...a další československý kříž...
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: ...a další československý kříž...
od mike » sob srp 13, 2022 17:27
Spousta lidi proste pouziva lano nesmyslne a nebezpecne, treba tady: viewtopic.php?p=373906#p373906 (a to maji mezi sebou lana vic).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od tor88 » sob srp 13, 2022 19:01
Půjde i o lenost. Třeba šli nějakým takovým terénem a pokračují v choďaku. Na krátko je to totiž nijak neomezuje/nezpomaluje. Ano tam je to navázání riskováním.
Myslíš že gujd co vede nezkušené turisty v choďaku na Gerlach dělá co? Ma je taky nakrátko a "jistí" se/je jen v obtížnějších pasážích. Dělat to 100% metodický bezpečně tak to maji na několik dni.
-
tor88 - nováček
- Příspěvky: 103
- Registrován: čtv kvě 5, 2022 8:51
Re: ...a další československý kříž...
od mike » sob srp 13, 2022 22:12
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » ned srp 14, 2022 19:15
Teda kdyz nas navazal guide na prekonani tam 70-80 stupnove skaly po prednych hrotech macek (nastesti slo jen asi o nejakych 7-10m) na co cca 1 - 1,2m, tak to bylo hodne nebezpecne, protoze kdyz jsem udelal ukrok dopredu, tak jsem obcas narazil mackou na macky toho prede mnou, ktery tam "zapomel" nohu (nebyl si jisty, ze ji muze zvednout), pricemz telem se uz pohnul. Taky kdyz me ty hroty neudrzely (cepin mel jen guide ) a sklouzl jsem dolu, tak jsem, samozrejme strhl oba vedle sebe. Nastesti ani ne pul metru pode mnou bylo zrovna trochu nanosu sterku, takze jsem se tam zastavil a mohli jsme se vsichny vystverat znovu, ale kdyby sterk nebyl, tak leti dolu cela skupina. Pravda mozna tak 10 m, potom se zastavi ma kraji ledovce ale i tak mi toto hodne kratke navazani prislo nebezpecne. Guide to vysvetloval, ze takto (mozna) sousedi zadrzi toho, co uklouzne. Coz evidentne nezafungovalo - a taky nebylo, ve skupine jsem byl po guidovi jediny, kdo mel za sebou alespon neco malo s mackami a na ledu. Taky bez cepinu, jen na "zabu" trenim na tak strme skale obalene vice nez centimetrovou hodne tvrdou vrstvou ledu (predni hroty slo nakonout tak na milimetr, stejne tak mel guide s cepinem) to jednoduse jit nemuze.tor88 píše:Na krátko je to totiž nijak neomezuje/nezpomaluje.
Stejne navazane skupiny jsem videl u mnoha guidu i v mnohem horsich podminkach, kdy on sel vepredu a pet klientu bylo tak na peti metrech lana za nim natlacenych na sebe, zakopavali jeden o druheho. Na ledovci, v pomerne strmem traverzu nebo na podobnem hrebeni jak je mikova fotka, jen "po rovine" a s delsim ledovcovym nebo firnovym svahem. Kdo a jak by mel moznost zareagovat na pad nebo ukouznuti kohokoliv???
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16590
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » ned srp 14, 2022 19:24
To nevim, ale urcite do toho zahrnujes ty, co jsem psal, ze kdy je odmyslis (nerikam, ze jich neni ve vetsich mestech hodne velka vetsina).mike píše:To bych se teda divil. Ze bych mel takove "stesti"?
Vsak prave proto, toto je typicka reakce (a jeste vice maleho) psa, ktery se boji. - Aby bylo jasne, toto taky nesnasim a vetsinou dotycneho majitel/-ku "jemne upozornim".mike píše:Ona se vas boji. Jo? A proc mi teda jde zezadu po nohach a steka u toho jak jebnuta?!
Silene na tom je prave to, ze lidi pousteji k sobe tak blizko. To by totiz divoke zvirata nemela delat.mike píše:Co prosim? NP Grand Paradiso ma rozlohu 710 km^2 a byl zalozen prave na ochranu kozorozcu. Tech tam ziji minimalne stovky, naprosto divoce a v mistech, kde chodi minimum lidi.
Znovu zopakuji, i kdyz budes jakkoliv dlouho pozorovat, jakkoli dlouho jsou zvykla na lidi, oni ten stres v sobe pri te blizkosti maji.
S tim psem bybyl problem, jak jsem psal, kdyby o ne projevil jakykoliv zajem - stekani obzvlaste.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16590
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od mike » ned srp 14, 2022 21:23
apuka píše:Teda kdyz nas navazal guide na prekonani tam 70-80 stupnove skaly po prednych hrotech macek (nastesti slo jen asi o nejakych 7-10m)
Ha, zacinam tusit, kde je apukavesmir. Na Mesici s sestinovou gravitaci Protoze tohle by v pozemske gravitaci nikdo pricetny neudelal a kdyby to zkusil, tak by to spatne dopadlo. Druha moznost samozrejme je, ze zase silene prehanis. Ledy jsem parkrat lezl a tvuj popis je proste absurdni nesmysl.
apuka píše:Vsak prave proto, toto je typicka reakce (a jeste vice maleho) psa, ktery se boji.
Jasne, ja se ho snazim zahnat, rvu na nej, naznacuju kopy a ten kreten furt bezi za mnou a dorazi. Kdyby se bal, tak mozna steka zdalky. Zenska je bohuzel nesoudna, neni zdrava, neni uplne pohybliva a poridi si mladeho cokla, ktereho absolutne nezvlada. Navic strasne hlasiteho, nastesti bydlim dostatecne daleko, ale kdyz vyleze ven, je to slyset po celem sidlisti. Protoze ta hysterka steka uplne na vsechno. Vadi to i jinym coklochovcum a to je co rict.
apuka píše:Silene na tom je prave to, ze lidi pousteji k sobe tak blizko. To by totiz divoke zvirata nemela delat.
Chapes, ze ten NP takhle funguje uz 100 let a ze za tu dobu si i zvirata zvyknou, ze od lidi jim nic nehrozi?
BTW, mne takhle blizko pusti i divocaci tady za Prahou a srny ne o moc dal. Proste si zvykli, ze tam lidi bezne prochazeji a ze jim neublizuji.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od Hafi » ned srp 14, 2022 21:46
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8429
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: ...a další československý kříž...
od Olchor » pon srp 15, 2022 6:18
- Olchor
- nadšenec
- Příspěvky: 1007
- Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
- Bydliště: Blansko
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pon srp 15, 2022 10:22
Hm, pri vodorovnem traverzu ?Hafi píše: hlavne na 70 stupnove skale by hrozilo, ze ho predchozi spise kopne do hlavy, nez ze by se potkala macka s mackou
Bylo to u Obergurglu, prechod pres Rotmoosferner na Rotmoosjoch a dal na Zwickauer hutte. V miste, jak se cesta z ledovce dostala pod skalni sraz. Normalne to tam nebyval problem, jen se cesta kvuli trhline posunula trochu vys a primo pod skalu. No a ke vsemu na bezne suche skale, kde se dalo alespon trochu chytit a na co stoupit v dusledku horka v predchozim obdobi zacala tect voda ze snehoveho pole nad tim. No a my jsme sli, kdy se jiz par dnu ochladilo, na tu skalu nezasvitilo slunce cely den a ta voda na ni primrzla a vytvorila takovy hoodne tvrdy a hladky led, ktery prikryl uplne vsechno. Rozbit cepinem to vubec neslo.
To neni ledolezeni, to je prekonani kousku ledem pokryte skaly. On ten led nebyl po cele delce toho traverzu, jen tak na cca pulce, 3-4m - to proto navazal guide tak nablizko, myslel si, ze by tam vetsina lidi uz mohla byt na suchu, nekteri i uz za nebo pred traverzem. Jen se trocha asi prepocital na vzdalenostech mezi sebou - nas bylo 7+ guide. Kdyby nechal tak 2 m, to by mohlo fungovat, takto ale byla na lede bud skoro nebo cela pulka skupiny a ten zbytek sice uz na suchu, chyty a stupy dostatecne pro udrzeni, ale ne pro zachyceni nekoho, hlavne ne kdyz tam stoji na skale v mackach lidi, kteri macky na nohou nikdy nemeli. Jak jsem psal, obejit se to nedalo. Zase kvuli tomu ochlazeni alespon pres ten usek tehdy nepadaly kameny.
Dalsi krat jsem v te oblasti byl asi dva roky pote a to se uz pres ten ledovec normalne nechodilo, bo to bylo hodne nebezpecne samo o sebe.
Kdyz najdu fotku (ale to musim hledat na ext. disku) tak sem dam fotku - i kdyz si myslim, ze jsem o tomto uz na OF nekolikrat psal a daval jsem sem i fotku. Stejne je ta focena tak (zespodu a dal od steny), ze zplostuje a tezko se odhadne sklon.
Ano, je to presne reakce bojiciho se maleho psa. Skoro urcite na Tebe dorazel jen, kdyz jsi byl otoceny od nej, nikdy k Tobe nebezel a nedorazel, kdyz jsi se na nej primo koukal.mike píše:ja se ho snazim zahnat, rvu na nej, naznacuju kopy a ten kreten furt bezi za mnou a dorazi
Jo, pro pozorovatele je to fajn, jenze je to znamka toho, ze ztraceji svoji ostrazitost. V GP jim nic moc nehrozi, max si musi davat dobry pozor na uplne mala mladata pred orly a orlosupem (ale ty asi maji dost koristi, ktere dokazou chytit jednoduseji), obcas je chranit pred liskou, ktera ale bude mit velky strach z dospelych jedincu. Ale momentalne tam medveda nebbo vlka nemaji, resp. se sice neco pozoruje, ale je to docela vyjimecne a rozhodne se neda rict, ze se jich uz musi bat.mike píše:Chapes, ze ten NP takhle funguje uz 100 let a ze za tu dobu si i zvirata zvyknou, ze od lidi jim nic nehrozi?
Tj. nemaji nepritele - jenze rozsireni vlku (a pravdepodobne i medvedu) je jenom otazkou casu a s tou ztratou ostrazitosti jim hrozi, ze jich padne hodne. Totiz ani vuci nim nemaji zazity strach, taky nevedi, ze se jich musi bat - odvolavat se na instinkt a geneticky zakodovany strach je blbost, to same totiz plati pro ne i na lidi. Uz ted hodne klesa jejich stav kvuli umrtnosti mladat - o pricinach ceho se nic nevi, jen ze asi 75% jich neprezije.
Pro toto to povazuji za "silene", je to spatny smer vyvoje.
BTW, proc by ale meli mit jiny postoj ke psum? Lisky se neboji a vetsi selmy tam nemaji, teda mozna sem-tam zije nejaky rys, ale neni to jiste. Takze kdyz jim tam psy taky neublizovaly, tak by mely mit k nim podobny postoj jako k lidem, ne? Teda k tem, co o ne nejevi zajem. Takove stekani a utoceni je neco jineho.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16590
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od mike » úte srp 16, 2022 0:20
apuka píše:Hm, pri vodorovnem traverzu ?
O vodorovnem traverzu jsi predtim nic nepsal. Podle druheho prispevku to vypada uplne jinak, nez podle prvniho. Co kdyby ses ve svych textech zameril na kvalitu misto na kvantitu?
apuka píše:Skoro urcite na Tebe dorazel jen, kdyz jsi byl otoceny od nej, nikdy k Tobe nebezel a nedorazel, kdyz jsi se na nej primo koukal.
Ne, ten zmetek na mne (na kazdeho) dorazi, kdy jsem k nemu celem a snazim se ho zahnat. A bezi primo ke mne, protoze ho zenska nezvlada ani na voditku. Jednou ho nekdo poradne nakopne a bude pokoj.
apuka píše:Tj. nemaji nepritele - jenze rozsireni vlku (a pravdepodobne i medvedu) je jenom otazkou casu a s tou ztratou ostrazitosti jim hrozi, ze jich padne hodne.
Predpokladam, ze a) Taliani nejsou takovi dementi jako na Slovensku a selmy tam rozsirit nenechaji a b) vlk nebo medved v 3000 m n.m? Okolo te vysky je vetsinou potkavam, slezaji maximalne na 2500.
apuka píše:BTW, proc by ale meli mit jiny postoj ke psum? Lisky se neboji
Protoze je to selma, to uz jsem psal na zacatku. Jestli se boji nebo neboji lisky netusim, zadnou jsem tam nepotkal. Lisky potkavam casteji v Praze, nez v Alpach.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte srp 16, 2022 11:15
A o lezeni vertikalnim smerem snad ano? Nebo "prekonani skalY" je pouze "vylezeni nahoru" nebo "slezeni dolu"? Mimochodem, dalo se to z toho docela dobre pochopit - jen to bys musel dat dokopy souvislosti. Navazani na 1,2m si myslis, ze da jit nahoru, i kdyby sikmo? Psal jsem, ze jsem narazel na macky toho, co byl prede mnou, kdyz jsem udelal ukrok.mike píše:O vodorovnem traverzu jsi predtim nic nepsal.
No jo, Ty je ale setkavas pouze v "ne-zimnim obdobi". V zime se za potravou stahuji vyrazne niz, az k lesu. Jinak by nemely co jist a vyhubily se.mike píše:Vlk nebo medved v 3000 m n.m? Okolo te vysky je vetsinou potkavam, slezaji maximalne na 2500.
Taky nejvetsi nebezpeci v normalni prirode jim od selem hrozi prave v tomto obdobi a na tech nizsich mistech.
Proc by nemohl vlk zit klidne nad 3000m? Pokud tam ma na primereny dosah potravu (tj. kamziky, kozorohy - tyto dva spise mimo skalnatych srazu, sviste, ruzne "kury", zajice a pod. a nize - v dostupne vzdalenosti, coz je pro vlci smecku docela velka - jeleny, srnky, ..., v neposledni rade pasouci se ovce, to nevim, jeslti v GP jsou). V Himalajich ziji vlci i vyrazne nad 4000m.
No a co se tyce medveda, kdyz muze "navstevovat" v tatrach Ladovy stit (tj. 2600m), tak v Alpach vyrazne nize na jih, tj. s posunutymi hranicemi pasem vegetaci i fauny proc by nemohl tam i nad 3000m?
Ty stale nechapes...mike píše:Protoze je to selma, to uz jsem psal na zacatku.
V podstate ty kozorozce drzi uz nejake stoleti+ v izolovanem prostoru, chranene pred vsemi prirozenymi neprately (clovek, medved, vlk). U lidi se pekne ukazuje, ze se prakticky uplne zbavily ostrazitosti, instinktu. Ty si myslis, ze to neni naprosto stejne s ostrazitosti a instinktem pred predatory (ne selmami!)??? Kdyz se s nim a nesetkavaji a neobnovuji si instinkty, tak je ztrati naprosto stejne jako s lidma, mozna jeste i vice. Neni zadny duvod, proc by to melo byt jine - i clovek byl jejich velky nepratel, mozna i nejvetsi a maji to zapsane nekde v "kolektivni pameti", takze kdyz vuci nemu se ztratil instinkt, tak neni opravdu zadny duvod, aby vuci jinym nebezpecnym predatorum to nebylo stejne.
To je ten duvod, proc opakovane pisu, ze je to naprosto silene. Vlci i medvedi se tam urcite objevi, to nebude otazka jestli je tam Italove budou chtit nebo ne ale jen otazkou casu. Navic si myslim, ze je Italove, hlavne ochranci velice radi uvidi - oni maji nezastupitelnou roli v prirode a kde nejsou, bohuzel dusledky toho obcas videt. Clovek jejich roli nedokaze dostatecne zastoupit.
Konec koncu, bez umozneni prirozeneho rozsireni vlku i medvedu nevidim smysl, k cemu by jim takova izolavana rezervace kozorohu byla. Zadneho z nich nemaji sanci vypustit do "opravdove" prirody, kde se s predatory setkavaji, protoze bude prvni na rane. Takze z nich mohou mit pouze a vylucne uzavrenou zoologickou zahradu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16590
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od mike » úte srp 16, 2022 20:37
apuka píše:Mimochodem, dalo se to z toho docela dobre pochopit - jen to bys musel dat dokopy souvislosti.
A co kdybys to radej napsal jasne a srozumitelne? Na lusteni hlavolamu je jine forum.
apuka píše:V podstate ty kozorozce drzi uz nejake stoleti+ v izolovanem prostoru, chranene pred vsemi prirozenymi neprately (clovek, medved, vlk). U lidi se pekne ukazuje, ze se prakticky uplne zbavily ostrazitosti, instinktu. Ty si myslis, ze to neni naprosto stejne s ostrazitosti a instinktem pred predatory (ne selmami!)???
Rozdil je v tom, ze s lidma se setkavaji, zatimco se selmami ne. Plus vrozene instintky, spousta lidi ma treba fobii z pavouku, ac u nas zadni nebezpecni neziji. Kde se asi vzala? Nebo proc zenska jeci, kdyz vidi poprve v zivote mys?
apuka píše:Vlci i medvedi se tam urcite objevi, to nebude otazka jestli je tam Italove budou chtit nebo ne ale jen otazkou casu. Navic si myslim, ze je Italove, hlavne ochranci velice radi uvidi - oni maji nezastupitelnou roli v prirode a kde nejsou, bohuzel dusledky toho obcas videt.
Jasne, 100 let udrzuji NP pro kozorozce a pak si tam pusti selmy Taliani jsou sice chaotici, ale ne debilove.
apuka píše:Konec koncu, bez umozneni prirozeneho rozsireni vlku i medvedu nevidim smysl, k cemu by jim takova izolavana rezervace kozorohu byla.
Ze ty nevidis duvod opravdu nic neznamena
apuka píše:Zadneho z nich nemaji sanci vypustit do "opravdove" prirody, kde se s predatory setkavaji, protoze bude prvni na rane. Takze z nich mohou mit pouze a vylucne uzavrenou zoologickou zahradu.
OMG, ta opravdova priroda je prave NP Grand Paradiso. Docela slusna vysokohorska divocina, proto tam rad jezdim. Opakuju, ze ma 710 km^2, ty zoologicka zahrado. Coz je mimochodem vic, nez nejvetsi NP v CR a priblizne stejne, jako oba tatranske NP na Slovensku.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » stř srp 17, 2022 8:03
Kdyby to byla "opravdova priroda", tak tam - logicky - nemohou chybet predatori, protoze ty se tam vyskytovaly pred prichodem cloveka a je tam vyhubil clovek, ktery chtel prirodu podle sveho vlastniho uvazeni.mike píše:ta opravdova priroda je prave NP Grand Paradiso. Docela slusna vysokohorska divocina, proto tam rad jezdim. Opakuju, ze ma 710 km^2, ty zoologicka zahrado.
Kdyby tam byly "selmy", tak kozorozi by mohly zit uplne stejne v pohode a mohly by byt i uplne stejne chranene - ony jsou chranene OD lidi (taky se proto ten park, resp. jeho predchudce vznikl), ne od selem. Presneji receno, chranily by se lip, protoze ty predatory by zabezpecily lepsi zdravi populace.
Jen by kozorozce pravdepodobne zustaly vysoce ostrazite, a to i vuci lidem, takze by si je urcite bezne nepoustely na 5-10 metru.
Kdyz nechapes, proc pisu, ze z toho udelali zoologickou, tak sorry, ale problem bude nejspise v Tobe. Jedna z uloh ZOO je chovat ohrozene zvirata, chranit je pred predatory, lidma i jinym nebezpecim, vice-mene v kontrolovanem prostoru, aby prezily. Ale taky s vedomim, ze do vratit je do "opravdove prirody" je potom hodne obtizne, musi se nejdrive naucit o sebe starat, hlavne se branit nebezpecim - a to je musi postupne ucit lide. Jediny rozdil GP oproti beznemu ZOO je, ze tam kozorozi (asi, nevim) nejsou prikrmovani.
BTW, vis, ze v Innsbrucku v Alpskem ZOO kozorozi malokdy prijdou na 5-10 m ke plotu, kde jsou lide. I kdyz je tam jen jeden-dva lidi a siroko-daleko nikdo jiny. A to jsou zvirata, ktera jsou na lidi zvykla urcite vice nez v GP, dokonce vetsina z nich je uz nekolik generaci rozena v zajeti v ZOO nebo zvirecich parcich.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16590
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » stř srp 17, 2022 8:14
Mne jen nedoslo, ze kdyz napisu o prekonani kratke useku na skale pri ceste po ledovci, tak hned vsichni si myslite, ze to je jedine ve vertikalnim smeru. I kdyz je to uz jen z delky navazani uplna nemoznost.mike píše:A co kdybys to radej napsal jasne a srozumitelne?
Ach jo, takto krasne michat naprosto odlisne veci... .mike píše:Plus vrozene instintky, spousta lidi ma treba fobii z pavouku, ac u nas zadni nebezpecni neziji. Kde se asi vzala? Nebo proc zenska jeci, kdyz vidi poprve v zivote mys?
Vrozene instinktem je u kozorozce i strach z lidi. Mozna mensi - nebo jiny - nez u jejich predatoru (ne selem - i takova lasice je selma a ji se asi zadny kozorozec neboji), ale je.
Srovnavat vrozeny instinkt s fobiemi . Fobie rozhodne nema nic spolecneho s vrozenym instinktem vytvorenim mnoha generacema.
Jasne, ze neznamena - ale Ty tam vidis nejaky duvod (v soucasnosti a za soucasnych podminek)? Krome toho okukovani lidma, tj. mnou spomenute ZOO.mike píše:Ze ty nevidis duvod opravdu nic neznamena
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16590
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od mike » stř srp 17, 2022 16:06
apuka píše:Kdyby to byla "opravdova priroda", tak tam - logicky - nemohou chybet predatori, protoze ty se tam vyskytovaly pred prichodem cloveka a je tam vyhubil clovek, ktery chtel prirodu podle sveho vlastniho uvazeni.
Jiste, nasi predkove vyhubili velke selmy v cele Evrope a vedeli proc. Nejhorsi jsou dogmatici tveho razeni resp. nejhorsi je, kdyz dostanou moznost uskutecnit sve silene predstavy o jedine spravne prirode.
apuka píše:Kdyz nechapes, proc pisu, ze z toho udelali zoologickou, tak sorry, ale problem bude nejspise v Tobe.
Nadherna ukazka zenske logiky
apuka píše:Jediny rozdil GP oproti beznemu ZOO je, ze tam kozorozi (asi, nevim) nejsou prikrmovani.
Plus nejake malickosti jako o nekolik radu vetsi rozloha a chybejici mrize a ploty Z tohodle pohledu je i TANAP ZOO, ten je na tom podstatne hur, protoze krajina je civilizovanejsi a pohybuje se tam podstatne vic lidi.
apuka píše:Jasne, ze neznamena - ale Ty tam vidis nejaky duvod (v soucasnosti a za soucasnych podminek)?
Podstatne je, ze ho videl zakladatel NP a vidi ho dnesni spravci. Nepsal jsi nekde, ze se to ma nechat na odbornikach?
Hele, ted vazne. Tohle je nejaka soutez jaky dokazes napsat nejdementnejsi prispevek? Dneska opravdu perlis, ale ten o migrene asi neprekonas
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od tor88 » stř srp 17, 2022 17:44
-
tor88 - nováček
- Příspěvky: 103
- Registrován: čtv kvě 5, 2022 8:51
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » stř srp 17, 2022 20:24
Jo, jenze to Tys zacal psat o "opravdove prirode" a ta umela, lidmi vytvorena (tj. vyhubeni nekterych velice dulezitych clanku prirodniho kolobehu s tim, ze my, lide je nahradime podle sveho uvazeni) neni "opravdova", ale je to jista forma skanzenu.mike píše:nasi predkove vyhubili velke selmy v cele Evrope a vedeli proc. Nejhorsi jsou dogmatici tveho razeni resp. nejhorsi je, kdyz dostanou moznost uskutecnit sve silene predstavy o jedine spravne prirode.
Ja jsem taky nepsal nic o "jedine spravne prirode", to spise Ty se snazis vnucovat svoji predstavu, ze "predkami" vytvorena "priroda" je ta "spravna" pro lidi...
Je verejne zname (najdes to i v materialech NP GP), ze "zakladatel" tohoto chraneneho uzemi (Viktor Emanuel II - tehdy se to jako chranene uzemi nebralo v tom smyslu jako dnes) jej zalozil proto, aby chranil kozorozce pred pytlaky, protoze to bylo jeho "osobni loviste" tech kozorozcu a nejak mizely nejak rychleji nez je lovil sam; jinak receno se obaval, ze za chvili nebude mit co lovit .mike píše:Podstatne je, ze ho videl zakladatel NP a vidi ho dnesni spravci.
Jinak opravdu, kdyz nechapes, proc je to ZOO, tak to fakt neco rika o Tobe...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16590
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od mike » stř srp 17, 2022 21:06
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od oodoow » čtv srp 18, 2022 12:47
Na nejvyšším vrcholku v okolí většinou sedí ten největší a všechno pozoruje, když k němu konečně dolezeš , tak se ani nehne. Nebojí se, bo ví, že kdyby ho nějaký člověk prudil, tak stačí trknout a borec letí dolů.
V Julkách medvědi žijí, jen si tedy nedovedu moc představit, že by za nimi lezl někam tak vysoko. Myslím, že tam žádné předátory nemají, možná kdysi v dávné minulosti tam žily nějaké větší kočkovité šelmy, které je lovily.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: ...a další československý kříž...
od mike » čtv srp 18, 2022 16:01
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od milarepa » stř srp 24, 2022 14:30
https://www.idnes.cz/hradec-kralove/zpravy/smrtelna-nehoda-ridic-auto-adrspach-neposkytnuti-pomoci.A220824_114734_hradec-zpravy_kvi
R.I.P. do High Pointu
https://scontent-prg1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/300525418_10159026935129021_331589716088527619_n.png?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=wEkzteae-wEAX-Q1Ieu&tn=cjFyuEipmpiaRT-X&_nc_ht=scontent-prg1-1.xx&oh=00_AT_hSSE0GCHLVUNJu8zdxLTbiODD9rXt0pkvWtFjJ01Cew&oe=630A35DC
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 831
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: ...a další československý kříž...
od milarepa » stř srp 24, 2022 17:54
https://www.idnes.cz/hradec-kralove/zpravy/horolezec-radek-jaros-high-point-smrtelna-nehoda-adrspach.A220824_143753_hradec-zpravy_kvi
Radek Jaroš mohl být třetí obětí toho bastarda.......... potřebné podmínky k tomu se jemu ale nesešly
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 831
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: ...a další československý kříž...
od ntz » čtv srp 25, 2022 0:01
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2063
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: ...a další československý kříž...
od Dromedaro » čtv srp 25, 2022 20:54
Řidič je pro policii známá firma, dříve srazil seniorku
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4366
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: ...a další československý kříž...
od mike » čtv srp 25, 2022 23:56
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od ntz » pát srp 26, 2022 6:56
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2063
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: ...a další československý kříž...
od Kuba Turek » ned zář 4, 2022 23:55
https://www.horydoly.cz/tragedie/ortler ... -obet.html Podobné příčiny, skoro stejné místo.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: ...a další československý kříž...
od mike » pon zář 5, 2022 2:37
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od mifr » pon zář 5, 2022 7:11
Re: ...a další československý kříž...
od Lipon » pon zář 5, 2022 7:46
vzhledem k tomu, jak je to čerstvé asi pár dní potrvá, než se detaily dostanou mezi lidi z širšího okolí a z komunity
vždycky to tak bylo - napřed tisková zpráva, často ještě pisálkovsky upravená a zkomolená a až za pár dnů nebo týdnů probublaly detaily, které 98% čtenářů lidových periodik už nezajímají, tudíž je pisálkové už nešíří
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4915
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...