek. anebo dva zavity.

[karitapepe]

osobně používám Black Diamond ATC® - Guide a zatím jsem si vždy vystačil, při tenších lanech dvě hms, jak už to tady někdo zmínil

[mike]

Neni na opravdu nouzove slaneni lepsi pouzit jen HMS a dat rovnou 3 zavity? Priserne to domota lano, ale o to v tu chvili nejde a zavit pod jistitkem udela to same, ne?

[vonkreuz]

Ahoj,
Našla jsem pár pozitivních ohlasů na karabinu SIMOND HMS-Goliath +BLC (http://www.rockpoint.cz/karabina-simond-hms-goliath-blc-24463.html) - nevím jestli ta oddělovací přepážka nebude spíš otrava a jestli je přetáčení karabiny až takový problém? (s obyč hmskou se mi zatím nic takového nestalo)
Pak jsem narazila na Toucan 2 od značky Simond (http://www.rockpoint.cz/brzda-simond-toucan-2-291244.html#tab=kompletni-specifikace).
Máte s tím někdo nějaké zkušenosti? Moc recenzí jsem nenašla a zajímalo by mě třeba srovnání s revezem od Petzlu a nebo ATC Guide od BD.
Díky moc.

[vonkreuz]

Podobnou pojistku má třeba Climbing Technology a je to super. Podobně i DMM Belay Master. Nepřekáží to vubec.

O Simond Tucan najdeš recenzi myslím na horyinfol.cz a občas se o něm píše v diskuzi na lezec.cz.

[Indy]

tak HMS na jisteni a slanovani bez prepazky, to je jedno jaky, je vlastne krok zpet. urcite brat.

tukan2, pokud ho z neznamych duvodu nevymysleli zcela originalne, ale jako ekvivalent tech dvou co uvadis, neni co resit. ten koncept je overeny a kybl bez toho oka na samoblok druholezce jistenyho sezhora si taky dovedu prestavit jen na sportovni jednodylky nebo stenu. za me urcite ano. horsi nez ty co poslouzily predlohou to myslim nebude, takze super.

[ssyissyi]

Já karabinu s přepážkou na jištění a slaňování mám (BD Gridlock Screwgate). Je to příjemné, že se skutečně nemůže přetočit. Ale prakticky není využitelná na nic jiného (do štandu je moc malá), což mi ale nevadí. Karabina je lehoučká a stejně chci mít jednu, která bude patřit výhradně k jistítku/slanítku.

Nesouhlasím ale s vonkreuzem ohledně DMM Belay Master. Tu jsem si pořídila jako první, když jsem chtěla HMS s přepážkou. Tato má totiž tu přepážku plastovou, odnímatelnou. V podstatě musíš tu přepážku odcvaknout, založit lano a znova zacvaknout. Dobré na tom je, že je zacvakávací přes zámek, takže, pokud ho nemáš důkladně zašroubovaný, nemůžeš zacvaknout přepážku - dobrá kontrola. Ale několikrát se mi stalo, že mi pohyby lana tu přepážku otevřely. Například jistit ze štandu prvolezce do traverzu s tou přepážkou nešlo. Musela jsem ji vycvaknout, takže vzhledem k tomu, že právě v té chvíli jistíš přes HMS, postrádá to celké smysl. No přepážka šla do háje, ale mám pěknou HMS karabinu...

[Indy]

vidim ze jistis primo ze standu. ja preferuju z tela pres preso v standu. tam by to samozrejme nevadilo..

[ssyissyi]

Indy, zdaleka ne vždycky. Záleží na štandu, prferencích prvolezce... Takže většinou naopak z těla.

[Indy]

ja mam vylezeno tak malo vicedylek ze jisteni primo ze standu jsem zkousel jen jednou, pro HMS a pullodak, a jinak se vzdy dalo pouzit jisteni z tela pres expres ve standu.

[ssyissyi]

Podle mě je vhodný jistit ze štandu jen tam, kde máš opravdu bezpečný štand a prvolezci nehrozí těžký pád. Až na výjimky to vidím na sportovky... Ale už jsme dost OT.
A jinak, Indy, o vícedýlky výhradně přece nejde. Občas už začínáš ze stanoviště, které je nad úrovní země, takže hned na začátku už ti hrozí pád pod štand...

[Elskerstein]

K jištění používám http://www.edelrid.de/en/Edelrid/Sports/Kilo-Jul-slate.html Edelrid kilo jul. Rozhodně nechci startovat flame, ale v mém okolí se objevilo na grigri v poslední době hodně negativních ohlasů, ikdyž se zjevně dost používá. Z čeho to plyne? Funkci jsem studoval jen na metodice, prakticky nevyzkoušel, ale chystám se to naučit, abych měl přehled.

[Trafikant]

Tak já od Edelridu budu určitě pořizovat Micro Jul, a to z prostého důvodu - Beal Gully Unicore. Krásné půlky / dvojčata do letních hor s průměrem 7,3 mm. Dvě lana po 70 metrech váží 5040 gramů. Což je jen o necelé půl kilo více, než mají moje současné Tendon Master 7,8 v 60 metrech - ty budu vozit na mixové lezení a obecně do zimy (přeci jen 7,3ky bych v silných rukavicích asi už úplně nedával). Časem je pak nahradí Iceline Unicore.

[CABi88]

Možná už jsem to tu někde psal ale grigri a podobná bych opravdu nezatracoval. Obzvláště pokud jste je nikdy nedrželi v ruce a dáte na fámy od současnejch neoklasiků, který by za osmu a půl-loďák prodali duši a možná i šátek a flanelku ďáblu. Osobně používám nejvíc asi reverso a podobný kýbly jak pro jištění tak pro dobírání ale jakmile mi někdo naleze do těžké sportovky kde pořád sedí a půl hodiny ladí kroky tak radši beru grigri odmítám plnou váhu celou dobu držet "v ruce".

[AlexBeck]

Tak Já jako turista co nemá rád slaňáky ve výšce kotníku co je třeba do nich hupsnout Jsem konečně pořídil ten "vychytaný kyblík" Edelrid Mega Jul

Zatím netestováno, ale snad už brzy..... Navíc jsem v jednom videu viděl, že pokud se lano založí obráceně (tj u Reversa by to bylo ne přes drážky) tak se tím deaktivuje ta samoblokovací funkce a je z toho obyč kyblík !!!! Což je super protože údajně je slaňovaní u nás těžších trhavé.... Tak je vždy možnost si zvolit rychlost/bezpečí

[AlexBeck]

Edelrid Mega Jul NEFUNGUJE na 7.8 laně !!!!
Lehce pribržduje ale to je vse... a to i pod kamaradkou. Pouzito s origo karabinou Edelrid co byla v setu

Na 9.8 lane funguje tak jak sem predpokladal... Houpat se v previsu s rukama za hlavou je superrrr Slaneni je "docela" hladke. Sem cekal, ze bude skubat vice. Jinak bomba i na jisteni prvlozce... se flakat na standu bez kreciviteho svirani lana.

Tak jsu obednat MICRO jula a doufam, ze tam uz na 7.8 problém nebude, kdyz pisou:
Suitable for 6.9 - 8.5 mm double and twin ropes
Nezkousel nekdo ???? Nechce nekdo vymenit MEGA za MICRO

[Indy]

Cabi, pokud ti borci nejsou na benzin a nedelaji tam s prestavkama shyby nekolik hodin, staci vazat kybl.