...a další československý kříž...
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte kvě 31, 2022 13:01
Chodnik je to moc hezky, ale nektera mista se musi prejit bez poklouznuti/potknuti, jinak se muze padat nepekne.
Tento vikend (i s pondelim) byl ponekud smutny v Male Fatre. Uz v sobotu byl jeden kolaps na Malem Rozsutci.
RIP obema.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od pavproch » ned črc 3, 2022 16:44
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: ...a další československý kříž...
od mike » ned črc 3, 2022 18:05
Ledovec teda vypada dost strasne na to, ze je zacatek cervence. Takhle byvaji na konci srpna, asi mel pravdu apuka a letos to bude s ledovcema spatne.
Prekvapilo mne tohle:
V sobotu byl na vrcholku Marmolady, která je nejvyšší horou Dolomit, naměřen teplotní rekord deset stupňů Celsia. „To je extrémní vedro,“ řekl italské státní televizi RAI alpský záchranář Walter Milan. „Jde o něco naprosto mimořádného,“ dodal.
Marmolada ma 3343 m, to neni zas tak moc. Do Dolomit v cervenci nejezdim, ale jezdim do Grand Paradisa a tam 10 stupnu v tehle vysce neni zadna mimoradna teplota. Na vrcholu GP, coz je o 700 m vys, jsem sedel v roce 2009 prave v tehle dobe a jsem si skoro jisty, ze aspon tech 10 C bylo. Uplne jisty jsem si jinym vrcholem o par let pozdeji, asi 3800 a sedel jsem tam v tricku, takze bylo minimalne 15 C.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od oodoow » ned črc 3, 2022 19:52
Pokud vím, je to poslední ledovec v Dolomitech a rok od roku mizí. Sem tam z něj vyplavou i mrtví vojáci, co je tam kdysi zasypala lavina.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: ...a další československý kříž...
od dudy » pon črc 4, 2022 6:57
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3964
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pon črc 4, 2022 10:18
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pon črc 4, 2022 11:11
He??? Vzdyt se to deje (na muj vkus) relativne casto. Skoro vsude a skoro neustale - jednou mensi kusy (seraky) jednou vetsi (ucelene casti ledovce). Ne o kazdem se ale doctes v nasich novinach. Vem to tak, ze kdyby se stejne velka cast zritila na miste, kde nikdo nechodi, nic neni, tak by tomu krome glaciologu prakticky nikdo nevenoval pozornost.oodoow píše:Aby se urval ledovec nad 3000m to se opravdu hned tak nevidí.
Nebylo davno (myslim 2017, ale zacalo to mensimi castmi uz 2014), co se na Weissmissu utrhl obrovsky kus (vyrazne vetsi nez na Marmolade) a ceka, se, ze se utrhne i zbytek. Obavali se (a tohodne), ze by to mohlo sejit az do Saas Grundu. Podobne je to se Saas Fee, tam se stale obavaji, ze se utrhne vetsi kus ledovcu od Allalinu a Alphubelu, mozna i dalsi a ze se to pekne sesune do mesta. Maji tam sice vybudovany ochranny val, ale pokud prijde nekde velky odtrh, tak se pocita s moznosti "retezove reakce" a to uz by val udrzet nemusel.
BTW, syn rikal vcera, ze prave pred nedavnem znovu povolili pouzivat normalku na Weissmiss s tim, ze sice vedi, ze dalsi cast ledovce znovu spadne, ale podle novych vypoctu by padajici masa nemela zasahnout, resp. nemela dorazit az na normalku. To muze byt v soucasnych vedrech skvely pocit tam jit .
Jak jsem ted byl pod Grossglocknerem, tam taky jsou popadane pomerne velke (odhadem z dalky desitky, mozna i nizsi stovky kubiku, ale oproti Wiessmissu i Marmolade prakticky zanedbatelne) kusy. Jenze ten ledovec pod GG je v mistech padu takovy zaledneny kotel, led nespadne - spise doklouze - ani hluboko ani daleko. Ta "nebezpecna" cast trcici pres skalu je daleko a drzi dobre.
To jsem uvedl jen jako priklad, ze nejdulezitejsi je prave, jak a kde ten ledovec je - pomerne plochy nebo "v kotli uzavreny" ledovec je OK. Ale kdyz se podivas na Marmoladu nebo Weissmiss, tak tam je "polozeny" na strme skale a drzi prakticky jen "trenim", vlastni vahou a soudrznosti. Kdyz se ale zacne tok ledovce zrychlovat, napr. se mezi nim a skalou se objevi voda, at uz ohrivanim skaly a roztapenim spodku ledovce nebo vytvarenim puklin/trhlin primo v ledovci vyssim mnozstvim tekouci vody se tam dostane zvrchu nebo ty pukliny/trhliny citelne zmensi soudrznost ledovcove plochy, tak nastava problem, pnuti se zvetsuje az se jednou ledovec nebo jeho kus uz neudrzi a sleti. Vzhledem k tomu, ze treni mezi ledovcem a skalou je tim vetsi, cim je ledovec tezsi, tak i ubytek ledove (ale i firnove) plochy snizuje treni a zrychluje pohyb.
Kdyz se to treni zmensi a rychlost toku zvysi na strmem uboci, tak je naprosto jasne, ze zacne fungovat gravitace a po prekroceni jiste hranice, proste a jednoduse se ledovec nebo jeho kus se uvolni a zacne padat, jak mu gravitace veli. Pritom ale vznikaji hodne velke razove vlny, jak se pnuti uvolni, jak ta masa nekam dopadava a prekonava nerovnost a ty vlny se siri dal a muze prispet k uvolneni dalsich casti.
Vsechno toto se odehrava na vsech ledovcich, na evropskych - kvuli nizsi nadmorske vysce a vyssim teplotam - ve vetsi mire. No a to, ze uz delsi dobu je teplota i na ledovcich stale vyssi a vyssi, snehu byva pres zimu min a min, prispiva k tomu, ze tyto jevy jsou v Alpach cim dal castejsi.
Omlouvam se za delsi vyklad, ja jsem si toto nastudoval prave pri padu na Weissmissu.
Edit: jeste pripomenu, ze v druhe pulce 20. stoleti je dobre znamytragicky pripad vystavby prehrady Mattmark v Saastalu.
Tam udelali obrovskou chybu, ze postavili ubytovaci kapacity, vlastne "tabor" pro delniky pod svahem, nad kterym koncil ledovec a jehoz konec vycnival nad. Jednoho dne se tocele sesunulo a zustalo tam skoro 90 lidi po nanosemmledu, skal, snehu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od Hafi » pon črc 4, 2022 11:52
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8430
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: ...a další československý kříž...
od pavproch » pon črc 4, 2022 13:16
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: ...a další československý kříž...
od mike » pon črc 4, 2022 22:05
Hafi píše:Řekl bych, že tohle je ideální šance, aby k něčemu byly Recco štítky.
Recco desticky byvaji hlavne v lyzarskych bundach a kalhotach, ne? Pochybuju, ze by to tam nekdo mel. Ja ji teda v zadnem outdoorovem obleceni nemam.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od pavproch » úte črc 5, 2022 10:20
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte črc 5, 2022 10:40
Byvaji v mnoha GTX odevech. Pravda, spise z GTX Pro, resp. GTX 3L nez Active nebo Paclite.mike píše:Recco desticky byvaji hlavne v lyzarskych bundach a kalhotach, ne? Pochybuju, ze by to tam nekdo mel.
Stejne tak se obcas najdou zasite i v beznych outdoorovych kalhotech i jinem obleceni (co se to pouziva i na skialpy a skitouring), dokonce i v nekterych batozich.
Nejspise v nekterem vrtulniku to meli, psali, ze prohledavaji s pouzitim ruznych technickych vyhledavacich pomucek. Predpokladam, ze tim myslely termovizi a Recco, taky lokator mobilu.
Popravde receno, az tak velka pomoc to asi neni, i kdyby nekdo mel recco nekde. Je obrovska pravdepodobnost, ze nenajdou zadne cele telo (nanejvys nekde mimo drahy, pokud nekoho neco - kamen, led - zranilo/zabilo a ho odhodila tlakova vlna). Nejspise mohou zkouse najit kousky obleceni i tela. Bohuzel, v techto pripadech ten "proud" polamaneho ledu a kameni ve spolupraci s podkladem a rychlosti (pri az kolem 300 km/h) funguje doslova jako drtic a "zachrana" je o hledani alespon nejakych casti na identifikaci. Nektera tela (ani jejich casti) mozna nenajdou nikdy - ani po roztopeni ledovce. Taky asi nikdo nebude odbagrovavat veskery nanos a prohledavat jej centimetr po centimetru.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od pavproch » úte črc 5, 2022 17:06
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: ...a další československý kříž...
od mike » úte črc 5, 2022 17:22
apuka píše:Byvaji v mnoha GTX odevech.
V mnoha je u tebe asi tak 0.1 %, co?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte črc 5, 2022 17:38
Ze Te to znovu bavi, hadat se nesmyslne o cislech misto tohop, abys rychle zjistil, jak to jemike píše:V mnoha je u tebe asi tak 0.1 %, co?
Priklad vyrobcu, ktery to davaji do nepromokaveho obleceni (ne zatepleneho, tj. ne vyslovene lyzarskeho) - ne vzdy je to GTX: Arcteryx, Patagonia, Fjallraven, Millet, Direct Alpine, Black Diamond, Bergans... Napr. Tatonka a Ortovox to dava do (nekterych horskych a lyzarskych) batohu.
Staci Ti tolik jako priklad? Si spocitej sam, jestli je to 0,1%
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od mike » úte črc 5, 2022 17:40
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte črc 5, 2022 17:44
apuka píše:Priklad vyrobcu, ktery to davaji do nepromokaveho obleceni (ne zatepleneho, tj. ne vyslovene lyzarskeho)
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od mike » úte črc 5, 2022 17:46
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte črc 5, 2022 22:00
Ale pokud tak moc chces, takJottnar ma taky par veci - urcenych pro vrstvene oblekani jak na lyzovani v zime, tak na horolezeni a VHT i v lete . Ani by me neprekvapilo, kdyby i Tva bunda to mela - i kdyz ta patrila mezi jejich nejlehci, do kterych to nedavaji.
Vsak to je zase otazka UL vs. spolehlivost a bezpecnost. Ze kdyz si nekdo vezme 200g nepromok bundu na ledovce a lezeni, tak by mel vedet, ze ta bunda je urcena na ponekud jine tereny a podminky. I ten Yottnar o nich pise jako pro "general purpose" (nebo jenom "lightweight" bez urceni), o tech poradnejsich jako "climbing" nebo "Mountain".
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od mike » úte črc 5, 2022 22:06
Ne, moje bunda to nema. To bych ji nekoupil. A co ma Recco spolecneho s bezpecnosti a to zvlast v lete? Vzdyt se to hodi jen na hledani mrtvol.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte črc 5, 2022 22:29
A myslis, ze v lete nemaji problem s nalezenim mrtvol?mike píše:A co ma Recco spolecneho s bezpecnosti a to zvlast v lete? Vzdyt se to hodi jen na hledani mrtvol.
Ted vazne: jednak ruzne sesuvy, ale i laviny se stavaji i v lete, hlavne v tech vyssich horach a na ledovcich a Recco muze zachranarum pomoci a jednak tyto HS veci se pouzivaji celorocne. No a predstav si ne az tak pouze teoretickou moznost, ze zahucis nekde na ledovci do trhliny. Nikdo Te nevidi, takze nikdo nevola zachranare s polohou, kde se to stalo. Ty taky nezavolas, protoze tech par metru (v horsim i desitky metru) pod povrchem signal mit nebudes. Az nekdo nahlasi, ze se dlouho neozyvas (pokud se nahodou pises do knihy tur a chatari to kontroluji, takmozna oni nahlasi, ze jsi neprisel - ale sam jsi psal, ze se stava, ze si trasu stejne vyrazne zmenis). Tve stopy na ledu videt nejsou, tak jak Te maji hledat? Nakouknout a vlezt do kazde trhliny, do ktere se vleze clovek? To Recco jim muze trochu pomoci - proste jen trochu, ale je to lepsi nez nic.
Docela je mozne, ze pokud se podobne sesuvy budou casteji na ledovcich dit (a to budou) i na normalkach, tak za chvili doporuci Horska sluzba noseni lavinovych pristroju i v lete. Zase - nefunguje to tak dobre jako ve snehove lavine, ale muze to i tak vyrazne urychlit nalezeni. (Samozrejme za predpokladu mensich sesuvu, pokud se svezes s par tisici kubiku skal a ledu kilometr po skalnatem a ledovem povrchu, tak nejspise najdou jen ten pristroj, i ten mozna jenom v castech.)
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od mike » úte črc 5, 2022 22:38
apuka píše:A myslis, ze v lete nemaji problem s nalezenim mrtvol?
Jiste, ale ja jsem se ptal na bezpecnost.
apuka píše:Tve stopy na ledu videt nejsou, tak jak Te maji hledat? Nakouknout a vlezt do kazde trhliny, do ktere se vleze clovek? To Recco jim muze trochu pomoci - proste jen trochu, ale je to lepsi nez nic.
najdi mi jediny pripad, kdy takhle nekoho nasli pomoci Recco desticky (IMO temer nemozne). Vlastne by mne zajimalo, kolik zivych lidi nasli diky Recco desticce i v zime, pokud se to vubec stalo.
edit: tak jo, v zime se to obcas povede. Treba tady jsou 4 pripady za 8 let a z toho vetsina mela sakra stesti, jelikoz byli pod snehem dlouho. A tady se zminuji o 15 pripadech za 10 let... Rekl bych, ze pipaky maji radove vetsi uspesnost.
apuka píše:Docela je mozne, ze pokud se podobne sesuvy budou casteji na ledovcich dit (a to budou) i na normalkach, tak za chvili doporuci Horska sluzba noseni lavinovych pristroju i v lete.
Jo, to urcite Sesuvy v lete jsou porad a byly vzdycky, z mensiho se vyhrabes sam a v takovemhle ti nepouze ani svecena, natoz pipak. Mimochodem, sam jsem nekolik mensich sesuvu na ledovcich zpusobil, tomu se neda moc vyhnout, a v nekterych se i svezl.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od Hafi » stř črc 6, 2022 7:28
Mám to na současný bundě od Marmota, i na GTX kalhotách od Arcteryxu a bylo to i předchozí bundě od Arcteryxu.
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8430
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: ...a další československý kříž...
od pavproch » stř črc 6, 2022 11:55
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: ...a další československý kříž...
od pavproch » stř črc 6, 2022 12:04
A detailní přelet vrtule nad laviništěm
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: ...a další československý kříž...
od mike » stř črc 6, 2022 16:15
Hafi píše:@mike: řekl bych, že preceňuješ to, jak moc specializované vybavení lidi používají. GTX bundu mám jednu, asi byla primárně určená ne freeride, má odepínací sněhový pás, ale kdybych šel na Marmoladu. budu jí mit sebou, protože žádnou letní variantu nepromokavé bundy nemám.
Mozne to je, ale myslel jsem, ze tohle je cesko-slovenska specialita a na zapade pouzivaji na lyzovani zimni veci a na turistiku turisticke.
Hafi píše:A v těch zimních (byť nezateplených) bundách jsem nějak myslel, že je Recco celkem standard.
To jo i kdyz porad moc nechapu duvod. Viz ta "uspesnost" pouziti vyse.
Hafi píše:Mám to na současný bundě od Marmota, i na GTX kalhotách od Arcteryxu a bylo to i předchozí bundě od Arcteryxu.
Ja to mam jen v lyzarskych kalhotach od Spyderu. V membranovce jsem to nemel zadne a v GTX kalhotach taky ne. Coz bude tim, ze jdu po vaze a u UL veci prece nebudou davat nesmysl navic
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » čtv črc 7, 2022 14:38
Houbelec. Mike asi vubec netusi, co a jak lide pouzivaji/nosi . Vzdyt on uz asi zapomel na to, ze existuje neco jako vrstveni a ze poradna goracovka je scrchni vrstva jak v zime, tak i v horsim pocasi v lete - a ze malokdo bude ke svemu GTX Pro vybaveni kupovat jeste UL radobyprsiplast na leto do batohu.Hafi píše:řekl bych, že preceňuješ to, jak moc specializované vybavení lidi používají.
Taky asi netusi, ze poradne hardshellove bundy i klahoty (tj. zadne UL) se pouzivaji na skialp ve velkem (pro upresneni - hlavne na sjezd), takze to jsou vlastne (i) lyzarske veci.
A ano, v tech poradnych hardshell bundach a kalhotach je Recco uz standard - krome Tilaku to ma skoro kazdy vyrobce ve vetsi casti sve GTX Pro nebo 3L produkce (uz jsem to nekde zahledl dokonce i v GTX ksiltovce)... Tilak je ta "cesko-slovenska specialita".
Kolikrat jsi mel (rekneme v poslednich 10-ti, 15-ti letech, kdy se to vice rozsirilo "poradne" membranove vybaveni, tj. GTX Pro nebo 3L, resp. pevne a odolne 3L jinou membranu? Nejspise zadnou. Ale hlavne, ze se dokazes chytat za slovicko "mnoho", i kdyz je to v oblasti o ktere houby vis.mike píše:V membranovce jsem to nemel zadne a v GTX kalhotach taky ne.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » čtv črc 7, 2022 14:58
I vyhledavni (i kdyby uz mrtveho patri do oblasti bezpecnosti.mike píše:ja jsem se ptal na bezpecnost
Navic ted uz je na mnoha mistech prenosny zaric pro Recco do vrtulniku, tj. je vyrazne jednodussi lidi (presneji Recco odrazove desticky) najit, resp. detekovat nez kdyz to potrebovalo ten zaric mit nekde pri sjezdovce pevne zabudovany. Ale stale i tam to ma sve misto - nejenom pri lavinach, vem to tak, ze lyzar (ale klidne i skialpinista nebo pesi) muze i pri sjezdovce nekam "zapadnout", ani to nikdo nemusi videt. Potom mas vetsi pravdepodobnost, ze pomerne rychle zjisti, kde je.
Jo, jenomze kolik lidi si bude kupovat pipaky za 7000+ Kc oproti nic nestojici Recco desticky v obleceni, ktere ani neztratis?mike píše:Rekl bych, ze pipaky maji radove vetsi uspesnost.
No a pipaky by Ti pri zavaleni ledo-kamenim pomohly min, signal by nemusel projit dostatecne.
Mam vazny dojem, ze si zamenujes nejake male snehove/firnove splazy za sesuv ledovce. Ani netusim, jestli jsi vubec nejaky - alespon maly - sesuv uvolneneho ledovce nekdy zazil a videl.mike píše:Sesuvy v lete jsou porad a byly vzdycky, z mensiho se vyhrabes sam a v takovemhle ti nepouze ani svecena, natoz pipak. Mimochodem, sam jsem nekolik mensich sesuvu na ledovcich zpusobil, tomu se neda moc vyhnout, a v nekterych se i svezl.
Zarucuji Ti, ze i kdyby byl ledovcovy sesuv maly a zavalil Te, mel bys problem - ne se vyhrabat, ale prezit to. Na nekterem nemeckem webu ted psali o mrtvem cloveku - mel smulu a zavalil ho maly uvolneny kus ledovce, asi 100m3. Ne ze na nej spadl zhora serak, ale podobne jako tady, se ten serak sesunul, rozbil a on byl zrovna v dojezdove plose, kde ho to zasypalo.
Ono to neni snih, ze ktereho se vyhrabes, je to na beton tvrda smes ledu a kameni, tam se nemas sam jak vyhrabat, s tou "smesi" zevnitr ani nepohnes. Konec koncu, ani z laviny se nevyhrabes, pokud nemas stesti na nejakou vzduchovou bublinu kolem rukou.
Jo - pokud jsi nekdy opravdu zpusobil maly ledovcovy sesuv a nekomu se z toho neco stalo, tak musis pocitat z neprijemnym vysetrovanim horske policie. Alespon v Rakousku urcite. Tam za sve ciny odpovidas. Bo na takova mista, kde "se tomu neda vyhnout" se nechodi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od Etheric » čtv črc 7, 2022 16:59
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8092
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: ...a další československý kříž...
od irem » čtv črc 7, 2022 17:05
Etheric píše: jak víš, jestli při pokusu vyhrabat se nehrabeš opačným směrem, tj k zemi? Po tom randálu a kotrmelcích nemůžeš vědět, kde je nahoře a kde dole..
Nas ucili, ze se ma plivnout, slina proste pujde dolu neb gravitace.
- irem
- účastník
- Příspěvky: 272
- Registrován: čtv kvě 24, 2018 7:14