Jištění s osmičkou - kyblíkem aneb kýbl nebo osmu?

[palek]

Dobrý den, mohl bych se zeptat jak se jistí osmou?

[vonkreuz]

Osmička není určena na jištění!
Je to slaňovací pomucka.
Tečka.


Zamykám vlákno.

[amigo]

a já ho odemykám... co blbneš?

osmou se normálně jistí a dokonce i v HA najdeš odstavec "Slaňovací osma jako jistící zařízení".
jinak něco o použití osmy jako jistícího prostředku je napsáno i tady - Horolezecká metodika.

[Indy]

existuji lepsi pomucky za temer stejne penize.

HMS, stejne ji musis mit i pro 8 (nutna sroubovaci ), a pritom samotna je prvni volba.

kybl, ten predevsim doporucuju, protoze minimalne opotrebovava a krouti lano.

8 je dobra na praci a na samoblokovaci pouziti, tzv splachovadlo.

pokud to mas nekde pobliz, muzu vse uvedene vysvetlit a predvest.

[amigo]

existuji lepsi pomucky za temer stejne penize.

jo souhlasím, hlavně zmiňovaný kýbl.

[Dr4k3]

Dobrý den, mohl bych se zeptat jak se jistí osmou?

nikdo se k tomu nemá, tak to zkusím já: osma se v poslední době k jištění nedoporučuje, protože v kombinaci s novými tenkými poteflonovanými lany nedokáže zajistit dostatečnou brzdnou sílu a větší pády jsou pak nebezpečné, zvláště v rukách nezkušeného jističe. Používej kyblík (guide, reverso, piu, vader, shuttle...).

[misiak]

ja si myslim ze najlepsie istitko je take, s ktorym vies narabat.....ked vies ako istit s osmou tak neni problem.
navyse ked sme liezli so zamrznutymi trochu pomotanymi dvojickami tak som mal pri isteni kyblikom chut skocit do doliny....to ze v kybli musia byt lana oddelene nie je vzdycky vyhoda

[Indy]

misiak, uvedomujes si ze zacatecnikovi ktery se pta cim ma jistit rikas ze osma je dobra kdyz s ni umis zachazet a ze na slaneni muze byt vhodna?

kdyby to byla filosoficka disputace, reknu ze to je dukaz kruhem na odlisne tema, ale v tomto pripade si myslim ze jsi si jenom poradne neprecetl na co odpovidas.

osma je pouzitelny jistici prostredek ale je tam par ALE. patrim k tem co na ni maji najezdeno par kilometru pri slanovani i pri jisteni, a ver mi ze se mi nehybi.

slanaky pri praci to je jina, ale vyhradne splachovadlo, a vetsinou i pojistny jumar na dalsim lane.

odpovez mi prosim Te na otazku, proc teda najednou ta popularita kyblu, kdyz je teda vse nejlepsi, 8ma jiz davno vynalezena?

ze by pro to ze vlastne nejlepsi neni?

a ted v kratkosti:

mlady muzi, nauc se jistit a slanovat s:

- HMS protoze to je povinna disciplina
- kyblem, a ten pak pouzivej.

v usetrenem case se nauc slaneni -dulferuv sed, a pokud budes mit nekdy potrebu pracovat a budes chtit nejake levne, svym zpusobem ale za jistych okolnosti nebezpecne reseni, tak se zeptej jak se jezdi na splachovadle na 8.

[Dr4k3]

Tak.
Mimochodem, Misiak, když tě tak sral ten kyblík na zamrzlých dvojičkách - co ti bránilo dát ty dvojičky společně do půlloďáku na HMSku a vyhodit kyblík?

[deckardph]

Zase někdy nastane situace (na písku mě příde že docela často) kdy je jištění osmou bezpečnější než jištění kýblem, např to že osmou můžu jistit přímo ze štandu (z kruhu) což u kýblu nejde (tam se jistí tak, že kruh je první jištění) spolulezec klasik právě kuli tomuhle kýblu moc nevěří

[Indy]

tak kamo, zrovna Ty stary piskovcovy harcovnik s dosud bezchybnou metodiku prece vis ze muzes dat na ten stand expres ci karabinu jako vratny bod, lano do nej a jistici pomucku na sebe, a dal? dal uz to znas... a najednou zase vsecko funguje.

toto neni argument, ve standu lze pouzit i HMS, v tom 8 neni vyjmecna.

pokud je to jinak lip to popis, nabyl jsem dojmu ze mas na mysli pripad kdy dobiras druholezce, a kybl by jsi dal do standu, a tim padem nevyvodi dostatecne treni. je to spravne?

[vonkreuz]

Jištění s klasickým kyblíkem lze provádět i pro druholezce přímo do štandu takto:

Scan z knihy Základy bezpečného lezení, vydal HUDYsport, cena pouhých 1,50€

Přejmenoval jsem název vlákna, když už to neudělal Amígo v okamžiku, kdy ho aktivně odemykal...

[vomackav]

Jak uz zde bylo zmineno, osma neni jistici pomucka, ale slanovaci pomucka! Pro jisteni pouzivat pouze v krajnich a nezbytnych pripadech.
Nevyhodou je to, ze je opravdu delana jako slanovaci pomucka - rozmerove pro dva prameny lana. Tudiz pri lezeni je jeden pramen lana vuci rozmerum osmy dost tenky a tim se snizuje brzdny ucinek mensi plochou treni. Ja osobne nepouzivam ani na slanovani, protoze lano krouti. Jedina jeji vyhoda pri jisteni je snadne "podavani" lana prvolezci.
A ze lze osmu pouzit ve standu neberu jako vyhodu, takto se da pouzit snad kazda jistici pomucka, jen se musi vedet jak!
Osobne bych doporucil reverzo, cena kolem 600,- a myslim ze se vyplati.

Doporucuji si precist neco o jisteni na horolezecke metodice predtim nez se vydas na stenu nebo skalku.

[misiak]

to Indy:
1. to ze sa niekto pyta ako sa isti cez osmu este neznamena ze je to zaciatocnik
2. nepyta sa cim ma istit, pyta sa AKO sa isti osmou....
3. ja sam som najskor istil cez osmu, lebo ma to naucil kamarat....teraz mam reverzo

Myslim si ze odkaz na Horolezecku metodiku je na mieste.

[amigo]

Přejmenoval jsem název vlákna, když už to neudělal Amígo v okamžiku, kdy ho aktivně odemykal...[/color]

tyhle kecy si nech na koledu. vlákno nebylo nutné zamykat, ani přejmenovávat. někdy je méně více, že?

Jak uz zde bylo zmineno, osma neni jistici pomucka, ale slanovaci pomucka! Pro jisteni pouzivat pouze v krajnich a nezbytnych pripadech.Doporucuji si precist neco o jisteni na horolezecke metodice predtim nez se vydas na stenu nebo skalku.

teda nechápu kde se tahle meodická zavilost bere? že by nový trend v horoškolách?
jak už zde bylo zmíněno, nejlepší jistítko je takový, se kterým to umíš. včetně osmy.

[Dr4k3]

když jsme u toho nechápání: má jištění pomocí osmy nějakou přednost oproti HMS?

[Indy]

nizsi opotrebeni opletu.

ale treba na pisku tohle neni kriticky faktor, bo ten pisek to udela daleko vic.

[eimles]

nekonečna debata o jištění osmou tož si přisadím
- výhoda jištění osmou oproti metodě UIAA (HMSkou) je že nemusíš motat žádný uzel
- výhoda jištění osmou oproti kyblíku (guide, toucan,...) je že při jištění přez pevný bod nebo při jištění druholezce nepotřebuješ žádnou další karabinu (potřebuješ jen jednu) tzn. je to materiálově, časově méně náročné

- nevýhoda jištění osmou při horolezectví (tzn. lezení v horách) je že 50 metrovou tlamu prostě neudržíš (jestli to zachrání rukavice nevím, ale lézt s rukavicemi je nic moc a furt si je sundávat si je časově náročnější)

ještě bych řekl, že jisti tak, ať to je pro spolulezce i pro tebe bezpečné

btw. viděli jste film Chytnout nebe za kšandy? to jste asi i viděli jak tam jistili...na písku

[Ryba]

- výhoda jištění osmou oproti metodě UIAA (HMSkou) je že nemusíš motat žádný uzel

Si děláš prdel, ne? Jaký motat uzel? Půlloďák mám na karábli nahozenej vycházkovým tempem za 1-2s, řek bych, že za tu dobu do žádnýho jistítka lano nezaložíš.

- výhoda jištění osmou oproti kyblíku (guide, toucan,...) je že při jištění přez pevný bod nebo při jištění druholezce nepotřebuješ žádnou další karabinu (potřebuješ jen jednu) tzn. je to materiálově, časově méně náročné

No to si děláš prdel nehoráznou, ne? Jakou brzdnou sílu ti ta osma asi bez té přidané karabiny, která ti tam dělá to "S" hodí? Při přímým jištění nebo při dobírání druholezce?
Malá nápověda: Je to jednociferné číslo, vynalezli ho Arabové a vypadá trošku jako malý kolečko.
Když o tom nemáš šajna, tak tady prosím tě neblábol, tohle je fakt návod na vraždu.

- nevýhoda jištění osmou při horolezectví (tzn. lezení v horách) je že 50 metrovou tlamu prostě neudržíš

No to je fakt teda drobná nevýhoda . Mimochodem, jak dlouho si nasazuješ/sundáváš rukavice?

[vonkreuz]

No to si děláš prdel nehoráznou, ne? Jakou brzdnou sílu ti ta osma asi bez té přidané karabiny, která ti tam dělá to "S" hodí? Při přímým jištění nebo při dobírání druholezce?
Malá nápověda: Je to jednociferné číslo, vynalezli ho Arabové a vypadá trošku jako malý kolečko.

Ryba má pravdu.;
Takhle by to vypadalo, kdybys dal 8 do pevného bodu při jištění druholezce - je tam minimální tření...

[martan]

a pak se člověk nemá divit, že je tolik tlam, když lidi jistí osmou a ještě drží lano aktivním koncem nad ní (viz vK obrázek otočený hore nohama)

u mně teda HMS+1/2loďák nebo perverzo3

[timo]

nevýhoda jištění osmou při horolezectví (tzn. lezení v horách) je že 50 metrovou tlamu prostě neudržíš

V horách to neudrží spíš štand a pokud ano, tak tělo padajícího určitě ne .
Přispívání do horolezeckých témat bych podmínil základním testem z metodiky. Pokud se mluví o ponožkách a někdo žvaní nesmysly, budiž. Lezení je něco jinýho.
Co se týká osmy, tak ať každý jistí podle svého uvážení. Důležitý je umět JISTIT. Na skalky v tom nevidím problém. Pokud se dodrží základní pravidla a jistič umí jistit, ok... Existují možná lepší jistítka, ale do naší kotliny osma stačí a jistit s ní jde bezpečně. Důkazem toho jsou staří klasici. Do hor a obecně na vícedélkový cesty je osma hovadina.

[Indy]

to peklo s 8 ve vratnem bode pri jisteni druholezce je opravdu to stejny jako to s kyblem.

ovsem kdo by to predpokladal?

potvrzuje to rozsireny nazor - ze nejdulezitejsi sval pri lezeni je mozek.

klasici si sice pouzivali 8, ale pouzivali aj stichtovic pramati kyblu, hlavne v horach na dve lana a pak taky proto ze se dala snadno vyrobit podomacku. este byla obcas k videni HMS a karabinova brzda - a samozrejme dulfer.

no a tu 8 si vybrali taky protoze se vyrabela, a dokonce byla i k mani (obcas) a dal u nas nebylo ofiko nic.

co by si klasici vybrali dnes z soucasne nabidky je zcela jna pohadka.
vubec bych se nedivil kdyby to byl prave kybl. protoze klasici nebyli a nejsou konzervativni nebo blbi, ci zbytecne spartansti...naopak.

pokud chcete paralelu, tak co se tyka bosky a lezky, vybrali si 99% lezky, navazani na lano/uvaz vybrali si 99%uvaz, a to jedno % povazuju za ciste osvezeni, asi jak kdyz dva prestarli ch*jove kazdy tak se 3ma promile slanuji na dulfera aby si to po 20ti ci kolika letech zopakovali...

[Indy]

timo, jak 8 tak do tela lze bezpecne zachytit jakykoliv pad, a presto ze to dokazu, nikomu to nebudu doporucovat.

presne to je duvod proc puvodne VonKreuz to vlakno zamykal.

jako kdyby nestacila ta cerstva zemovka na klajde v Brne.

Jak by rekl Terazky: "mame prilis vela mimoriadnych udalosti"

[Dr4k3]

nevýhoda jištění osmou při horolezectví (tzn. lezení v horách) je že 50 metrovou tlamu prostě neudržíš

V horách to neudrží spíš štand a pokud ano, tak tělo padajícího určitě ne .
Přispívání do horolezeckých témat bych podmínil základním testem z metodiky.

takový jsou úplně nejlepší, co se ohání testama z metodiky a přitom melou kraviny... takže speciálně pro tebe, metodiku:
síly při zachycení pádu nezávisí na délce pádu, ale na pádovém faktoru a na vlastnostech lana, přičemž s certifikovaným dynamickým lanem a kombinovaným úvazkem (pro správnou orientaci těla) nelze dosáhnout sil, které by tělo padajícího mělo nevydržet

[timo]

@indy: S tvým heslem souhlasím a taky se jím snažím řídit. S těma klasikama to byl jenom příklad, že člověk který umí dobře jistit s osmou se může dožít důchodového věku. Věřím ti, že s osmou dokážeš skvěle jistit. Osma jako jistítko na skalky naprosto stačí, ale do hor ne. Proč používat osmu v době, kdy Reverzo, Guide, Shuttle etc. stojí jen 2x víc?

@Dr4k3: Ano, tuhle poučku znám. Chyba je už v předpokladu. Ok, možná se nezlomí v pase, ale 50m pád v horách jištěný osmou, kýblem nebo čímkoli jiným chceš prostě nemůže dopadnout dobře.
Myslím, že při lezení je důležitý pojmenovávat blbost. To mě naučili dva zkušení lezci.

[Indy]

ty kyble stoji do 600CZK, coz myslim neni moc.

ano, 8 je okolo 150 kdyz se koupi dobre, ale ten rozdil znamena napr ze jeden mesic nepujdu na pivo, coz se da prezit

osobne mi 8 kroutila hodne lano, HMS kroutila snad uplne nejvic, ta to lano pletla do precliku , ale kybl krouti nejmin z pomucek co znam, pokud se pouziva spravne tak snad nekrouti ani trochu.

uz jen za tento prinos mi to stoji za to. a dve lana = dvojnasobny prinos

[Indy]

jo, v horach je lepsi nepadat, a to co se cloveku stane kdyz jen lizne v letu skalu je zly a roste to s kazdym metrem, tak jak roste rychlost padu.

pravda ale je ze zatez na lano a jistici pomucku, jistice aj jistici a vratny body neroste - pote, co dosahla te maximalni razove sily se uz dal nemeni, tak je to proste vymyslene a tak to aj je.

[timo]

Špatně jsem to formuloval. V příspěvku jsem to opravil.
Jasně, souhlasím s tebou. Když jde v jakýmkoli hudáči koupit dobrej kýbl za slušný peníz, proč jistit osmou. Sám mám Guide a nic jinýho nechci.
Rázovou sílu ani pádový faktor rozebírat nechci. Mě jde jen o jeden fakt. Lezec po 50m pádu v horách je na hadry, teda pokud si zrovna nevybral dávku štěstí do konce života.

[Indy]

ano.