Expresky

[Indy]

pablo,

ty zobaky vadi u plochych smycek a ocelovych lanek vklinencu atd, a taky u plaket a skob. ale da se s tim zit uplne v poho.

kdyz se vzprici zamek v borhaku plakete nebo tak, tak je to fatal aj pro drateny aj pro klasicky. tohle se proste nesmi stat...

[Pabloo]

fakt tá váha je dosť doležitá
možno je to len vec zvyku a toho že uveriť že ten drotik udrží 800kg v ťahu chce čas
keď pár krát do nich rachnem ,tak ma presvedčia

[Indy]

testovani ktere musi vyrobce podstoupit je celkem nekompromisni. jinak, tech 800 kg pevnosti otevreneho zamku je jaksi pri zatizeni lanem v podelnem smeru, takze paka plus nosnik v ohybu a tadááá - zamek nese odhadem 100kg? povolil by jeho nytovany spoj s telem karabiny ci jeho ohyb na strih, ten drat by dal nadvakrat aj vic...

[Dr4k3]

tie zobáčky ma netrápia - je to len vec cviku...ide mi o váhu

Camp Nano 23
pokud by tě trápily zobáčky a chtěl bys něco s větší nosností
DMM Phantom

čo sa stane pri páde ked sa expreska uloží naprieč o borhák opretá droteným zámkom?

pokud bude další pohybu blbým směrem, tak se z borháku vycvakne. Proto se do důležítých míst dávají dve presky křížem, nebo smyčka a karabina s pojistkou zámku, nebo expreska s pojistkama zámku (mám jednu takovou složenou z 2x DMM Phantom SG a 60cm Beal Dyneema 6mm)
K uvěřitelnosti příčné pevnosti 8kN by ti mohla pomoct představa, že ten drát má velkou pevnost v tahu a bude tam napnutý mezi pant a háček/zobák - ohne se, ale udrží to.. to ovšem platí jenom v případě prostého tahu napříč, ne pro krut/lom nebo to otevření.... proto některý lidi nemají rádi kontakt kov-kov a místo toho dají do borháku smyčku na lišku nebo prostě Učko... smyčka se nezlomí.

a taky, když máš smyčku ke karabině přigumičkovanou, k příčnému zatížení dojít nikdy nemůže, protože tah za smyčku tu karabinu buď srovná do správné polohy, nebo se to někde vzpříčí na lom a možná otevře, když tam není pojistka zámku

před pár lety takhle slítnul jeden kluk, když si místo odsedávky dal dvě presky, ovšem jedna preska byla rovná a druhá křížem, ve výsledku měl zámky na sedáku proti sobě a na borháku u sebe, a po nadlezení nad borhák a slezení nebo pád (už si nevzpomínám) se mu z borháku vycvakly obě dvě

[Pabloo]

inak s toho prigumičkovania expres sľučky mám guláš popravde...
ktorú stranu je lepšie fixovať a ktorú mať voľnú?

[Indy]

gumicka nebo fixace espres smyce je urcite dobra, ale spravna delka je taky dulezita.

jakmile je delka presa kratka, bude se karabina protacet. pruser zacina.

bud do oka borhaku nebo ceho nacestuje zamkem, a snadno tak zustane zaparkovana. tohle je jasny pruser, nevydrzi nejspis ani staticke zatizeni vahou lezce.

dal muze najet do oka nejdelsi cast karabiny, ta naproti zamku. ani tohle by nedopadlo dobre, ale v teto poloze ma trochu tendenci se vratit zpet do bezpecneho stavu.

dalsi varianta pruseru je kdyz samotna expres paska nacestuje na zamek spravne visici karabiny a tam zaparkuje. opet, fatal jak v prvnim pripade.

takze, gumky ano, na fixaxi spodni karabky neni co resit, ta je jasna.

zda se ze ale fixace horni karabky uz za vsech okolnosti nemusi byt vyhoda.

osobne ji nepouzivam, v tomhle vychazim ze zkusenosti a stare (mozna prekonane) metodiky Petzl co balili ke karabkam.

[Pabloo]

ano, tak to používam aj ja : spodná zafixovaná, horná voľná , len mi nie je úplne jasné prečo

[Indy]

pokud to neni jasne tak jak jsem to napsal, muzu to zkusit nafotit nebo nekde najit na netu ukazane.

[tomaash]

Aby sa karabina pohybom lana nedostala do nebezpecnej polohy, pripadne sa z istenia nevycvakla, a aby sa dala karabina v borhaku otocit pri cvakani, podla smeru postupu.

[Dr4k3]

no, proti tomu cestování horní karabiny v borháku je hlavně třeba nějaká volnost smyčky, a imho nejhorší jsou na to ty krátké "dogbone" prošité v celé délce, kde je dole gumička, a nahoře malé očko, které je sice trochu volné, ale ne dost, takže se dokáže posunout a pak vzpříčit a zaseknout na hřbetu karabiny

Jako úplně nejlepší řešení se mi jeví to, že člověk vezme delší expresky (18cm), kde je prošitá jenom spodní půlka, a u horní karabiny je dost centimetrů opravdu měkké neprošité dyneemy, a přigumičkuje i horní karabinu.

Výhody:
1. totální eliminace příčného zatížení
2. smyčka nemůže po horní karabině vycestovat někam nahoru a zaseknout se tam, kde nemá
3. přesto má možnost se volně ohýbat v měkkém úseku mezi švem a horní gumičkou
4. delší expreska = menší tah lana v zatáčkách a pod převisy
5. delší expreska = kultivovanější chování na borháku (lano s tím tak neháže, stabilněji to visí v ideální poloze, etc...)
6. kultivované chování na sedáku - karabiny se samovolně neprotáčejí (starší a těžší tím tak netrpí, ale pod 30g/karabinu je to docela peklo)

Nevýhody:
1. o 10-20 cm delší pád? Ehmmm
2. o 2 gramy těžší preska? Ehmmm
3. při cvakání kruhu ho musíte podebrat od skály, nejde ho cvaknout shora a pak protočit karabinu... ale to je hlavně o návyku

snad jsem na něco nezapoměl...

[Indy]

to je dobré řešení.

[martan]

ještě k té horní krabli s plným zámkem - taky jsou každá jiná pro to, jednak kvůli již zmíněnému keylocku, a taky aby se karable nepletly. ta, co jde do jištění bývá dost od nýtů apod. zevnitř omačkaná a vroubkovaná a mohlo by to rozedřít lano.

jinak pevný zámek má větší hmotu, tím větší settrvačnost a když do toho spadneš, tak se v karábli otevře a dýl mu trvá, než s vrátí zpět oproti drátu. je to rozdíl v setinách sekundy, ale je. proto do lana drát.

jinak mrkni na stránky Duška Zajaca do metodiky, má tam toho o presách docela dost

[Pabloo]

súhlasím s Dr4k3
mám expresy Austrialpine s 15cm sľučkou a sú fixované aj horná aj dolná
sľučka je mäkka a poddajná a vždy tam sa tvorí ohyb
len už majú svoje roky a nastal čas výmeny...

[Pabloo]

som rád, že sme sa od rána dopracovali k niečomu konštruktívnemu...
čiže riešenie problému pri ľahkých malých moderných karabínach a 10cm neohybnej dyneeme sľučke je výmena sľučky za dlhšiu 15-18cm ,ohybnejšiu a fixácia oboch karabín

[martan]

já osobně horní nefixuju , ať se dá karabina otočit
při preskách by se ti snad nemělo stát osudným to, co mnoha lidem, že procvakneš a visíš jen za gumku

[Pabloo]

tak to snad ne:)
inak Black Diamondy majú svoje 12cm sľučky fest tvrdé a neohybné...a to ich mám 7 kusov
možno by im to mal voľakto povedať:)))

[martan]

RE taky. ty nejkratší jsou většinou nafest z obou stran

[Pabloo]

a to som si chcel tie RE zajtra kúpiť...
vo Vrútkach, v Hudy je set 5 kusov za 38,90€
http://www.hudy.cz/vybaveni/lezecky-mat ... =4&fPt=427
takže dodatočné náklady na 15-18cm sľučky, poraďte voláke...

[martan]

soráč, oprava. teď sem mrknul na karablu (hlavně, že se mi tu válí furt na stole) a není to RE ale Singáč. ty byly krátké a zagumované z obou stran. skončily rozebrané a prodloužené nebo jako nosič matroše, bo Bibi si má v plánu kupit nové s větší nosností
mám tyhle

[Pabloo]

ukázalo mi to mammutku, ale ta dyneema na nej vyzerá tiež dosť tuho...

[Dr4k3]

Pabloo: tyhle vypadají rozumně, ale v ruce jsem je neměl
Singing Rock Dyneema 11mm - 16cm nebo klidně 20cm

úžasný jsou Black Diamond 10mm Dynex Dogbones 15 nebo 20cm, ale budou dost drahý a špatně sehnatelný

[tomaash]

Zagumovana expreska z oboch stran nie je metodicky spravne riesenie. Mal by si byt schopny pretocit karabinu v istiacom bode pre spravne vedenie lana...

[Indy]

to pretoceni je uzitecne ale neni to podminka.

[Dr4k3]

Zagumovana expreska z oboch stran nie je metodicky spravne riesenie. Mal by si byt schopny pretocit karabinu v istiacom bode pre spravne vedenie lana...

přetočit v jistícím bodě (=horní karabina) pro správné vedení lana (=dolní karabina)???

Správné vedení lana se řeší u spodní karabiny a to od skály ven a přes záda, tzn. karabina je zámkem od skály.
Nevím jak přímo Horolezecká abeceda, ale web horolezeckametodika.cz orientaci karabiny v borháku vůbec neřeší, byť z hlediska polohy při napnutí do stran je lepší, aby byla horní karabina souhlasně s tou spodní, tzn zádama nahoru / ke skále. A když mají být souhlasně, tak to znamená, že celou expresku máš cvaknout ve správném směru napoprvé, protože když jí cvakneš špatně, tak otočením jedné karabiny jí do úplně správného stavu nedostaneš.

A zároveň možnost přetočení karabiny znamená i možnost příčného zatížení, kterému se máš dle metodiky snažit vyhnout jak čert kříži.

[Pabloo]

možno sme Tomasha nepochopili a vysvetlí nám o čo ide...
inak všetkým vám po ránu ďakujem, táto debata mi veľa dala:)

[tomaash]

Jeden znamy slovensky metodik nam to v rychlosti ukazoval, bohuzial napriek tomu, ze som sa snazil to pobrat, neviem to viac osvetlit
Ide o to, ze ked mas hotove expresky a obe karabiny su prigumovane dajme tomu suhlasne, ako pise Drake, su situacie, kedy dochadza ku nevhodnemu kruteniu expresky. A to sa riesi prave tym, ze karabinu v istiacom bode mas volnu a mozes si ju otocit.
Ono to aj dava zmysel, kedze ta karabina by volna aj tak mala byt - prave aby nedoslo tak lahko pri lezeni a manipulacii s lanom a nasledne celou expreskou k jej umiestneniu do nevhodnej polohy, pripadne k vycvaknutiu (ako vidime napriklad tu - tretie video)

Musim tomuto venovat viac casu, zobrat lano, expresky a ist to vyskusat...

[zbuddy]

Počkejte, měl by se k tomu vyjádřit nejpovolanější

[Pabloo]

nejpovolanejší meška, tak slovami klasika, to vycvaknutie hornej karabíny, alebo jej uloženie naprieč ošefuješ dlhšou sľučkou napr 20cm kde voľnej a tým pádom pohyblivej časti je viac ako 50percent - zatiaľ je to len moja skúsenosť, tak to neberte ako dogmu, pričom otázna je doležitosť fixácie hornej karabíny
ako najnevhodnejšia kombinácia sa mi zdá už spomínaný dogbone, dyneema sľučka 10-12cm dľžky pričom takmer celú plochu zaberá tuhý, rigidný šev
a maličká superľahká karabína v borháku napr. http://www.hudy.cz/vybaveni/lezecky-mat ... w-set.html

[Indy]

ty dlouhy expresy s kratkym svem jsou pohyblive ve smycce, tim kompenzuji to ze jsou fixovane v ockach.

je to rozhodne lepsi nez pretoceni, to je jen mala zachrana, kdyz se hybe smyca tak jsou obe karabiny nastavene jak maji.

[Pabloo]

presne tak...
len premýšlam načo mi bude 10 kusov 12cm dyneema slučiek po prechode na 15-20 centimetrové
načo to také predávajú?
marketing? a honba za čo najľahším expres setom na úkor funkčnosti?
a keď sa človek trochu zorientuje a kúpi dlhšie, tak opäť zarobia kuy