Alpinistické a lezecké cepíny

[begbye]

Co rikate na Petzl Summit ? Nebo radeji DMM Cirque ?


Říkám, že bys měl zkracovat odkazy vK
Návod

Domnival jsem se ze nabidky nad oknem zprav jsou tam od toho aby se pouzivaly. Netusil jsem ze jejich pouziti bude odmeneno "vzteklym" smajlikem

[Honza00]

Pridam se s dotazem. Hledam cepin na ledovec, spis VHT turistiku nez lezeni (zatim). Co vybrat? Libi se mi ty trochu zahle - v pripade potreby se s nima da trochu "lezt". Dival jsem se na black diamond venom a na Petzl Summit. Nebo nejaky jiny? Diky za radu.

[amigo]

z těch dvou bych spíš vybral petzl summit, oproti tomu BD je to Tčko. nebo, z odkazu výš, ten DMM cirque.

[michail]

http://www.vsetkonahory.sk/cepiny/1019- ... e-axe.html
Tady majú DMM Cirque za celkom dobrú cenu - 75€
Oproti Petzl Summit je to pár korún ušetrených a kvalita by mala byť porovnateľná. Kupoval som ich odtiaľ a objednávka aj dodanie bez problémov, akurát neviem ako by to bolo do ČR. V ČR eshopoch vyjde o dosť drahšie.

[Jenda.Unc]

Tak se nějak nemohu pořád rozhoupat jaké lezecké cepíny koupit.Tuhle zimu už to asi nedopadne.Tu příští určitě.Uvažuju nad koupi:
http://www.mall.cz/cepiny/raveltik-demo ... p?v=162983
http://www.mall.cz/cepiny/petzl-quark-?v=162941
a nebo něco od BD třeba ten Viper Adze

Chci s nim lézt ledy a mixi nic extremního.S těma demona jsem lezl a šlo to dobře.Jenže jako začátečník si nechám poradit od ledoborců
S čim lezete podobný terén?

[pripluv]

mam zkusenost jak s demonama, tak s quarkama a musim rict, ze je o tom, na co si zvykes. quark je lehci, kdyz to tahnes na zadech, ocenis to, presnejsi zasek jsem mel s demonama. ale byl jsem na ne predtim zvykly. nicmene, az me stare demony skonci, budu resit podobny dilema.

[Jenda.Unc]

Určitě si člověk zvykne na to co má.U quarku je výhodou váha, i když je to nepatrné, tak při lezení je to dost znát.A ještě tam vidim malou výhodu v těch posuvných přídavných držákách lze při výstupu kopce držet cepín o něco víš bez toho, aby se smekal v ruce

[vonkreuz]

Cassin X-Alp (dneska už je Cassin v katalogu Camp) , dobrý poměr lezení vs. VHT vs. cena. Základní cena na Slovensku je 145€. Viděl jsem s nima lízt jednu partu a ty si je chválili. Měl jsem je v ruce a zdají se mi velmi dobře vyvážené. Lehčí toporo a více hmotnosti v "hlavě" podle mě znamená lepší zasekávání.

[Jenda.Unc]

U toho Cassina mě zas chybí chránič a opěrka prstů.Bez toho ho nechci.Dost mě to pomohlo při lezení.Čim těžší hlava tim je lepší zasekávání to s tebou souhlasim.
Tak piště kdo má jaké zbraně.Výhody,nevýhody

[vonkreuz]

Záleží jestli polezeš s poutkem nebo bez. S poutkem si nastavíš délku tak, aby tě držela v místě, kde je i rozšíření pro lepší úchop. Bez poutek by sis musel dokoupit lepší typ držadla. Konec topora je totiž modulární, takže můžeš použít/nandat/dokoupit konec z X-Alp, X-Ice nebo X-Dry.

Jak jsem už někde výše psal mám BD Rage a plná spokojenost. A ten nápad s koncovkou ze zbraní Viper je dobrej.

[Jenda.Unc]

Tam jsem zatim došel do hudáče a tam jsem pořádně omrknul ty petzl quark a zdali se mě docela fajn.Po diskuzi s prodavačema který lezou mě doporučili Grivela
http://sport.popina.cz/grivel-quantum-t ... -4389.html na krámě neměli
Porovnávali a lezli s raveltik , petzl , black diamond , grivel.
O grivelu mluvili jak kdyby srovnávali mercedes a trabantem.

Ještě jsem našel tento podobný:
http://www.hanibal.cz/horolezecke-vybav ... trix-tech/
Ten má násadu typu T což by měl být pevnější.
Ten předchozí je typu B.Někde jsem o tom četl, že cepíny typu B nejsou bezpečné.
Tak jsem zase na začátku s výběrem.Má s nim někdo zkušenosti?

[Simi]

...jsem pořádně omrknul ty petzl quark ... Po diskuzi s prodavačema který lezou mě doporučili Grivela... O grivelu mluvili jak kdyby srovnávali mercedes a trabantem...

Tak tohle je teda pořádnej blábol, když někdo srovnání Quarku a Quantuma uvede jako srovnání Mercedesu a Trabanta. Ten Quantum je maximálně tak lehčí, protože má karbonovou rukojeť, ale nový Quark váhou až tak moc nezaostává. Mercedesem v této kategorii motyk je spíš BD Cobra, který je taky z carbonu a špičkově konstrukčně provedený.
Každopádně ke Grivelům, tak především jejich T hroty nejsou do ledu žádná sláva. Jsou dost tlusté, tak do něj jdou hůř než T-čka Petzlu nebo BD. B-čka jsou lepší, ale i tam ve srovnání s jinými trochu pokulhávají. Ač jsem totální vyznavač vybavení od BD, tak petzlovské B hroty jsou nejen podle mě ve své kategorii nejlepší. U T-ček je to mezi Petzl a BD plichta.

Co se týče motyk, tak si především vyber to, co ti sedí v ruce a vyhovuje ti švih. Petzl Quark je klasika a nový model se hodně povedl. Trochu mínus je nepohodlné měnění hrotů. BD Viper je taky náramně povedená motyka. Raveltik jsem měl a moc je nemám v lásce. V zásadě jsou to celkem slušné zbraně, ale hlavně kvalita oceli hrotů mě nepřesvědčila. Kámoš minulý týden na Demonu urazil lopatku při docela nevinné ráně. Jiní výrobci jsou podle mě na tom s materiálem o dost líp. Už ani cena Raveltiku není až takovou výhrou, jak to bývalo dřív.
Možností máš hromadu a na lezení většiny lidí(včetně mě ) je v podstatě jedno, co si koupíš za zbraně. Jde hlavně o to, jak ti ta motyka sedne...

Ten předchozí je typu B.Někde jsem o tom četl, že cepíny typu B nejsou bezpečné.

Cepíny s B rukojetí bys neměl používat na jištění za topůrko jako kotvou. Není důvod, proč by na lezení neměly být bezpečné. Normu mají a splňují a to mluví za vše. Jen musíš vědět, co si s nima smíš dovolit a co ne.

[Jenda.Unc]

Kupovat budu až na sezonu.Do té doby snad získám pár dobrých rad a zkušeností od lidí co s tim mají něco nalezeno.Nejlepší by stejně bylo si to osobně zkusit s kterým se mě nejlépe bude pracovat.
Kdo mě je půjčí na zkoušku?

Jo na tu cobru od BD jsem koukal ze začátku.Akorát ta cena mě hned uzemnila zpátky na zem.

Simi:Quark se mě zamlouval, ale po diskuzi s prodavači jsem ho zavrhnul.Po tvé diskuzi ho vytahuju zpět do boje s ostatními.
Ještě že mam trochu času a budu to moc ještě přehodnotit

[Eric]

Pozdravuj predavacov ))

[Xelnaga]

Zdravím. Prehľadával som a čítal tu rôzne témy o cepínoch no napriek tomu si stále akosi neviem vybrať. V lezení som ešte len začiatočník a kupujem svoj prvý cepín/y. Výškovo mám okolo 165cm a myslím že to zohýnanie kôli lepšej skladnosti cepínu obetujem, takže dĺžkovo by som si ho predstavoval tak 47-55cm[Keď sa mýlim, opravte ma ]. Keďže len začínam, chcel by som kombinovať VHT s ľahšími technickými úsekmi a postupom času pritvrdzovať ako sa len dá . Niekde som tu čítal že tie klasické turistické cepíny sa zle zabodávajú ba dokonca odrážajú no nadruhej strane tie lezecké cepy sú mimo mojich finančných možností, keďže musím nakúpiť na lezenie ešte aj kopec iných vecí. Najviac zatiaľ asi uvažujem o http://www.sport-outdoor.sk/cepin-stubai-hornet-p-2458.html alebo o http://www.sport-outdoor.sk/cepin-stubai-hornet-protect-p-2459.html. Asi sa na ňom nedá vymeniť hrot ale čital som tu niekde žeby mal vydržat tak 2 sezóny, čo za tú cenu nieje zas až taká tragédia. Ďalej som rozmýšlal aj nad DMM Cirque a Raveltik Wizard. O tých gumových rúčkach som tiež nečítal najkrajšie veci no, ale ako vravím som začiatočník a nejaké extra lajty alebo vychytávky mi netreba. Stačí keď to bude pevné, čo-to to vydrží a bude sa to dať aj pekne zasekávať. Najradšej by som mal jeden s lopatkou a druhý s kladivom[Vadilo by napríklad mať ten obyč. Hornet v jednej a Hornet Protect v drhej ruke ?]

Sloučeno
vK

[vonkreuz]

Niekde som tu čítal že tie klasické turistické cepíny sa zle zabodávajú ba dokonca odrážajú no nadruhej strane tie lezecké cepy sú mimo mojich finančných možností

Pleteš si pojmy.
Turistické se dobře zarážejí (do sněhu, firnu), ale špatně zasekávají do ledu. Lezecké to mají obráceně.
Máš-li v plánu v budoucnu lézt i ledy a omezené finance zkusím doporučit Camp/Cassin X-Alp. I na Slovensku jsem ho viděl za 145€. Měl jsem šanci s ním lézt a pro lehké ledy a těžkou VHT se mi zdá ideální. Určitě lepší než např. Black Diamond Venom, který je dražší a toporo je jen typ B.
Cena toho Hornetu je dobrá, ale tady platí pravidlo, že nejsem tak bohatý, abych si kupoval levné věci.
Jestli jsi tu všechno prošel, jak píšeš, měl by ti být jasný rozdíl mezi rukojetí typu B a T. Např. Raveltik Wizard je B a pro lezení ledů je nevhodný.
Skutečně myšlené lezení ledů pomocí jednoho turistického a jednoho lezeckého cepínu je náročné a vyčerápávají. Viděl jsem to na vlastní oči. Chalan měl jeden super cepín Petz Qvark a druhý nějaký zahnutější turistický a trápil se a trápil...

[Xelnaga]

V prvom rade sa ospravedlnujem ze som to dal inde ako to malo byt

No tak ten cassin vyzerá fakt dobre ale keď mám pravdu povedať mohol by som si v súčasnej dobe dovoliť maximálne tak jeden. Na druhý by som musel čakať najskôr do Vianoc Čo viem tak pri lezkách sa uplatňovala taká teória že tie prvé netrebalo nejako extra vyberať lebo človek ani nevedel čo chcel a až keď niečo odliezol zistil čo a ako a kúpil si už také aké mu vyhovujú. Tak či by sa to nedalo využit aj pri cepoch ?Kúpil by som také lacnejšie, čo to by som poliezol a zistil by som presne čo chcem liezť a aké vybavenie nato potrebujem potom si už kúpil nejaký ten drahší cepín 160E+. Ono pri najhoršom by som to do tých Vianoc nejako vydržal keď sa inak nedá, ono pár mesiacov by som ho teraz aj tak nevyužil.

[timo]

Ahoj. V poslední době řeším zásadní dilema. Tuhle zimu se chci pustit do ledového lezení, ale nemůžu se rozhodnout, jaký cepíny pořídím. Hledám cepín maximálně univerzální. Jak pro alpinismus, tak pro pohodlné lezení v čistokrevném ledu. Nehledám nic pro extrémní ledové ani drytool lezení.
Představuji si něco na způsob Petzl Quark (taky je to favorit). Opěrka ruky (nejlíp odnímatelná), nízká váha, dobrý švih, T toporo, zabodávání do sněhu, výměnné součásti. Cena do 4000Kč.
Možnosti:
Raveltik Demon Mountain - Skvělá cena, ale chybí opěrka ruky a jsou dost těžké.
Petzl Quark - Promakaná konstrukce a dokonalá variabilita, vyšší cena.
Grivel Matrix Tech - Grivel je Grivel, akorát hrot na mě působí subtilním dojmem. Nízká hmotnost.
Raveltik Demon Super Cup - Dobrá cena a univerzalita. Hmotnost srovnatelná s krumpáčem.
Cassin x-alp - Vypadá zajímavě, ale chybí opěrka a nevím, jak je to s dostupností.
Tak a teď babo raď (to neberte osobně).

[deckardph]

edit: sloučena 2 vlákna, toto je odpověď xelnagovi. -ZB-
Doporučuju prostudovat
http://www.horolezeckametodika.cz/horol ... broj/cepin

[vonkreuz]

X-Alpy jsem měl v ruce. Měl jsem šanci zkusit 2 cesty v lomu v údolí Bystičky. Takže mám s nima nalezeno tak 40metrů max. Co se mi líbí je to, že hmotnost je soustředěna hodně do hlavy, takže mají dobrý švih. Hrot mají B, takže oproti mým BlackDiamond Rage s T hrotem jde celkově hrot lépe do ledu.
Já je vzal na krám proto, že jsem si je vyzkoušel a protože cena 160€ (3920Kč cca) za kus mi nepřipadá strašná.

[Aldo]

Pokud chceš něco univerzálního, co použiješ v horách na strmé firmy + ledovec jako cepín vč. do lehčích ledů tak si myslím, že velmi vhodný je PETZ AZTAREX. Měl jsem možnost ho použvat a dobré. Kdysi ještě dělali AZTAR. Něco mezi QUARK a AZTAREX a ten byl taky super univerzál.

[Aldo]

.......... a trápil se a trápil...

Taky jsem se jednu sezónu trápil a trápil.
Celkem se těším až to všechno zase zamrzne.

[Simi]

Z tveho vyberu bych jednoznacne vzal Quarky. Novy model je presne ten univerzalni cepin, ktery hledas a budes s nim spokojen. Samozrejme dulezite je, aby ti sednul do ruky (hlavne v rukavici) a aby ti vyhovoval jeho svih.
Pozadavek sundavani operky ruky mi skoro prijde zbytecny. Nikdy jsem nemel potrebu operku z motyky sundat a stejne tak vsichni znami.

[Aldo]

No Kvarky (Škvarky) jsou super, sám je mám jenže. Jak to pořešíš když půjdeš někam po ledovci a pak polezeš. Tyhle cepoše nikam moc nezaboříš aby jsi třena zajistil spadlého v trhlině nebo další kousky potřebné někdy na ledofci. Ukázkový příklad je severka glokneru a horské ledy všeobecně. Já se nad tím zamýšlím už dlouho.

[grco]

A co poviete na DMM Rebel ?

[Simi]

@Aldo: Zrovna zajisteni partaka po padu do trhliny poresim se zbrani celkem jednoduse. Postup zalezi na tom, co je na povrchu ledovce?
Bude-li holy nebo s trochou snehu na povrchu, vrtnu po odkopani povrchove vrstvy sroub a zbytek resim z nej. Pokud je tam pevny firn, vykopu zlabek a dam tam cepin jako kotvu vodorovne a je mi jedno, ze je trochu prohnuty a ma nejakou operku na rukojeti. Nebo na ledovci je vic mekciho snehu a pak i zbran v pohode zapichnes a T-kotvu udelas (vyzkouseno ).

[Aldo]

No jasně že to vždycky nějak pořešíš.
Mě se ty AZTAREXY líbí do hor bo je můžeš použít jako klasický cepín nebo i do stěn. Třeba na skialpy a sjíždění prudkých kuloárů, kde si musíš při stoupání pomoct zbraněmi.

[Simi]

Aztarex jako klasicky cepin na kopce nebo na skialpy s obcasnymi par tempy na ledu je urcite super.
Ale jako plnohodnotna zbran na led to podle me nebude takovy terno. Nema rukojet, takze to bude vic studit do rukou. Navic namrzly topurko bude vic klouzat. Muzes to samozrejme omotat nejakou kobercovkou, ale uz je otrava to resit a izolace stejne nebude nic moc. Ten zobacek je celkem maly, takze ruka sice nebude tolik sjizdet, ale klouby si otluces.

[Aldo]

No měl jsem je v rukách a něco málo polezl. Kolega je do hor bere hodně často a v podstatě na horské stěny už automaticky. Leze fakt hodně. Žádná náhrada a zástup. Plnohodnotný cepím do horského ledového lezení. Má své omezení, které je ale vyvážené jinými přednostmi. Kdybych neviděl, taky nevěřím.

[Jenda.Unc]

Něco málo o zbraních, hodnocení zde ke stažení.Snad to někomu pomůže v rozhodování
http://www.uloz.to/10179307/cepiny-pdf