...a další československý kříž...

[apuka]

Kubo, Ty mas nejake interne informace, na zaklade kterych jsi dopsal do toho videa, ze "na tomto miste se zabila matka tri deti"? Tato informace totiz "v originale", na strankach HZS neni. Taky je to jen natoceny kratky zaber na vrtulnik, ktery tam vysadil zachranare a lekare. Je jasne, ze je musel vysadit na nejblizsim vhodnem miste - a tech vhodnych mist tam kvuli skalam moc neni.

Ale i kdyby spadla na danem miste, tak si myslim, ze i z toho videa je pekne videt, ze to tam neni zrovna bezpecne, kdyz nekdo uklouzne. Stejne tak spise potvrzuje nez vyvraci, co jsem napsal. Oba to tam zname, tak vime, ze velka cast Zbojnickeho chodniku vyzaduje hodne zvysenou opatrnost. No a, jak jsem psal, jeste stale po silnych destich je teren jiny nez za sucha, klouze to, casto uplne necekane.

V sobotu byla Vratna pekne precpana - nahore total plne parkoviste a vedle silnice, ve Stefanove dtto, na parkovisti u Tiesnav stalo vyrazne vice aut nez je kapacita. Byl totiz po delsi dobe prvni hezky slunecni a teply vikendovy den po nekolika ne uplne vlidnych vikendech. Mnoho lidi, co jsme je potkali uz dole (nahore ale taky) se chovalo jakoby prastene teplem a sluncem, otupele smysly, moc nedavali pozor - ani ridici, ani chodci. Z tech, co potom sli z hrebene (vetsinou z lanovky) hodne jich prekvapilo, ze niz, v lesnim terenu nebo i na kraviarskem hrebeni neni uplne sucho a ze to tam teda zradne klouze.

[Dromedaro]

Dagmar a Radka zemřely v Alpách. Vzal je tam muž, který ignoroval pravidla

[Etheric]

Doufám, že se legislativa změní, aby se to už neopakovalo. A že dotyční dva budou léta papat cigánský klobás, zaslouží si to. Usmrcení z nedbalosti? Hm, budou na oddíle, kde když jim dojde balík, tak než ho donesou na kobku, zůstanou jim v rukou jen uši z tý tašky

[Dromedaro]

Znal jsem chlapa, co byl ve vězení kvůli obecnému ohrožení (řídil ožralej jak Rus plus další průser s tím související). Tak vyprávěl, jak to tam chodí a že už se tam nechce nikdy vrátit, že ho to vyléčilo. Mně bylo blbě už jen z té představy, že bych byl zavřený v jedné velké cele s Romy s IQ tykve, tak jako on.

[Etheric]

Přesně tak. Největší trest není to, že jsi zavřenej, ale mezi kým jsi zavřenej. Úplný gumy, někteří neumí ani číst a psát. Brr.. Navíc on je řešen veřejně, v base je televize středobodem všeho, takže si vězni ten jeho xicht zapamatují a pak bude mít též pobyt plný zážitků a adrenalinu, akorát narozdíl od děvčat se z něj vrátí živ. S psychikou to bude horší, chudák kluk, ale patří mu to... Věřím, že takovej pobyt bude stačit k tomu, aby ho už nikdy nenapadlo dělat takový chujoviny, co dělal

[apuka]

Tak prvne jeste nikoho neodsoudili, nema smysl resit jeho pobyt ve vezeni. Zadruhe si vubec nejsem jisty, ze zrovna zrovna pro neho "bude stačit k tomu, aby ho už nikdy nenapadlo dělat takový chujoviny, co dělal"... Ja jsem presvedceny, ze on je stale presvedceny, ze ho potahuji neopravnene, ze je nevinny. A toto jeho presvedceni vezeni nezmeni. Spise bych se trochu obaval, ze az by se dostal ven, tak by mel hodne pomysleni na to, jak vsem vratit odsouzeni jeho, nevinneho.

Jo, jsou to jenom moje uvahy, jsou zalozene na necem a nemusi to tak vubec byt.

Doufám, že se legislativa změní, aby se to už neopakovalo.

Zmena legislativy je jenom prvni krok. Obavam se taky, ze to skonci spise nejakym paskvilem, ktery spise bude zamereny proti cestovkam typu Rocky Klub a ne opravnenim vodeni po horach.
Kazdopadne, dalsim krokem musi byt nejaka dusledna kontrola - a ne jenom v pripade pruseru, samozrejme vcetne hodne prisnych dusledku pri vyraznem poruseni pravidel. Taky si nejsem jisty, ze Svaz horskych pruvodcu je ten spravny, ktery by kontrolu mel vykonavat. Oni by se spise meli zamerit na vychytani podobnych lidi uz pri kurzu horskych pruvodcu - casu a prilezitosti je tam na to dost, jen by to potrebovalo chtit. Coz v soucasnosti tak neni (nebo ve velice nedavne minulosti nebylo) - peniz od kazdeho ucastnika je dobry.

Posledni veci taky je otazka - nakolik muze ceska legislativa ovlivnovat, jestli nekdo smi nebo nesmi nejakou cinnost vykonavat v zahranici? I kdyz to dela pro ceske klienty - co kdyz ten "pruvodce" udela s cestovkou smlouvu v Rakousku, nedej boze by to byl mistni (ale klidne to muze byt Cech)... Mysli si nekdo, ze by takoveho mohly resit ceske urady, kdyby misnti zakonne podminky byly plne splnene? K tomuto jen podotykam, ze v Rakousku nemusi mit pruvodce na feratach mezinarodni opravneni horskeho pruvodce, muze to delat i turisticky pruvodce Alpenvereinu (netusim presny nazev), to nema nic spolecneho s Mezinarodni organizaci horskych pruvodcu. Taky se k tomu musi delat dlouhy kurz, ale nedostane na konci nic jineho nez prukaz toho AV pruvodce, ktery nejspise v zahranici nemusi platit (nevim presne, jak to je, mozna to uznavaji vzajemne i jine narodni Alpenvereiny). Tento pruvodce AV ale smi vodit i po ledovcovych turach - a pokud si dobre pamatuji (ale ruku do ohne do toho nedam), tak i v terenu do UIAA II - a to i s jistenim, resp. s horolezeckou vybavou - coz horsky pruvodce delat nesmi.
Na Slovensku zase horsky pruvodce smi vest klienta pouze do UIAA I.

Proste, legislativa v teto oblasti vubec neni jednoducha, paragrafne se v nekterych krajinach neco najde, ale komplexne a vycerpavajic udelane to neni nikde.

Jeste bych k tomu dodal, ze DU mel uz v case prvni nehody jenom certifikace od Min. Skolstvi, coz vyslovene opravnuje pouze na pruvodcovani po horach v CR, nikde jinde. Navic on uz pred jeho ziskanim, dokonce jeste pred absolvovanim kurzu hro. pruvodce uz delal a vedl par komercnich zajezdu na feraty...
Tj. z legislativniho hlediska (teda, podle mne - ale nejenom podle mne; myslim, ze se to na OF taky rozebiralo) uz davno pred tim prvnim pripadem bylo nekolik duvodu a to v prubehu (i s nasl. casem) nekolika let, aby prislusne organy zasahly a jeho podnikani zarazily. Ne trestnepravne, ale minimalne prestupkove. A co se udelalo??? To same, co s Rocky Clubem a pod...

[Dromedaro]

Dneska jsem zaslechl na Radiožurnálu, že poslanci prý dostali podnět a bude se i na základě tohoto případu projednávat změna legislativy.

[Kuba Turek]

Dneska jsem zaslechl na Radiožurnálu, že poslanci prý dostali podnět a bude se i na základě tohoto případu projednávat změna legislativy.

Tyhle podněty a projednávání a podobné bláboly tady jsou už tak cca od roku 2000. Jenže pořádný zákon o cestovním ruchu tady vlastně nikdo nechce. Upřesnění tzv. horských povolání průběžně nabourávají velké cestovky, aby nevyšlo najevo, co a s kým opravdu dělají.

A daleko větší byznysy ohledně cestovního ruchu také nechce nikdo uvést na pravou míru v zákoně - hotely, ubytování v soukromí, povinnosti cestovek a agentur, působnost regionálních státních orgánů, příjmy z výnosů, atd, atd, atd...

[apuka]

Presne tak.

[Dromedaro]

Opět něco k tématu horských vůdců, o jejich práci, jak poznat ty "falešné" a celkově o pohybu v horách, atd na ČRo Radiožurnál v pořadu Host Lucie Výborné

Hory jsou nebezpečné hřiště, nejtěžší je umět to otočit. V horolezení se dnes přeskakuje spousta kroků, vypráví horský vůdce

[Kuba Turek]

To byl nápad - ve 53 letech se sám vydat na Mont Blanc. Skončilo to tak, jak muselo. https://www.horydoly.cz/tragedie/pri-se ... lezec.html

[mike]

neslo by to min bulvarne?

[Kuba Turek]

Jako jak?
Třeba aby se nic vlastně pořádně neřeklo? Třeba jako na iDnesu? Přimysli si k tomu indiferentní fotku zasněžených hor:

V jihovýchodní Francii přišel o život český horolezec. Třiapadesátiletý muž zemřel při sestupu z Mont Mauditu nedaleko nejvyšší alpské hory Mont Blanc, informoval místní deník Le Dauphiné Libéré.

Český horolezec spadl při sestupu kolem 8:40. Nacházel se v průsmyku Mont Maudit v nadmořské výšce přes 4 300 metrů na hranicích s Itálií, uvedl list.

„Můžeme potvrdit úmrtí českého občana na severní straně Mont Maudit. S ohledem na rodinu nebudeme poskytovat žádné detaily,“ sdělil redakci iDNES.cz mluvčí ministerstva zahraničí Daniel Drake.

[mike]

Jako jinak.

Tohle je cisty bulvar: To byl nápad - ve 53 letech se sám vydat na Mont Blanc. Skončilo to tak, jak muselo. Informacni hodnota blizka nule, ciste EMO. Navic blbe, rozhodne to tak skoncit nemuselo a s vekem to taky nijak nesouvisi.

[Kuba Turek]

Aha, ty myslíš mojí poznámku, proč si máš přečíst můj seriozní článek s popisem nehody, fotkou, TOPem a mapkou.

Já myslel, že na Outdoorforu jsou naladěni všichni víceméně stejně a že všichni víme, o co jde. Tak jinak ale vlastně stejně:

Vydávat se sám na 3 MONS sám není dobrý nápad. Je tam dost trhlin, na úbočí Taculu a Mauditu jsou navíc mohutné a při tom zaváté sněhem kvůli terénní konfiguraci.

V 53 letech by snad už mohl mít chlap rozum, aby přebil své puberťácké choutky na dobrodružství a nedělal nesmyslné akce.

Že se zabije, se dalo očekávat s dost velkou pravděpodobností.

[Petrs]

Že se zabije, se dalo očekávat s dost velkou pravděpodobností.

Ne, to se tedy fakt nedalo. Je to jen tvůj další bulvární výrok a na webech typu outdoorforum by sis to mohl odpustit. Samozřejmě, že chodit sám po ledovci s trhlinama je risk, ale jaká je procentuální pravděpodobnost, že se během jedné túry propadneš tak, že tě zachytí až lano? Velká snad? V ničem jiném ti na téhle trase spolulezec nepomůže.

[apuka]

Omlouvam se, ze do toho reknu par vet, i kdyz jsem tam nikdy nebyl, ale...

si máš přečíst můj seriozní článek s popisem nehody, fotkou, TOPem a mapkou

Kubo, promin, ale tom zadny seriozni popis, co se vlastne stalo neni. Mozna by bylo dobre, kdyby se Ti povedlo zistit nejake dalsi podrobnosti.

Je tam dost trhlin,

V ničem jiném ti na téhle trase spolulezec nepomůže.

Ehm... Vsude se pise, ze dotycny "se zritil pri sestupu ze sedla". Nikde ani zminka o nejake trhline.

A ted jen moje mineni - Kuba tou svoji poznamkou, ze se to dalo cekat si myslim cilil na to, ze se nejspise ten sestup bezne chodi s jistenim/nebo slanenim a partak se tam vice nez hodi.

[mike]

@Petrs: presne tak.

@Kuba Turek: tvuj "seriozni clanek" jsem kvuli tomu ani neotrevrel. Ted jsem to udelal a pridanou hodnotu proti puvodni agenturni zprave, kterou zverejnili vsichni, nejak nevidim, snad jen ten nacrt trasy. Kdybys byl novinar, tak zjistis podrobnosti, protoze nevime, co se tam doopravdu stalo. Jestli spadnul do trhliny nebo nekde ze svahu a proc. To by bylo zajimave.

[Kuba Turek]

Těžko můžu obhajovat svoji práci, ale doporučuji srovnat tuhle zprávu https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_misl s touhle zprávou https://www.horydoly.cz/tragedie/pri-se ... lezec.html Já v tom tedy velký rozdíl vidím. Ty ne?

[mike]

Z informacnicho hlediska ne. Jen jste tam kazdy doplnili jiny kousek vaty

[Kuba Turek]

No tak nic. No.

[mike]

Muzes to brat jako zpetnou vazbu

Mne ten clanek nijak neurazi, jen mi prijde trochu zbytecny, ale je to tvuj web. Vadila mi ciste ta upoutavka tady.

[apuka]

Já v tom tedy velký rozdíl vidím. Ty ne?

No... z toho "informacniho hlediska" o udalosti vidim jedine dva rozdily - Tys informoval, ze pohresovani nahlasila manzelka a idnes, ze MZV neposkytne zadne dalsi informace a ze jeho telo svezli dolu vrtulnikem. iDnes napsal stalo se to kolem 8:40, Tys napsal stalo se to v 8:40. Jinak je to opravdu ta mikem spominana "vata", ktera sice je dulezitejsi u Tebe, ale zadne dalsi informace o konkretni udalosti neprinasi.

Konkretne podle Tveho clanku (ale popravde plati to i pro iDnes) by me docela zajimala takova nejasnost - kdyz pohresovani nahlasila manzelka, jak se muze vedet, ze se nestesti stalo v 8:40? Tak nekdo videl ten pad a nahlasil ho v 8:40 nebo to nikdo nevidel a zacali hledat az manzelka nahlasila ze ho pohresuje. Nebo manzelka nahlasila pohresovani v 8:40 a na zaklade toho hledali...

Jsou to vlastne nepodstatne detaily, ale Ty pises, ze Tvuj clanek je seriozni a trochu tim naznacujes, ze je serioznejsi nez na iDnes. Jen jsi nijak ani nenaznacil, cim by to melo byt serioznejsi.

[apuka]

Neni to CS kriz, ale netusim kam to dat...

Minuly tyden se tri lidi "zritili" na Weissmiesu nad Saas Grundem, na svahu v serpentinach pod hrebenem. Jeden umrel, dalsi dva byli zraneni, myslim, ze jeden lehce a jeden stredne.
Proc to sem ale davam - stalo se to za hooodne bourliveho vetru a vubec absolutne nevhodneho pocasi pro jakykoliv pohyb na horach. Takze zachranari se k nim kvuli pocasi dostaly pesky az za dlouho, min. pul dne. Tj. i ti zraneni tam byli nekde na ledovci, ve vetru, castecne desti hodne hodin. Meli docela namale. Po prijezdu do nemocnice mel jeden telesnou teplotu 25 stupnu, druhy 23 (dvacet tri)... Takze meli poradne stesti, jeste chvili a uz by to asi jejich organizmus nevydrzel.

[apuka]

Zase to neni CS, nastesti neni ani kriz, ale je to o neskutecne lidske hlouposti...

Dnes HZS zachranovalo polskeho "horolezce" (to je pokracovani hrebene Slavkovskeho stitu, ze tam nemel co delat je vec ted nepodstatna), ktery spadl z Vareskoveho hrebene. Kouknete se na 6. fotku na jeho boty. Pry "horolezec"
Tady je vyrez na ty "horolezecke boty":

[dudy]

Podle bot poznáš horolezce?
Vareškový hrebeň je za II.
To se dá přejít v holinách. Má se snad trápit v o tři čísla menších testarossách, aby byl za horolezce?

[apuka]

Dudy, Ty si fakt myslis, ze na ten teren jsou silnicni bezecke boty dostatecne? Ano, je to II, ale musis prelezat pres skaly, zdaleka ne vzdy vodorovne a je tam pomerne exponovane. Myslis si, ze podrazka tech silnicek tam bude drzet? Ja jsem cely tyden mohl sledovat, jak podobne boty "drzi" na obycejnych tatranskych chodnicich, kde se musi pres skaly a sut. Nemalo lidi v tom klouzalo i na tech "magistralovych", kameny "vystlanych" chodnicich, kdyz stoupili na trochu sikmejsi kamen. A to bylo naproste sucho.

Ne, ja podle bot nepoznam horolezce - ale podle nich obcas poznam, kdo horolezcem urcite neni v danem terenu.- Myslim si, ze by horolezec mel dokazat zvazit vhodnost...

[oodoow]

Ne, ja podle bot nepoznam horolezce

Bohužel Apuka nepozná ani ty silniční boty. Dělá z fotky závěry a přitom to jsou trailové boty. Myslím tyhle.

Takže pravděpodobně nespadl kvůli obuvi, ale prostě někde udělal chybu.
Btw. v deset let staré verzi téhle Contagrip® podrážky vyběhl Kilian na Matterhorn. Takže fakt si nemyslím, že by obuv bylo to, co by ho limitovalo na nějakém II hřebeni v Tatrách.

Holt chození je z větší části o umu než o obuvi, což ti mohlo dojít, když tě předběhla ta jeptiška v sandálech.

Jinak příště, než se tu začneš zase vyjadřovat o neskutečné hlouposti, tak si zjisti nějaká fakta, ať po podobných výrocích nejsi za hlupáka sám..

[DrZkaza]

A já mám třeba zkušenost, že na většině mých pohorek klouže podrážka víc než na běžeckých botách. Takže bych to taky nedával za vinu jen botám.

[pavproch]

Zrovna Vareškový hreneň sem (před pár lety) šel v teniskách taky (LaS UR GTX), dokonce oběma směry.