Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Horolezecka hadanka

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Horolezecka hadanka

Příspěvekod jaclynspradling » sob kvě 4, 2019 7:28

spam


Takto zněl původní dotaz:

zadanie:
- mame 100m skalu
- uprostred je kruh (stand)
- po uspesnom dolezeni stojime hore a mame 75m lano.

neda sa standovat mimo toho kruhu.

otazka za 200 bodov:
ako zlanit dole?

spravne riesenie nepoznam :cry: kazdopadne som bola ubezpecena, ze existuje bezpecny sposob.
Naposledy upravil sobb dne sob črc 13, 2019 16:51, celkově upraveno 3
Důvod: vlakno zneužito spammerem
jaclynspradling
nováček
nováček
 
Příspěvky: 1
Registrován: sob kvě 4, 2019 7:21

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod dudy » sob kvě 4, 2019 8:18

Podle mě neexistuje...
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3328
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod slezacekm » sob kvě 4, 2019 8:28

zrovna vcera jsem videl video, jak dva typci vylezli na vez. nahore nebyl slanak, tak jeden jistil druheho pri slezani, ten slezl kousek dolu, zalozil jisteni a traverzoval ke standu. odtud dobral toho, co stal nahore.

nahore proste neni nic, za co bys mohla slanit ani na jednom prameni?
slezacekm
účastník
účastník
 
Příspěvky: 525
Registrován: pát srp 9, 2013 10:27

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod vonkreuz » sob kvě 4, 2019 8:35

Řešení je ta sranda od Bealu, jmenuje se to Escaper. Nakolik je to bezpečné nediskutuji, jde spíše o to, jak má poslední slaňující velké gonády (abychom byli gender košer).
Muj postup by byl ten, že lano dáme na vrchu na fix na konci lana, první slaní z vrchu ke kruhu, dá lano na fix do kruhu, pak teprve druhý umístí Escaper a začne slaňovat. A od kruhu na zem znova první na lanu na fixu, druhý na Escaper.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9557
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod slezacekm » sob kvě 4, 2019 8:39

to jsem mel na mysli, ale v zadani je uvedeno: “neda se standovat mimo toho kruhu”. proto me zajimalo, co je nahore. kdyz to tam nemas do ceho dat...
slezacekm
účastník
účastník
 
Příspěvky: 525
Registrován: pát srp 9, 2013 10:27

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod dudy » sob kvě 4, 2019 8:44

V zadání je slanit!
Slízt, odskákat etc ne...
Jako jo, stát se to může.
Nám se to přihodilo v Dolomitech, protože slaňák by stavěnej na to, že lezeš na dvojčatech, což je běžný. Po padesáti metrech pěkný štandy a na pětadvaceti jeden zrzavej šádek s tkaničkou vod bot.
Ale v horách se dá slanit z každýho prdu a kdyžtak tam něco necháš.
Tady je zadání "jen kruh"...
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3328
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod dudy » sob kvě 4, 2019 8:48

No to sou mi ale mrdky ty escapery.
Sem neznalý.
Bych si asi znečistil textil na tom jet.
To párkrát brkneš lanem o skálu, párkrát odlehčíš na poličce a slaňuješ na jeden vrz až pod nástup...
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3328
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod FrantaKrajta » sob kvě 4, 2019 12:39

Správný lezec co vyleze, to i sleze :D

(jak kdysi z donucení zjistili ti dva chlapíci někde uprostřed opuštěných lesů, když z věže hodili lano v domění, že ho slaňákem provlékl "ten druhý"...) :-k

Hele nevím - kdyby jim lano stačilo až na zem, mohli by v nouzi slanit simultánně, každý z jedné strany věže, ale tady jim stačit nebude... (jestli to zadání chápu dobře - 100m skála, jeden kruh v půlce a nahoře nula nula nic?)
FrantaKrajta
účastník
účastník
 
Příspěvky: 595
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod Kuba Turek » sob kvě 4, 2019 19:32

1) Přehodí lano přes vrchol věže a slaňují souběžně každý na jednu stranu věže. První slaní těch 50 m ke kruhu a druhý jen 25 m do stěny.
2) První jistí od kruhu. Druhý vyleze nazpátek na vrchol a sleze jištěně 50 m k prvnímu.
3) Lano na jednoducho se přiváže do kruhu.
4) První i druhý slaní na jednom laně na zem.

No ty vole, to bude psycho! Vždycky když něco takového podnikám, tak si říkám, jaký jsem vůl,
Uživatelský avatar
Kuba Turek
účastník
účastník
 
Příspěvky: 636
Registrován: úte říj 31, 2006 13:17

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod vonkreuz » sob kvě 4, 2019 20:40

To máš jako, když se na výškovkách poprvé posadíš do lešenářských trubek složených do tvaru T a položených přes atiku. :ú
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9557
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod FrantaKrajta » ned kvě 5, 2019 11:17

@KubaTurek

Tak nějak jsem nad tím uvažoval, ale v zadání bylo klíčové slovíčko bezpečně :twisted:

Ten faff okolo převazování lana do kruhu bez odlehčení slanění, synchronizace s druhým slaňujícím, kterého třeba ani nevidím, a pak ještě "jištěné" slézání druhého ke kruhu - nechal mu tam prvý nějaké založené jištění, předpokládám? Jinak to má ze 100m na 50m v podstatě krásný sólo, ne... Staří machři pískaři mi snad prominou, ale já si už dneska "bezpečně" představuju nějak jinak :D
FrantaKrajta
účastník
účastník
 
Příspěvky: 595
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod shatterhand » úte kvě 7, 2019 21:52

Upratať si zavesené lano na 3 rovnako dlhé visiace motúzy a rozrezať lano na 25 m a 50 m. Na vrcholový hrot (alebo strom) naviazať 25 m jedným prameňom (ako fix), na jeho konci očko, ktorým prevlečiem stred 50-ky. Zlaním 25 po jedinom prameni, prestupujem na 2 pramene (pri prepínaní zlaňovacej pomôcky váhu prenesiem na prusík / blokant). Na štande stiahnem 50 m a naviažem do kruhu na fix, zlaňujem na 1 prameni.
Keď ide o život, starosti o matroš musia ísť bokom!
shatterhand
nováček
nováček
 
Příspěvky: 4
Registrován: čtv črc 21, 2011 18:47

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod vonkreuz » stř kvě 8, 2019 7:12

Zrušení/obetovani lana je proměnná se kterou nikdo moc nepočítá. Nechat smyčky, vklíněnce, skoby nebo karabiny s tím se počítá a většina to i zažila. Ale lano? Velmi málo častý případ.

Fyziku na základce mně učili nějaký Vošický a Lank (autor Fyzika v kostce). A speciálně Lank byl při výuce schopný vymyslet úkol s pákou, kde nevycházela délka páky na druhé straně zvratného bodu a odpověď byla, že si musíme vykopat díru pod úroveň teoretické roviny. Dost mně s tím tenkrát nasral. Pětadvacet let zpátky a pamatuju si to jak dneska.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9557
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod mike » stř kvě 8, 2019 15:16

O lano prijdes v kazdem pripade, kdyz teda nepouzijes tu hruzu od Bealu. Mne se shatterhandovo reseni libi. Na rozdil od kopani diry pod rovinu to neni podvod, ale realne reseni. Kdyz je teda lano nahore za co privazat.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34879
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod apuka » stř kvě 8, 2019 16:21

@shatterhand - je tam par nejasnosti ve Tvem reseni:
1) v zadani nebyl zadny vrcholovy kruh ani strom, takze nemas na co lano privazat
2) kruh na stand je uprostred skaly (na vysku) , tj. 50 m shora i zdola. Kdybys uvazal 25m kus na vrchu a dole ocko, ztratis neco z delky na uzly a taky cast od "vrcholoveho hrotu/stromu" k okraji skaly (mozna toto dokazes udelat smyckou/-ama). To dvojite lano - pokud alespon trochu dbas na bezpecnost - bys mel zauzlovat na konci, at nesletis. Toto muzes s velkym rizikem "obetovat" (par centaku Ti na konci urcite zustane trcet :-)), ale stale neco z delky (dvakrat, je to dvojite lano!) "vezme" zlanovaci pomucka. Takze nakonec muzes skoncit tak, ze zustanes nejaky ten meter nad kruhem na stand a budes premyslet, jak se tam dostat s prusikem na zajisteni (ze by dole hlavou? - ale co konce lana v pomucce?, zase dalsi prusik). Potom je otazne, abys mel sebou dostatecne mnozstvi prusiku...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7470
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod vonkreuz » stř kvě 8, 2019 16:55

Dynamické lano nadvojito se při slaňování lezce hmotnosti 90kg natáhne o cca 120-150cm na obou pramenech. Osobně vyzkoušeno. Kde já mám lano až na zem, tak po puštění se oba prameny vrátí o ony centimetry zpátky nahoru.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9557
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod mike » stř kvě 8, 2019 18:27

apuka píše:v zadani nebyl zadny vrcholovy kruh ani strom, takze nemas na co lano privazat

To sice nebyl, ale kdyz je uprostred kruh, tak se da nahore cekat slanak. Kdyz tam nebude, tak mas o problem vic ve vsech pripadech. Slaneni na opacne strany skaly, jak navrhoval KT, nemusi byt mozne. Ze jde o piskovcovou vez v zadani taky nebylo.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34879
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod dudy » čtv kvě 9, 2019 6:55

Ha, tady už se pižlaj lana atd.
Tak to to můžu rovnou dát na Toníka Kurzů.
Mě se jako nejschůdnější jeví sjet na jednoducho ke kruhu, pak to spolulezec nahoře odváže, já zase sjedu na jednoducho na zem a dojdu pro pomoc.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3328
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod mike » čtv kvě 9, 2019 21:39

Proc slezat a nekam chodit, kdyz muzes rovnou vzit mobil a pomoc si zavolat? ;-)

Lezecka fobie z pizlani lana :roll: Vzdyt je to jen matros, co je to proti zdravi nebo zivotu? Zadani to splnuje nejlip.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34879
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod dudy » pát kvě 10, 2019 7:08

To není žádná fóbie, nicméně zadání vyznělo tak, že situaci lze vyřešit trikem.
Když už budu pižlat, tak opravdu raději lano rozdělím na dvě tenké sedmdesátky, než experimentovat s tou kravinou 25 + 50/2 + 50/1.
Tam naprosto souhlasím s Apukou, protože to je sice elegantní početně teoretické řešení, které ale v praxi skončí přesně tím neštěstím dva metry nad kruhem a deseticentimetrovým ocáskem z osmy.
Tady, jindy hojně teoretizující Apuka, naprosto trefil to, jak to bude fungovat v praxi a ne hovna co ti vyjdou, když si to namaluješ na papír.
Prostě, když už fiknu lano, tak si v praxi vyberu to bezpečně fungující řešení, ne to matematicky elegantní...
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3328
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod mike » pát kvě 10, 2019 18:45

dudy píše:To není žádná fóbie, nicméně zadání vyznělo tak, že situaci lze vyřešit trikem.

No vzdyt. Trikem v ramci zadani tj. reseni neni, ze prileti orli a ze skaly te odnesou ;-)

dudy píše:Když už budu pižlat, tak opravdu raději lano rozdělím na dvě tenké sedmdesátky

Jako ze bys ho rozpizlal podelne? :shock:

dudy píše:Tam naprosto souhlasím s Apukou, protože to je sice elegantní početně teoretické řešení, které ale v praxi skončí přesně tím neštěstím dva metry nad kruhem a deseticentimetrovým ocáskem z osmy.

V praxi ale nebude kruh presne 50 m od vrchu/slanaku, ne? Bude tam snad nejaka rezerva. Plus protazeni lana pri zatezi. Navic se to da odzkouset. Jeden se spusti na jednoducho, oznaci na lane misto, ktere je u kruhu, ten nahore ho vytahne a muze zmerit, jestli upizlane lano vyjde nebo ne.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34879
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod Olchor » sob kvě 11, 2019 7:25

Shatterhand asi přišel se správným řešením hádanky, elegantní, ale ryze teoretické. V praxi by to nikdo nikdy nepoužil. Když lezu 50m délku, založím aspoň 10 postupových jištění. Každé z nich musí vydržet moji případnou 10m tlamu. To je daleko větší zátěž, než slanění. 2 - 3 postupáky budou tuty fest, popř. zdvojím. Při slanění můžu využít daleko širší pás skály okolo výstupové linie, možností hafo. Však kdo někdy prchal v Tatrách ze stěny, dobře to zná.
Není dobré, když sportovci pijí, ale je pěkné, když alkoholici sportují.
Olchor
účastník
účastník
 
Příspěvky: 484
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
Bydliště: Blansko

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod FrantaKrajta » sob kvě 11, 2019 12:32

Olchor píše:elegantní, ale ryze teoretické.


To je ale nevýhoda hrozně obecného zadání ryze teoretických hádanek, ne :D
FrantaKrajta
účastník
účastník
 
Příspěvky: 595
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod dudy » sob kvě 11, 2019 21:13

mike píše:V praxi ale nebude kruh presne 50 m od vrchu/slanaku, ne?

Přesně.
V praxi bude 55...
:twisted:
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3328
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod dudy » sob kvě 11, 2019 21:16

Jo a správně by to neměla být "horolezecká hádanka", ale slovní úloha s horolezeckou zápletkou.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3328
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod sobb » sob črc 13, 2019 16:49

Já tušila, že tohle už jsem tady kdysi četla ...

Vlákno vytvořil spammer, který použil zadání od conny z roku 2007 (mazané, to už si skoro nikdo nepamatuje :mrgreen: )
Původní text příspěvku poté smazal a spamoval nějaké pitomosti.

Originální vlákno i s upřesněním zadání a rozuzlením zde: viewtopic.php?f=18&t=3343
Enjoy O:) :mrgreen:
Toitu te whenua – Leave the land undisturbed
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6377
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Horolezecka hadanka

Příspěvekod mike » sob črc 13, 2019 20:28

:lol: to je docela zabavne a necekane reseni hadanky. Zajimave, ze spamer zustal u tohodle jedineho prispevku. Mozna nejaky test :)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34879
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!


Zpět na Horolezectví