Alpinistické a lezecké cepíny

[tesil]

hintergrat?

ten byl v planu, nevyslo to, nakonec "jenom" suldengrat na gran zebru. a aklimatizacka na monte cevedale hrebinkem pres zufallspitze.

[pavproch]

i tak pěkný

hintergrat byl letos taky v plánu, ale..... prostě nejsou $$$, tak snad příští rok

[mayya]

Jasně,jako turistak.Mám 176 cm.

IMHO je ta délka OK. Měřím jako Ty, mám pikl 60cm a klidně bych těch 5 čísel navíc brala.

[pripluv]

vam to rikam od zacatku

[poldík]

já při svejch 198 mám turisťák 65ku a v poho ale když jsem měl na pár akcích místo toho demon moutain 50 tak můsím uznat že v nekterej věcech jsem si na něj byl schopnej zvyknou. kratší lepší manipulace, přeprava skladování, ale k opírání fakt nic moc.

[pripluv]

...ale ty vertikááály!

[poldík]

...ale ty vertikááály!

uaaaaa

[Dallen]

@Poldík: Si pamatuju jak ses sním pasoval při zapichování do sněhu

[jonza]

vybiram cepin pro me a Koblizka. Bude to na ledovce, pochybuju, ze nekdy nekam polezeme kolmo (pokud ano, bude to s jinym cepinem).

mame 170cm, takze asi 55cm cepin, ze?

vybral jsem toto (hlavne podle ceny). Jeto dobra volba?

Dikes

[mike]

Tvar topůrka byl vyvinut ve spolupráci s ortopedy.

kteri si stezovali na nedostatek pacientu

Ja ti nevim, takovy tvar bych nechtel. Vetsinou ho budes drzet za hlavu a hrana se ti bude opirat do dlane. Pred sebe ho s tim ohnutym topurkem taky rozumne nezarazis a jak se s nim bude manipulovat pri brzdeni bych chtel videt.

Jinak ja mam 180 cm a cepin (rovny) 60 cm je tak akorat.

[terkad]

Já jsem na něj koukala, když ho kdosi prodával na lezci a Poldík mi ho zdrbnul, že jsem ho radši nebrala

[jonza]

Poldiku, kde jsi?

[pripluv]

v pohode. karaf ma nejaky ohnutyho raveltika a nestezuje si. na ledovec muzas tahnout v podstate cokoliv.

[pavproch]

Jiank jeden z rozdílů mezi venomem s motykou a kladivem je že kladivo má konvexní hlavu(hrot) a motyka konkávní ale není podle mě problé je vyměnit, dokoupit. taky jeden z důvodu proč jsem zvažoval kladivo.

moje campy alpaxy (T) to maj taky tak: motyka konkávní, tlouk konvexní hrot.... obé vyměnitelné...

@p: přesně tak s těma vopruzama i uplatněním...

[jonza]

muzu pres nej jistit napr. pri padu do trhliny?

[pripluv]

no, tak furt to je B (myslim), takze toporo nejakych 150 kg. je to ale standardni zalezitost co se nosi na ledovce, takze bych rekl ze ano.

[Simi]

Nejsem tedy kdovijakej metodik, ale myslim si, ze jistit (zvlast vicemene staticky konkretne po padu do trhliny) pres B cepin muzes bez problemu. Pokud si dobre pamatuju, tak rozdil mezi atestem na T a B topurko je 1kN. To se pak muze projevit jedine pri nejakych vetsich razech.
Kazdopadne nevidim duvod, proc by na ledovcovou turistiku a pripadne lehci popolezeni nestacil B cepin? Proc by se pak vubec vyrabely, ze jo...?
Ale rozhodne bych na dany urceni bral aspon 60cm cepin, ta 55ka je zbytecne kratka. Stejne tak se neboj toho prohnuteho tvaru - kdyz nahodou budes muset pri prekonanani nejakyho schudku klasicky zaseknout, tak mas mensi sanci otlouct si prsty.

[mike]

Kazdopadne nevidim duvod, proc by na ledovcovou turistiku a pripadne lehci popolezeni nestacil B cepin? Proc by se pak vubec vyrabely, ze jo...?

Asi tak, vyrabeji se prave na ledovcovou turistiku

Ale rozhodne bych na dany urceni bral aspon 60cm cepin, ta 55ka je zbytecne kratka. Stejne tak se neboj toho prohnuteho tvaru - kdyz nahodou budes muset pri prekonanani nejakyho schudku klasicky zaseknout, tak mas mensi sanci otlouct si prsty.

Ma 170 cm, 55 musi v pohode stacit. Nevim jak ostatni, ale ja se o cepin opiram az kdyz je trochu svah a tam na zem dosahne.

Mam pocit, ze jste vsichni spis lezci a berete to z toho hlediska. Kdyz si tak promitnu, na co pouzivam cepin jako turista, tak bych to odhadl na 85% drzeni za hlavu pri chuzi, 10% zarazeni pred sebe pri strmejsich vystupech v mekcim snehu a max. 5% klasickeho zasekavani. Pricemz nejdulezitejsi funkce je brzdeni pri sjezdech a padech. Z tohodle hlediska mi vychazi lip rovny cepin bez gumy na nasade (znici se pri zarazeni) a podstatne jestli se dobre drzi za hlavu (coz se da jedine vyzkouset).

Rekl bych, ze pri brzdeni s timhle topurkem a hrotem je nebezpeci, ze se hrot zapichne a bude nasledovat scena typu nevahej a toc. Ono by asi stacilo i lehke skobrtnuti... Nikdy jsem to nezkousel, ale cetl jsem, ze u takovych cepinu je potreba topurko nadzvedavat, aby se to nestalo. Coz si pri necekanem padu a reflexivnim nalehnuti na cepin nedovedu moc predstavit. Jestli mate zkusenosti v tomhle smeru, tak by mne zajimaly.

[Simi]

Kdyz si tak promitnu, na co pouzivam cepin jako turista, tak bych to odhadl na 85% drzeni za hlavu pri chuzi, 10% zarazeni pred sebe pri strmejsich vystupech v mekcim snehu a max. 5% klasickeho zasekavani.

No pri beznym VHT vidim ten pomer vyrazne vic pro zapichovani. Ale to je jedno, to neni dulezity.

Ma 170 cm, 55 musi v pohode stacit. Nevim jak ostatni, ale ja se o cepin opiram az kdyz je trochu svah a tam na zem dosahne.

No vidis, ja mam jen o kousicek vic a turistak mam 60cm. Kratsi bych rozhodne nechtel.

Z tohodle hlediska mi vychazi lip rovny cepin bez gumy na nasade (znici se pri zarazeni) a podstatne jestli se dobre drzi za hlavu (coz se da jedine vyzkouset).
Rekl bych, ze pri brzdeni s timhle topurkem a hrotem je nebezpeci, ze se hrot zapichne a bude nasledovat scena typu nevahej a toc. Ono by asi stacilo i lehke skobrtnuti... Nikdy jsem to nezkousel, ale cetl jsem, ze u takovych cepinu je potreba topurko nadzvedavat, aby se to nestalo. Coz si pri necekanem padu a reflexivnim nalehnuti na cepin nedovedu moc predstavit. Jestli mate zkusenosti v tomhle smeru, tak by mne zajimaly.

S tou gumou na rukojeti mas pravdu, ale na rovnosti u turistaku bych za kazdou cenu netrval. Brzdil jsem x-krat normalni hodne zahnutou zbrani a pohoda. Musis si to proste akorat uvedomit, jak se na to nalehne.

[mike]

No vidis, ja mam jen o kousicek vic a turistak mam 60cm. Kratsi bych rozhodne nechtel.

Ja pri svym 180 taky. Ted si vlastne uvedomuju, ze na vysce mozna vubec nezalezi, jelikoz mensi lidi maji kratsi ruce a +/- to vychazi, ze je maji vsichni priblizne stejne vysoko nad zemi (to jsem nekde cetl). S 60 cm se asi nic nezkazi.

S tou gumou na rukojeti mas pravdu, ale na rovnosti u turistaku bych za kazdou cenu netrval. Brzdil jsem x-krat normalni hodne zahnutou zbrani a pohoda. Musis si to proste akorat uvedomit, jak se na to nalehne.

Za kazdou cenu ne, ale proc kupovat neco, co je pro dany ucel horsi. Ono uvedomit... pri rizenem sjezdu zadny problem, ale kdyz jsem posledne necekane spadnul, tak jsem si ani neuvedomil, jak mi ujely nohy. Proste jsem byl pri sestupu unaveny, sel jsem po vlastnich stopach, ktere mezitim zamrzly a najednou jsem jel a lezel na cepinu Asi se to da nacvicit, ale zase, proc. Kdyz to zahnuti vyuzije minimalne; nerikam, kdyz uz nekdo ma zahnute cepiny na lezeni.

[amigo]

nechci vám do toho kecat, ale tomík jak zde na OF tak v HA nedoporučuje béčkové turisťáky na běžnou ledovcovou turistiku a to právě kvůli jištění, že nemají dostatečnou pevnost.

na druhou stranu pokud je ten rozdíl tak malý, jak píše Simi, tak se můžu vyprdnout shánět drtahý téčkový turisťák

rovný se lépe zaráží do sněhu než zahnutý právě při jištění

[vonkreuz]

Ted si nejsem presne jist, ale: T by melo vydrzet tlak 300kg na stred topora. Napr. Grivel Nepal vydrzi 280kg. Je to take dane tim, ze ma zelezne i ono toporo a ne jako treba Camp Neve, ktere ho ma ze slitiny hliniku... Tedy blahopreji napr. Roburovi ke skvelemu, takrka alpinistickemu cepinu

[amigo]

@vk: grivel nepal je přitom ale B, jestli se nemýlím? pokud ale vydrží to co píšeš, tak není co řešit

[Mařena]

Rekl bych, ze pri brzdeni s timhle topurkem a hrotem je nebezpeci, ze se hrot zapichne a bude nasledovat scena typu nevahej a toc. Ono by asi stacilo i lehke skobrtnuti... Nikdy jsem to nezkousel, ale cetl jsem, ze u takovych cepinu je potreba topurko nadzvedavat, aby se to nestalo. Coz si pri necekanem padu a reflexivnim nalehnuti na cepin nedovedu moc predstavit. Jestli mate zkusenosti v tomhle smeru, tak by mne zajimaly.

Má zkušenost v tomto směru je taková, že na tvaru topůrka v tomto případě nezáleží. To, co tě roztočí, jsou vždycky mačky, nikoliv zapíchlý hrot topůrka. Pokud teda jsi dobře nalehlý na cepínu. Možná se to může stát, pokud držíš cepín s rukama někde nad hlavou, ale to je stejně jedno, protože když se pak cepín kousne, tak ti ho to stejně vyrve z ruky...

[mike]

S mackama se ti to stalo? Jak presne? Ptam se proto, ze teoreticky vim, ze mam zvedat nohy, ale v praxi je to neprirozene a zapominam na to. Jeste jsem s tim nemel problem, ale to nic neznamena. Na druhou stranu jsou nohy nadlehcene tim jak lezim na cepinu a rozhodne s nima nebrzdim, to leda v hlubokem snehu.

[jonza]

hej, mate mi vybrat cepin, ne se bavit o brzdeni

no a kdyz uz jsme u toho, tak podle chytre knizky: pokud padas a mas macky, tak nohy ohnout v kolenou a brzdit jen cepinem.

[amigo]

koukal jsem na ten grivel nepal - je to Béčko, zatížení na topůrko je 270 kg, u Téčka 400 kg.

[vonkreuz]

Sypu si popel na hlavu

[Mařena]

S mackama se ti to stalo? Jak presne? Ptam se proto, ze teoreticky vim, ze mam zvedat nohy, ale v praxi je to neprirozene a zapominam na to. Jeste jsem s tim nemel problem, ale to nic neznamena. Na druhou stranu jsou nohy nadlehcene tim jak lezim na cepinu a rozhodne s nima nebrzdim, to leda v hlubokem snehu.

Nestalo, vím, že ty haxny mám zvedat a proto jsem taky to, co bylo třeba, ubrzdil.....
Ale byl jsem očitým svědkem....Navíc je tohle určitě popsaný i v Schubertovi s nějakým tím konkrétním případem.....
Tak na tohle bacha - to je právě přesně naopak. Tím, že zaberou nohy, nadlehčíš cepín, ten přestane zabírat a už se točíš.
V hlubokým sněhu je to jedno, to přibrzdíš i těma kolenama...

[sekeromlat]

zahnuti cakanu pri brzdeni je uplne sumak [uz jsem brzdil na quarku, coz je uplne lezeckej cepin a pohoda]. nejak si nedokazu predstavit ze strejchnuti spodnim hrotem cepinu by otocilo plnou vahou na nem lezici osobu...to opravdu bacha na ty macky, tam je to pro zmenu zase jak po maline