...a další československý kříž...

[wawrik]

druha vec, porusovani zakazu v pripade ze jsou k nicemu, na tom nic zleho nevidim, pokud jsou k veci, je to jina.

Rekl bych, ze jde presne o tohle. Cech sice nevi, kdo zakaz vyhlasil ani jake k tomu mel duvody, ale dokaze behem par sekund posoudit, ze je zbytecny Coz je dano castecne tou sebeduverou, castecne blbosti a castecne tradici...

Áno, áno a ešte raz áno! Chcel som Indymu napísať presne to isté, ale ako služobne staršiemu som sa neodvážil

Navyše, ja to správanie nijako neodsudzujem. Veľa ľudí proste potrebuje ten pocit (nech už je to adrenalín, potreba vymykať sa z davu, prekonávanie nepoznaného alebo kopec iných) a sú stotožnení s tým, že to môže mať fatálne následky. Aj tak to robia a ja to chápem. A hlavne - na rozdiel od všelijakých Schumacherov na cestách sa zahrávajú len s vlastným životom a zdravím. A tak to má byť.

[vonkreuz]

A hlavne - na rozdiel od všelijakých Schumacherov na cestách sa zahrávajú len s vlastným životom a zdravím. A tak to má byť.

Omyl. A veliký. Ideální příklad je Lidpnerova Rizňa na Malé Fatře - za poslední měsíc od tama tahali záchranáři 4 nebo 5 skupin lyžařů, snowboardistů. Je tam lavinový terén a záchranáři se tam nějak dostat musí... podobně s lavinama záchrnaáři neví, zda na ně nespadne něco sekundárního.

[mike]

Tohle neberu. Jak uz psal Eric u toho clanku: zachranovani je naplni prace zachnanaru a sve povolani si vybrali sami. Taky mam pocit, ze mohou odmitnout zachranovat, kdyby byli sami ohrozeni (jo, vim ze to neni tak jednoduche).

[wawrik]

Omyl. A veliký. Ideální příklad je Lidpnerova Rizňa na Malé Fatře - za poslední měsíc od tama tahali záchranáři 4 nebo 5 skupin lyžařů, snowboardistů.... záchrnaáři neví, zda na ně nespadne něco sekundárního.

Robia to dobrovoľne, nikto ich k tomu nenúti. A nemyslím to ironicky ani nechcem znevažovať ich prácu. Navyše si myslím, že kus tej túžby po dobrodružstve, čo do takýchto miest láka snowboardistov, je aj v tých záchranároch.

[grco]

@mike: lenze mozes chciet zachranovat zodpovednych ludi, ktory sa dostali do tazkosti nie uplne vlastnou vinou, kvoli nim riskovat zivot budes rad, ale ked niekto tam ide a zanedba pripravu a ignoruje vsekty varovania, tak sa ti ho mozno az tak moc ist zachranovat nechce...

[mike]

No, chtit muzes, ale dat se s takovou ideou k profesionalnim zachranarum by bylo hodne naivni. A jak pisu: riskovat zivot mohou odmitnout.

[Indy]

pokud Ti riziko vyplyva ze sluzebniho pomeru, tj jsi profik, muzes odmitnout pouze v pripade ze i za cenu Tveho zivota by neslo niceho podstatneho dosahnout.

ji š*líni na cestach maji trochu vetsi zaber v tom kolik lidi ohrozuji, ALE ani snilkove a romantici v horach uprostred pruseru nejsou plne z obliga.

a ted to podstatne.

podme na toto vlakno davat udalosti co se staly, plus veci k nim patrici (napriklad ty zaverecne zpravy do a jak a proc se PRESNE stalo).¨

zbytek jsou kecy a tak patri do vlakna kecy, a timto prosim ostatni at spolu se mnou pozadaji adminy at z tohoto chlivku narodnostnich trenic udelaji zase zpet VECNE a korektni vlakno.

za sebe jsem omlouvam ze jsem k tomu jitreni vasni prispel.

tak, a ted Vy.

[Dr4k3]

týpek přežil, nic se mu nestalo; dle diskuze na Lezci nebyl pojištěný, ajaj

http://hzs.sk/?lang=sk&site=archivsprav&id=2044
http://www.lezec.cz/clanek.php?key=9971 ... pad_laviny

[Indy]

uz to ma aj zrechovane.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/256684-zachraneny-cech-musi-slovenske-horske-sluzbe-zaplatit-300-tisic.html

za ty penize mohl mit alpeverain na +-dva zivoty...

[mike]

Ach jo, ti novinari...

Podle horských záchranářů měl muž veliké štěstí, že ho našli. Kdyby zůstal v horách i na noc, pravděpodobně by nepřežil.

Nájdený muž bol bez zranení, dokonca bol vybavený svetlom aj teplým oblečením, pretože jeho plánom bolo v ten deň niekde bivakovať.

Jestli je pravda to pojisteni, tak je chlapek zivoucim dukazem prislovi, ze za blbost se plati.

[grco]

Jezis, tak z tohto uz fakt nemozem.

Dobry komentar na lezcovi:

Nebyl to lyžník, nýbrž sněžník. A případ bude mít asi nepříjemnou dohru, protože nebyl ani pojistník. Bude z něj tedy brzo i bídník

[Indy]

ponekud rozporuplne clanky to jsou

[zonn]

pokud Ti riziko vyplyva ze sluzebniho pomeru, tj jsi profik, muzes odmitnout pouze v pripade ze i za cenu Tveho zivota by neslo niceho podstatneho dosahnout.

Horští záchranáři nejsou ve služebním poměru, na rozdíl od policajtů nebo hasičů.

[Indy]

skoro si myslim ze ano. jsou to profici, ne dobraci.

[Eric]

Horskí záchranári sú u nás v štátnozamestnaneckom pomere na Ministerstve vnútra SR. Dokonca majú hodnosti ako policajti. Ale nejde o to. Samozrejme, že môžu odmietnuť záchranu, nakoľko by bol ohrozený ich život, čo sa aj normálne často deje (hlavne kvôli zlým podmienkam). Poznám ich dosť a viem, že sú to dobrí chlapi, ktorí si túto prácu vybrali preto, lebo chcú pomáhať ľuďom a fakt im je jedno, či si to tí ľudia spôsobili svojou hlúposťou, alebo nešťastím. Toto rieši iba verejnosť, oni nie. Oni fakt nastupujú do služby s tým, že možno budú musieť podniknúť veľmi riskantný výstup/zostup a sú s tým uzrozumení.
Ale čo sa týka tohoto prípadu, mne sa po vykreslení situácie zdá, že chlap by sa z toho v pohode dostal aj bez HZS, takže nadľahčene povedané - v podstate mal smolu že HZS išla na výjazd. Teraz musí platiť. Ale samozrejme - mal byť poistený.

[Indy]

realisticky a strizlivy pohled na vec.

je to jak pises.

zajimava je situace kdyz cloveka najdou, ale neni proc zachranovat, je v pohode, (turu si zapsal, vybaveni v cajku, upiji caj z termosky a pripravuje si dalsi, bivak poreseny atd) naprosto nic mu nehrozi a ani je nevolal, jen dole nekdo zpanikaril a zavolal je.

obavam se ze zaplati aj ten, pokud nema pojistku..

[grco]

No aj kvoli tomu, ze sa ti nieco taketo moze stat, ze na teba zavola zachranku spolucestovatel, lebo si mu zabudol povedat, ze spis vonku, by si mal mat poistenie. Ked niekto nema poistenie, tak ho vobec nelutujem, skor sa na nom budem smiat, pretoze podla mna nie je normalny.

Ja mam normalne poistenie vzp aj alpenverein a aj tak sa vzdy este poistujem v allianzi, ked niekde idem. Tych par stoviek ma nezabije. Lenze niekto si radsej da pivo ako platit poistenie, ze? Priority su priority

A ked uz sme pri tom, dik za pripomenutie, akurat som dnes chcel vybavovat poistenie.

[Indy]

tohle je paradox az na pudu.

primo tam pisu ze se v te modelove situaci dotycny zapsal do knihy tur, anebo ji nahlasil chatarovi, cili splnil vse co mel.

ano, mit pojisteni je urcite fajn - ale pokud jsi ten zasah nepotreboval a pokud byl iniciovany nekym neinformovanym, aniz by se overily informace jak se veci maji, je spatne i to ze se budou chtit penize po pojistovne, stejne jako to ze by se chtely po tom dotycnem.

je zajimave slyset nezavislou individualistickou osobu prosazujici cestu vlastni odpovednosti a individualni svobody jak rika "nedelej nepredlozenosti a dodrzuj pravidla" - a to zvlast kdyz v modelovem priklade NIC poruseno nebylo... a mit pojisteni neni povinnost, je to jen (velmi vhodna) moznost

to je skoro jako kdyz si anarchista poridi psa, kteremu pak on, nejvetsi rovnostar musi delat pana

[zonn]

Horskí záchranári sú u nás v štátnozamestnaneckom pomere na Ministerstve vnútra SR. Dokonca majú hodnosti ako policajti.

Aha, tak to jsem nevěděl, myslel jsem, že na Slovensku je to jako v Čechách, kde nejsou ve služebním poměru.

[Indy]

je to stejne.

i my mame profiky ve sluzebnim pracovnim pomeru a dobraky.

akorat vzhledem k morfologii CZ mame profiku mnohem mene, a dobraku taky.

[grco]

Hmm, niekto mi zmazal prispevok, alebo som ho len neodoslal?

[Eric]

Horskí záchranári sú u nás v štátnozamestnaneckom pomere na Ministerstve vnútra SR. Dokonca majú hodnosti ako policajti.

Aha, tak to jsem nevěděl, myslel jsem, že na Slovensku je to jako v Čechách, kde nejsou ve služebním poměru.

No sú ešte aj dobrovoľní záchranári, ktorí nie sú zamestnanci MV SR.

[Jan]

ano, mit pojisteni je urcite fajn - ale pokud jsi ten zasah nepotreboval a pokud byl iniciovany nekym neinformovanym, aniz by se overily informace jak se veci maji, je spatne i to ze se budou chtit penize po pojistovne, stejne jako to ze by se chtely po tom dotycnem.

Chlapci, pri týchto debatách zrejme neviete, že podľa platnej slovenskej legislatívy (Zákon 544/2002 o Horskej záchrannej službe, § 11 odst. 2c) je osoba, ktorá sa nachádza v horskej oblasti, povinná "ohlásiť bezodkladne horskej službe poškodenie zdravia alebo nezvestnosť inej osoby v horskej oblasti".

Ja som teda pri tom nebol, ale keď človek prepadne cez prevej v hustej hmle do lavínovej doliny v čase vysokého lavínového nebezpečenstva a navyše ani po pár minútach s nikým nenadviaže spojenie, tak bez všetkých debát boli naplnené okolnosti, ktoré od okolitých osôb vyžadovali splnenie tohto zákona.

Keby som pri tom, tak by som (na základe informácií, ktoré mám z médií) určite horskú službu volal.

A keby som to bol ja, čo som sa tam prepadol, tak by som sa modlil, aby niekto horskú službu volal.

[Indy]

ja se ale nebavim ted o tom se stalo - tam to bylo jasne - ale o modelove situaci kdy je ten zasah horskacu vyvolany nikoliv nalehavou situaci, ale zmatkem a nekym kdo si ani neoveril informace.

[Jan]

Vymazal som svoj príspevok, lebo som v ňom uvádzal nesprávne informácie.

[Indy]

ono se to muze stat velmi jednoduse. staci aby se nasel aktivni blb.

co velice mit proti tomuto konkretnimu zakonu, vzdyt je to spravne.

[Jan]

Vymazal som svoj príspevok, lebo som v ňom uvádzal nesprávne informácie.

[Indy]

to bylo cele coby kdyby.

nemel jsem s tim zacinat, mel jsem skutecne na mysli neco jineho nez to co se stalo a vlastne to sem ani nepatri.

[Jan]

Nepíšem o tom, čo sa stalo, ale všeobecne.

Jo, nepatrí to sem a nejaký moderátor to kľudne môže presunúť tam, kam to patrí.

[Jan]

Vymazal som svoj príspevok, lebo som v ňom uvádzal nesprávne informácie.