VHT, horolezectví a skialp vs. Tanap

[mike]

na Tanapaky prdim ...stejne ty Tatry jdou do kopru! a kdyz se tam s tim tak serou..to tam radeji nepojedu vubec!

Vitej v klubu

a koukal jsem, ze pro me (jizni cechy) napr. do Slovinska (Julky, Karavaky..) je to vlakem i rychlejsi nez do tater... o autu ani nemluvim..

V Jiznich Cechach nemas co resit, mne z Prahy vzdycky nejvic stve cesta na hranice, pak uz je to v pohode. Slovinsko je i tak dost z ruky, cestou mas spoustu jinych peknych hor ktere Tatry strci do kapsy.

[Volovec]

Ta jsem mi dneska z horosvazu dosel odkaz na toto:
Upozorneni pro cleny OEAV
oni uz v te Praze snad fakt nevi co by ...
A to mne zrovne minuly tyden pekne dohrali kvuli znamkam pro cleny oddilu.
Jo, je tak pak pekna diskuze k tomu odkazu.

[pavproch]

Arogance moci anebo (což bych se až tak moc nedivil) překrucování faktů.


Chtělo by totiž prověřit, co se přesně píše ve zřizovacích dokumentech a ve vyhláškách a statutech jednotlivých NP a CHKO.... možná je tam stejná formulace jako ve slovenském zákonu/vyhlášce k Tanapu - "organizovaní v horolezeckých svazoch" (o UIAA ani slovo)....)

[outdoor]

at jdou do pr****...
a co kdyz budou chtit u nas lozit lidi z Rakouska a Nemecka? to maji tedy naprostou smulu..
...tedy oni sem vlastne nejezdi..proc taky...

[outdoor]

Arogance moci anebo (což bych se až tak moc nedivil) překrucování faktů.


Chtělo by totiž prověřit, co se přesně píše ve zřizovacích dokumentech a ve vyhláškách a statutech jednotlivých NP a CHKO.... možná je tam stejná formulace jako ve slovenském zákonu/vyhlášce k Tanapu - "organizovaní v horolezeckých svazoch" (o UIAA ani slovo)....)

zkusim napsat kamosce co dela na NP a zeptam se na nejake podklady..co rika vyhlaska o NP a CHKO...

[zbuddy]

Počkejte na vyjádření Tomíka.

[poldík]

no na tomíkovo vyjádření k tomuto jsu taky zvědavej.

[poldík]

at jdou do pr****...
a co kdyz budou chtit u nas lozit lidi z Rakouska a Nemecka? to maji tedy naprostou smulu..
...tedy oni sem vlastne nejezdi..proc taky...

s takovou za chvílu přestanou tolerovat i JAMES, UIAA a td.

[pavproch]

Chtělo by totiž prověřit, co se přesně píše ve zřizovacích dokumentech a ve vyhláškách a statutech jednotlivých NP a CHKO.... možná je tam stejná formulace jako ve slovenském zákonu/vyhlášce k Tanapu - "organizovaní v horolezeckých svazoch" (o UIAA ani slovo)....)

kurnik šopa....
sem fčíl dobře hoďku plně využíval pracovní doby - snažil sem se najít příslušné dokumenty k těm mým horám....
- našel jsem kopec zákonů (hlavně 114/1992), vyhlášek )třeb at kterou bylo CHKO Beskydy v roce 1973 vyhlášeno) a vládních nařízení
- ale zaboha nenecházím nikdy na webu "návštěvní řád CHKO Beskydy" .... kde dělám chybu?
- přitom si myslím, že kdysi to kdesi na webu bylo....

[Navros]

muze to byt tohle?

[Navros]

jinak moc hezky se rozjizdi diskuze k tematu na lezci

[conny]

Počkejte na vyjádření Tomíka.

Tomik se vyjadroval na lezci na tom linku, co som dal Robur.

je to tak, lenze to nie je ani tak problem CHS ako ceskeho zakonodarstva. podobny problem bude aj v niektorych oblastiach na Slovensku (Tatry su v pohode, ale niektore skalky nie), ale zatial sa o tom nehovori - aspon som nic nenasla, ale hodinu tomu ako pavproch bohuzial dnes nemozem venovat.
este si viem predstavit, ze ochranari k zaujmu pragmaticky postoj a kto nebude robit bordel nechaju ho tak aj napriek OEAV. a kto bude, tomu to spocitaju aj za tych ostatnych.

[Indy]

to omezeni moznosti lezeni pouze pro cleny nejake organizace je mj protiustavni.

co se evropy tyce brzo to pujde do kelu a bude to muset zeleny nacek a zakonodarce sepsat jinak

ze v CZ ten relikt pretrvava neni nic divneho ale parkrat uz slo echo ze to pujde pryc, protoze to odporuje jak ustave tak evropskemu pravu.

[pavproch]

Ve zmiňované diskusi na lezci.cz zazněla asi nejdůležitější věta přímo od "pachatelky" původního oznámení - veřejně tam slíbila, že ČHS bude tu situaci řešit (jestli teda tomu rozumím správně, jako že ČHS se bude snažit rozšířit platnost již existujících vyjímek vyjednaných jen pro členy ČHS a UIAA i pro nečleny - zřejmě je to problém jenom starší legislativy, v posledních cca 2 letech už ČHS (kupodivu) vyjednává vyjímky pro všechny lezce.... aspoň tak tomu rozumím z tamní rozsáhlé diskuse)

[Ryba]

No, já to taky četl a obsah i formu sdělení jsem pochopil takto:
"Na NAŠICH skálách se od letoška smí lézt jen s NAŠIMA průkazkama, žádnejma jinejma, takže za tu NAŠI průkazku koukejte honem zacvakat, nebo uvidíte."

[Navros]

to pavproch: asi tak nejak..
cit.:"..problémy se týkají některých skalních oblastí, kde rozhodnutí orgánů ochrany přírody o povolení horolezectví pochází z drívějších let a obsahuje ustanovení povolující lezení pouze členům ČHS a členům svazů sdružených v UIAA. Vedení ČHS se tomuto problému bude samozřejmě věnovat.."

[Tomík]

Celá ta diskuse... Atd. je zbytečná. Božena prostě dala na web celkem věcné upozornění, že místy mohou vzniknout problémy s orgány OP. A jmenovala organizace kterých se to týká. Tudíž výhradně členů některých německých a rakouských spolků (ne např. členů JAMES apod.). Podotýkám, že v SR se to rověž týká členů SSA, která také není sdružená v UIAA.

Problém byl známý dopředu, Božena zkrátka předpokládala, že pozadí věci členové ÖAV (ktrých se týká především, protože jich je u nás nejvíc) znají a proto nepovažavola za nutné něco složitě vysvětlovat. To co se strhlo na Lezci a koneckonců vlastně i Horosvazu.cz a tady, je zkrátka jen nepochopení.
Proto také paní tajemnice usedla, a sepsala ono upozornění tak, aby obsahovalo i to vysvětlení. Hotovo.

A nyní k praktickým důsledkům. Pokud vím, formulace o povolení vztáhnutém na členy organizací sdružených v UIAA je obsaženo v několika konkrétních dokumentech, např. výjimce ze zákona platné pro NPR Jizerskohorské bučiny, ve výjimce pro Bořeň, ve vymezení horolezecké činnosti v CHKO Český ráj, a vztahuje se také na některé (nevím přesně které, nechce se mi hledat) části "Labáku", resp. CHKO Labských pískovců a NP České Švýcarsko. Prostě jde o "malý severočeský zádrhel" (ve zkratce MSČZ).
ČHS hodlá věc řešit. Pokud vím, už v předstihu proběhla nějaká jednání, o tom jak. Musí totiž podle současné legislativy proběhnout jakýsi právní úkon, který se jmenuje buď "změna rozhonutí" nebo musí být příslušná rozhodutí vydána znovu. Státím orgánům se do podobné práce navíc moc nechce (nikdo se jim nediví), svazoví vyjednávači se trochu bojí aby oné změny nebylo využito k nadiktování nových (přísnějších) podmínek všeobecně (tato tendece je údajně patrná v Českém ráji). Na druhou stranu k nové situaci přistupují některé státní orgány vstřícně, např. v Jizerkách dali jasně najevo, že se tím nehodljí zabývat, pouze vydají výklad pro své strážce ve smyslu uznávání OEAV a DAV jako horolezeckých organizací se všemi právy i povinnostmi (tedy budou-li se lidi/lezci v terénu chovat příčetně, nikdo je za nic nehodlá popotahovat). Nejasný zůstává postoj dvou organizací dělících se o vládu nad Labskem.

Tudíž jak píše Papouš (známý to sudetský fógl), jde o pšouk

[Navros]

...Na druhou stranu k nové situaci přistupují některé státní orgány vstřícně, např. v Jizerkách dali jasně najevo, že se tím nehodljí zabývat, pouze vydají výklad pro své strážce ve smyslu uznávání OEAV a DAV jako horolezeckých organizací se všemi právy i povinnostmi (tedy budou-li se lidi/lezci v terénu chovat příčetně, nikdo je za nic nehodlá popotahovat). Nejasný zůstává postoj dvou organizací dělících se o vládu nad Labskem.

Tohle je to, co nejvic lidi chtelo slyset (teda az na posledni vetu) a kdyz se jim to takhle napise, tak vychladnou a "bublina" splaskne.

[Tomík]

Na stránkách ČHS (www.horosvaz.cz) visí "doplňující informace". Podstatné je, že obsahuje seznam všech oblastí, kterých se případné omezení pro rakouské a německé spolky může týkat (mj. tam je i Křivoklátsko apod.). Je toho o něco víc, než jsem si myslel, ale ne zásadně

Stejně je to pšouk

[pavproch]

Tomíku, díky za pšoukosvětu....

A fčíl vážně: díky za objasnění, vocogo.

[pijan]

Na stránkách ČHS (http://www.horosvaz.cz) visí "doplňující informace". Podstatné je, že obsahuje seznam všech oblastí, kterých se případné omezení pro rakouské a německé spolky může týkat (mj. tam je i Křivoklátsko apod.). Je toho o něco víc, než jsem si myslel, ale ne zásadně

Stejně je to pšouk

Doporučil bych v diskusi na Horosvazu si přečíst informaci od bývalé předsedkyně Aleny Čepelkové. Celé to povykování kolem téhle informace mi přijde jako zbytečná hysterie. Vyjednávání povolení stojí ČHS čas a peníze a aby to vůbec mohl dělat pro jiné organizace, musel by od nich mít plnou moc tak, jako ji měl od UIAA, takže nějaké kroky by měli především udělat ti, kdo z UIAA vystoupili.
Ostatně, vystoupení z UIAA má třeba pro šampióna v ledolezení Markuse Bendlera ten následek, že místo za Rakousko startuje za Rumunsko.

[daniel296]

Zdar! Já s dovolením znovu oživuji tohle vlákno (jestli se ještě vůbec někdo chytne Přečetl jsem si poctivě celou diskuzi. Některé věci jsou aktuální, jiné méně. Chtěl bych jen poradit ohledně volného pobytu v TANAPu (teď neřeším jestli s AV nebo ĆHS), protože pokud budu citovat s návštěvního řádu TANAPu:

"Mimo turistických a náučných chodníkov sa môžu návštevníci národného parku pohybovať v čase od 16.júna do 31.októbra v sprievode osôb, ktoré majú odbornú spôsobilosť na výkon špecializovaných činností v oblasti horolezectva a vysokohorskej turistiky podľa osobitného predpisu2) (ďalej len „oprávnená osoba„)"

A tak se ptám znalejších a zkušenějších, než-li jsem já. I když jsem členem ČHS popř. AV - jsem tím pádem osoba, která má odbornou způsobilost na výkon speciálních činností v oblasti horolezectví a vht??

Děkuji za objasnění! Daniel

[vonkreuz]

Snad letos jsem cetl clanek o skialpinistce/horolezkyni, ktera takto sebou vzala na nejaky stit kamarada fotografa Polaka, pac ten nemel ani James, CHS nebo AV... ale uz nevim, kde to bylo psane

[sobb]

daniel296: pokud vím, tak oprávněnou osobou je horský vůdce anebo instruktor VhT

členstvo ve svazu Tě neopravňuje ke vstupu mimo značený terén za účelem vykonávání turistiky - jako horolezec organizovaný v hor.svazu můžeš vykonávat horolezeckou činnost (viz. podmínky)

[vonkreuz]

Jeden kamarád, instruktor horolezectva a člen slov. HZS, turistiku mimo chodníky řeší takto: Po otázce od zelených co tam dělá, odpovídá, že jde lézt. Na dotaz, kde má lezecké vybavení odpovídá, že budou lézt sólo..

[Ježo]

A co na to TANAPáci?

[vonkreuz]

Zatím to udělal dvakrát a pokaždé to prošlo. Řekl bych, dokládání, že to není tak, jak on říká, na jejich straně...

Jednou v létě a jednou při skialpech, kdy "šli pod nástup"

[daniel296]

Je mi to jasné, já jsem popletl turistiku mimo chodníky a horolezení. Díky! Reakce slovenského kamaráda je sympatická

[pavproch]

Otázka pre bratov: je dačo nové v schvalování nového štatutu tanapu?

Nie.

novinky !!

ale tipuju, že v podstatě se jen změní forma buzerace....

[RUMcajs]

Jakou cast prirody se snazi chranit v obdobi kdy je tam snih?