...a další československý kříž...

[Indy]

tutova smyce pro mne osobne znamena ze ji kazdy da tak aby ho 100pro chytla. a ne ze je vytaha. proste neco co nezdrbes.

[Simi]

Nesouhlasim. Tutova smyce je proste takova, ze ji tam LZE dat jako tutovou, i kdyby sis s ni mel hodinu hrat. Pak mas evidentni hnizdo pro tutovou smyci a tu by tam snad "kazdy" mel dat spravne.

[Dr4k3]

hele může se klidně stát, že (už) nemáš vhodnou velikost. Co uděláš - slezeš deset metrů zpátky ke kruhu, nebo to riskneš?

Já to lezl jenom jednou a ještě na druhým, ale ten výlez přes spárku vypadal fakt blbě, asi nejtěžší krok v cestě. Jak někdo psal, dá se tam určitě hodit uzel, ale člověk si tím zaplácne ten jedinej slušnej chyt nahoře na hraně tý spárky. Nicméně když se člověk kolem toho břicha posune o půl metru až metr doprava, tak se dá nahoře nahmátnout tutová hranka, za kterou se to zvedne úplně na pohodu - odhadem tak pětkový krok, jestli si to dobře pamatuju. Až jsem měl pocit provinilosti, že jsem to vochcal kudy jsem neměl.
Slečně přeju, ať se dá dohromady. Zajímalo by mě, jestli pak ještě poleze. A jestli ano, tak jestli pak ještě poleze venku, v Čechách.

Mám z toho blbý pocit. Takových cest, kde se člověk ne úplně vlastní blbostí může snadno zabít máme plný skály. Pískové psané sedmičky, které jsou reálně spíš těžké osmičky; "solo" dolezy, protože "tam už je to lehký", o čemž v průvodci není ani zmínka. Stejně jako se člověk nikde nedozví, jestli se tam dá nebo nedá dojistit vlastním.
A teď nemám na mysli cesty typu první kruh ve čtyřiceti metrech, protože z komínu přece vypadne jenom debil a spára je přece jedno velký madlo.

[Stani]

A těch chytráků v diskusi zase... Že si nedám pokoj a otevřu to

Everest - ale to číslo je brutální: za pátek a sobotu bylo na vrcholu údajně 150 lidí, většina z nich v sobotu. To se pak nelze divit "zácpám"...

Včera v denníku Pravda je článok o himalájskej kondičnej príprave biatlonistky Nasti Kuzminovej...a medzi iným sa tam spomína niečo cez 200 adeptov na vrchol. Ak by sa čisto teoreticky aj všetci na vrchol dostali, tak to už ani zápchou nemožno nazvať Aj vďaka tej zápche 4 horolezci, či horoturisti pri zostupe zahynuli, nestihli sa včas vrátiť v zhoršujúcom sa počasí.

[Simi]

Tohle je spíš na diskusi v samostatným vlákně, tak to modi klidně oddělte...

hele může se klidně stát, že (už) nemáš vhodnou velikost. Co uděláš - slezeš deset metrů zpátky ke kruhu, nebo to riskneš?

To ti řeknu naprosto přesně. Jak kdy... Prostě když jsem přesvědčený, že krok dám nebo že si můžu dovolit spadnout a nepomelu se při tom na kaši, risknu to nebo spíš jdu do toho. A když mám větší pochybnosti, klidně to slezu. Hrdinů jsou plný hřbitovy. Obojí jsem provedl už x-krát...

Jak někdo psal, dá se tam určitě hodit uzel, ale člověk si tím zaplácne ten jedinej slušnej chyt

To jsou holt pravidla tradičních cest. Je úplně putna, jestli je to na písku, v Anglii na gritu nebo někde v horách. Musíš pak pro sebe vyhodnotit, jestli se radši zajistím a hůř to pak vylezu, ale když spadnu, bude to ok. A nebo naopak jestli radši využiju chyt a místo přes něj přeběhnu.

Mám z toho blbý pocit. Takových cest, kde se člověk ne úplně vlastní blbostí může snadno zabít máme plný skály. Pískové psané sedmičky, které jsou reálně spíš těžké osmičky; "solo" dolezy, protože "tam už je to lehký", o čemž v průvodci není ani zmínka. Stejně jako se člověk nikde nedozví, jestli se tam dá nebo nedá dojistit vlastním.
A teď nemám na mysli cesty typu první kruh ve čtyřiceti metrech, protože z komínu přece vypadne jenom debil a spára je přece jedno velký madlo.

Blbej pocit z takový zprávy je na místě a má ho každej rozumně uvažující člověk. Zase na druhou stranu ty naše písečky mají tenhle svoje pravidla a nechtěl bych to měnit. A podotýkám, že zrovna teď o víkendu jsem si na něm pěkně nabil hubu a bez následků na těle se to neobešlo. Musíš se smířit, že prostě některé cesty na svůj stupeň úplně - nebo dokonce vůbec - nesedí. O to důležitější je ptát se, nejlíp zkušenějších kámošů, hodně se dozvíš v lezecký hospodě daný oblasti, lidí u skal a tak. V každý oblasti prostě musíš zdomácnět než si tam začneš trochu dovolovat a experimentovat. Zrovna tuhle jsme ve Skaláku od místňáků dostali pár tipů na cesty pro "znalce" a v těch si užiješ srandy... Prostě se člověk musí smířit s tím, že nevyleze všechno ve stupni, co si myslí, že v klidu dá. Rozmyslíš, do čeho lezeš a jít na blind se vůbec nemusí vyplatit. Ale to jsou pravidla hry, co na písku byla, jsou a doufám i budou...

[Dr4k3]

jasně
jasně
blbost.
Podle mě je to jenom o tom, že u nás prostě nejsou na písek kvalitní průvodci. Nechci shazovat námahu těch několika jedinců, kteří dali nějaké ty záznamy do kupy, ale máme v tomhle ještě hodně co dohánět. Inspirace je v zahraničí víc než dost. Např. Western Grit od Rockfaxu, když už jsi ho zmínil. Skalní oblasti mají potenciál, ale chce to rozšířit rozsah informací.

Hlavně že se všichni hrozně škorpí, když ke skále přijede dodávka rozjařené mládeže, ten největší bouchač natáhne cestu a zbytek osádky jí až do večera brousí toprope. Bodejť by ne, když je vyhlídka překvapivého dobrodružství na hraně invalidity zrovna moc neláká, a zalézt si chtějí. Třeba kdyby byl kvalitní a hlavně spolehlivý průvodce, třeba by ty tendence k prasení byly o něco menší.

Ale to už moc odbočuju, klidně nás přesuňte či smažte.

[mike]

Aaale, usmazte se sami Hlavne z toho prosim nedelejte Lezce. Ne ze by to tak zatim vypadalo, ale takhle nejak tam ty priblble hadky zacinaji, tak at se to nezvrhne

[Simi]

Miku, Lezce z toho nikdo asi dělat nechce, ale diskutovat můžeme, ne...?

Podle mě je to jenom o tom, že u nás prostě nejsou na písek kvalitní průvodci. Nechci shazovat námahu těch několika jedinců, kteří dali nějaké ty záznamy do kupy, ale máme v tomhle ještě hodně co dohánět. Inspirace je v zahraničí víc než dost. Např. Western Grit od Rockfaxu, když už jsi ho zmínil. Skalní oblasti mají potenciál, ale chce to rozšířit rozsah informací.

Nelze než trochu s tebou souhlasit, že by průvodci místy nemuseli být tak skoupí na informace. Ale tahle mince má 2 strany. Většina našich písků je o dost měkčí než třeba grit(o jiných materiálech nemluvě). A samozřejmě průvodce s popisy stylu "koutem, smyčka, smyčka, hodiny, kruh, pak na hranu, hodiny, hodiny..." by se pravděpodobně dost zvýšilo zatížení mnoha cest a zároveň i celé oblasti a s tím je pak spojená vyšší "likvidace" skal. Podívej, jak třeba po Č.Ráji dopadlo mnoho hvězdičkových cest. Nad tím by člověk brečel. Což vyústilo v to, že třeba v průvodci na Prachov hvězdy radši nejsou. Takže to je trochu přirozená selekce množství lezoucích jedinců na písku.
Jasně, můžeš mi oponovat, že když by v průvodci byl návod na víc zajištěných cest, že se ta zátěž rozloží. S tím nesouhlasím, protože se stačí v skalních městech podívat na to, co se leze a co ne. Co se neleze, tak obvykle je tam nějaký důvod - nejištěné, solivé, lámavé, často mokré, zarostlé apod. Asi by se lepšími informacemi v průvodci "nabídka" cest o něco zvětšila, nicméně si myslím, že ne dramaticky a stejně by se lezlo dokola těch "pár" cest jako teď.

Hlavně že se všichni hrozně škorpí, když ke skále přijede dodávka rozjařené mládeže, ten největší bouchač natáhne cestu a zbytek osádky jí až do večera brousí toprope. Bodejť by ne, když je vyhlídka překvapivého dobrodružství na hraně invalidity zrovna moc neláká, a zalézt si chtějí. Třeba kdyby byl kvalitní a hlavně spolehlivý průvodce, třeba by ty tendence k prasení byly o něco menší.

I s 1000x lepším průvodcem by zrovna toto bylo stejné. Nicméně nepitval bych se v tom, rozvleklá diskuse je aktuálně na Lezci...

[deckardph]

Tutová smyčka je pro každýho často něco jinýho na kámošoj pozoruju, že tim že leze už dost dlouhou dobu a založil toho MOOC tak k tomu má (podle mě často neopodstatněně) větší důvěru. Já naproti tomu jsem ke smyčkám dost kritickej a za tutovku považuju takovou, který věřim, že vydrží velký zatížení (držka 10m) a nemůže nikdy sama vypadnout (hodiny, zaseklá ve spáře, velkej hrot nejlíp se spárkou do který to jde napresovat)..
Jinak co se týká průvodců, souhlas se simim.

[Dr4k3]

já nevím, kdyby v průvodci na písek bylo napsané "ročně se tady zabijou tři lidi a třicet má trvalé následky, protože podcenili terén, jeďte radši na sportovky do Frankenjury", že by to dost lidí odradilo

Totiž teď je tady taková schizofrenní situace, kdy si stěžuje(te/me), že je na písku moc lidí a skály se ničí, ale zároveň pak v hospodě nadšeně vykládáme všem známým a kamarádům, jak je lezení na písku super a že se tomu nic nevyrovná.

[deckardph]

Drejku je to paradoxní, ale vono se na tom písku fakt těch úrazů moc nestane, zase na druhou stranu, když už se stane, je to většinou dost drsný
Jinak já si na počet lidí na písku nestěžuju, mam vytipovaný oblasti kam stejně nikdo nejezdí a jezdit ani nebude (je to hnusně mechovatý, zarostlý, špatně vodjištěný a musí se moc šlapat)
Jinak dost už OT ať to fakt nedopadne jako na lezci, přejme hlavně holčině ať se z toho dostane

[mike]

Miku, Lezce z toho nikdo asi dělat nechce, ale diskutovat můžeme, ne...?

Jasne, to byla jen preventivni pripominka, protoze jsem prave videl paralelni "diskusi" na Lezci, kde se probiralo jedno z temat. Na tebe a Draka to bylo zbytecne, beru zpet

Jestli chcete diskusi oddelit a pokracovat v ni v samostatnem vlakne, tak navrhnete nazev, mne ted nenapada zadny pekny, ktery by zahrnul vsechna diskutovana (pod)temata.

[Voko]

Grossglockner

[Vachon]

Ví o tom někdo něco víc?
Je to snad mediálně nejviditelnější zabití z hor, co za poslední dobu pamatuju.

[polmis]

http://diepresse.com/home/panorama/oest ... ern.portal

Neumím moc německy, ale zdá se, že ani tady nepíšou víc info...

[Vachon]

Jj, to je všechno jedna agenturní zpráva. Myslel jsem jestli je někdo nezná či tak, svět je malý...

[progym]

V sobotu 16.6. spadli dva mladí kluci na Grossglockneru. V neděli jsme mluvili s chatařem z Studellhutte a pravděpodobně se pod jedním utrhl sníh a strhl toho druhého. Stalo se to na Studellgratu a v místě pádu ti kluci neměli absolutní šanci

[karaya1]

Viz třeba tady. Co tam píše Chuck, to mohu podepsat....

[Vachon]

2Karaya: To je zajímavá diskuse. Díky.

[Vachon]

Vysoké Tatry: http://www.novinky.cz/zahranicni/272205 ... rista.html

[Vachon]

... a nad Kaprunem: http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... ezila.html

[karitapepe]

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... tvych.html

[pavproch]

před cca 5-8lety na stejným místě padnul taky sérak z mt. Maudit a vzal s sebou snad třicet lidí

[Vachon]

Tady to popisujou už celkem podrobně: http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=751422

[radik]

Další oběť
http://www.vrcholeni.cz/index.php?clanek=12
a tady
http://www.novinky.cz/domaci/275162-ceska-horolezkyne-pokorila-osmitisicovku-broad-peak-zpatky-se-ale-nevratila.html

[Indy]

Ach jo, to je smutne.

[mvaldo]

poľské Tatry

[pavproch]

rušná noc HZS na gerlachu, naštěstí bez obětí

kolikrát sem si už při sestupu tím milionem stejných žlábků nad batizovskou próbou říkal, že netrefit ty kramle dole by mohla být docela sranda... spolulezec peťa tam dokonce už jednou slaňoval...

[kropt]

rušná noc HZS na gerlachu, naštěstí bez obětí

Docela jsem se zasmál, jak při pořádání jedné záchranné akce narazí na zbloudilé anglány a jen tak mimochodem si je zachrání taky.... super.

[TooMooX]

Nj a Já co tam tam vrtule furt lítala... Přistával 2x ve Smokovci. 33 záchranářu To jestli mají OEAV tak budou jen rádi pokud se vlezou do limitu
Kamarádka říkala, že když šli Martinku a nestíhali tak dolu slaňovali 6 hodin. V té tmě taky netrefili správný žlab.