...a další československý kříž...
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pon kvě 29, 2023 12:29
Ale i kdyby spadla na danem miste, tak si myslim, ze i z toho videa je pekne videt, ze to tam neni zrovna bezpecne, kdyz nekdo uklouzne. Stejne tak spise potvrzuje nez vyvraci, co jsem napsal. Oba to tam zname, tak vime, ze velka cast Zbojnickeho chodniku vyzaduje hodne zvysenou opatrnost. No a, jak jsem psal, jeste stale po silnych destich je teren jiny nez za sucha, klouze to, casto uplne necekane.
V sobotu byla Vratna pekne precpana - nahore total plne parkoviste a vedle silnice, ve Stefanove dtto, na parkovisti u Tiesnav stalo vyrazne vice aut nez je kapacita. Byl totiz po delsi dobe prvni hezky slunecni a teply vikendovy den po nekolika ne uplne vlidnych vikendech. Mnoho lidi, co jsme je potkali uz dole (nahore ale taky) se chovalo jakoby prastene teplem a sluncem, otupele smysly, moc nedavali pozor - ani ridici, ani chodci. Z tech, co potom sli z hrebene (vetsinou z lanovky) hodne jich prekvapilo, ze niz, v lesnim terenu nebo i na kraviarskem hrebeni neni uplne sucho a ze to tam teda zradne klouze.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od Dromedaro » pát čer 2, 2023 12:32
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4370
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: ...a další československý kříž...
od Etheric » pát čer 2, 2023 15:21
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8092
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: ...a další československý kříž...
od Dromedaro » pát čer 2, 2023 15:53
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4370
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: ...a další československý kříž...
od Etheric » sob čer 3, 2023 4:37
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8092
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pon čer 5, 2023 12:59
Jo, jsou to jenom moje uvahy, jsou zalozene na necem a nemusi to tak vubec byt.
Zmena legislativy je jenom prvni krok. Obavam se taky, ze to skonci spise nejakym paskvilem, ktery spise bude zamereny proti cestovkam typu Rocky Klub a ne opravnenim vodeni po horach.Etheric píše:Doufám, že se legislativa změní, aby se to už neopakovalo.
Kazdopadne, dalsim krokem musi byt nejaka dusledna kontrola - a ne jenom v pripade pruseru, samozrejme vcetne hodne prisnych dusledku pri vyraznem poruseni pravidel. Taky si nejsem jisty, ze Svaz horskych pruvodcu je ten spravny, ktery by kontrolu mel vykonavat. Oni by se spise meli zamerit na vychytani podobnych lidi uz pri kurzu horskych pruvodcu - casu a prilezitosti je tam na to dost, jen by to potrebovalo chtit. Coz v soucasnosti tak neni (nebo ve velice nedavne minulosti nebylo) - peniz od kazdeho ucastnika je dobry.
Posledni veci taky je otazka - nakolik muze ceska legislativa ovlivnovat, jestli nekdo smi nebo nesmi nejakou cinnost vykonavat v zahranici? I kdyz to dela pro ceske klienty - co kdyz ten "pruvodce" udela s cestovkou smlouvu v Rakousku, nedej boze by to byl mistni (ale klidne to muze byt Cech)... Mysli si nekdo, ze by takoveho mohly resit ceske urady, kdyby misnti zakonne podminky byly plne splnene? K tomuto jen podotykam, ze v Rakousku nemusi mit pruvodce na feratach mezinarodni opravneni horskeho pruvodce, muze to delat i turisticky pruvodce Alpenvereinu (netusim presny nazev), to nema nic spolecneho s Mezinarodni organizaci horskych pruvodcu. Taky se k tomu musi delat dlouhy kurz, ale nedostane na konci nic jineho nez prukaz toho AV pruvodce, ktery nejspise v zahranici nemusi platit (nevim presne, jak to je, mozna to uznavaji vzajemne i jine narodni Alpenvereiny). Tento pruvodce AV ale smi vodit i po ledovcovych turach - a pokud si dobre pamatuji (ale ruku do ohne do toho nedam), tak i v terenu do UIAA II - a to i s jistenim, resp. s horolezeckou vybavou - coz horsky pruvodce delat nesmi.
Na Slovensku zase horsky pruvodce smi vest klienta pouze do UIAA I.
Proste, legislativa v teto oblasti vubec neni jednoducha, paragrafne se v nekterych krajinach neco najde, ale komplexne a vycerpavajic udelane to neni nikde.
Jeste bych k tomu dodal, ze DU mel uz v case prvni nehody jenom certifikace od Min. Skolstvi, coz vyslovene opravnuje pouze na pruvodcovani po horach v CR, nikde jinde. Navic on uz pred jeho ziskanim, dokonce jeste pred absolvovanim kurzu hro. pruvodce uz delal a vedl par komercnich zajezdu na feraty...
Tj. z legislativniho hlediska (teda, podle mne - ale nejenom podle mne; myslim, ze se to na OF taky rozebiralo) uz davno pred tim prvnim pripadem bylo nekolik duvodu a to v prubehu (i s nasl. casem) nekolika let, aby prislusne organy zasahly a jeho podnikani zarazily. Ne trestnepravne, ale minimalne prestupkove. A co se udelalo??? To same, co s Rocky Clubem a pod...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od Dromedaro » pon čer 5, 2023 13:07
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4370
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: ...a další československý kříž...
od Kuba Turek » úte čer 6, 2023 0:33
Dromedaro píše:Dneska jsem zaslechl na Radiožurnálu, že poslanci prý dostali podnět a bude se i na základě tohoto případu projednávat změna legislativy.
Tyhle podněty a projednávání a podobné bláboly tady jsou už tak cca od roku 2000. Jenže pořádný zákon o cestovním ruchu tady vlastně nikdo nechce. Upřesnění tzv. horských povolání průběžně nabourávají velké cestovky, aby nevyšlo najevo, co a s kým opravdu dělají.
A daleko větší byznysy ohledně cestovního ruchu také nechce nikdo uvést na pravou míru v zákoně - hotely, ubytování v soukromí, povinnosti cestovek a agentur, působnost regionálních státních orgánů, příjmy z výnosů, atd, atd, atd...
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: ...a další československý kříž...
od Dromedaro » stř čer 7, 2023 15:26
Hory jsou nebezpečné hřiště, nejtěžší je umět to otočit. V horolezení se dnes přeskakuje spousta kroků, vypráví horský vůdce
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4370
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
53letý Čech se zřítil se sedélka Maudit
od Kuba Turek » sob črc 29, 2023 4:11
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od Kuba Turek » ned črc 30, 2023 21:21
Třeba aby se nic vlastně pořádně neřeklo? Třeba jako na iDnesu? Přimysli si k tomu indiferentní fotku zasněžených hor:
V jihovýchodní Francii přišel o život český horolezec. Třiapadesátiletý muž zemřel při sestupu z Mont Mauditu nedaleko nejvyšší alpské hory Mont Blanc, informoval místní deník Le Dauphiné Libéré.
Český horolezec spadl při sestupu kolem 8:40. Nacházel se v průsmyku Mont Maudit v nadmořské výšce přes 4 300 metrů na hranicích s Itálií, uvedl list.
„Můžeme potvrdit úmrtí českého občana na severní straně Mont Maudit. S ohledem na rodinu nebudeme poskytovat žádné detaily,“ sdělil redakci iDNES.cz mluvčí ministerstva zahraničí Daniel Drake.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: ...a další československý kříž...
od mike » ned črc 30, 2023 23:26
Tohle je cisty bulvar: To byl nápad - ve 53 letech se sám vydat na Mont Blanc. Skončilo to tak, jak muselo. Informacni hodnota blizka nule, ciste EMO. Navic blbe, rozhodne to tak skoncit nemuselo a s vekem to taky nijak nesouvisi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od Kuba Turek » pon črc 31, 2023 13:55
Já myslel, že na Outdoorforu jsou naladěni všichni víceméně stejně a že všichni víme, o co jde. Tak jinak ale vlastně stejně:
Vydávat se sám na 3 MONS sám není dobrý nápad. Je tam dost trhlin, na úbočí Taculu a Mauditu jsou navíc mohutné a při tom zaváté sněhem kvůli terénní konfiguraci.
V 53 letech by snad už mohl mít chlap rozum, aby přebil své puberťácké choutky na dobrodružství a nedělal nesmyslné akce.
Že se zabije, se dalo očekávat s dost velkou pravděpodobností.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: ...a další československý kříž...
od Petrs » pon črc 31, 2023 15:13
Kuba Turek píše:Že se zabije, se dalo očekávat s dost velkou pravděpodobností.
Ne, to se tedy fakt nedalo. Je to jen tvůj další bulvární výrok a na webech typu outdoorforum by sis to mohl odpustit. Samozřejmě, že chodit sám po ledovci s trhlinama je risk, ale jaká je procentuální pravděpodobnost, že se během jedné túry propadneš tak, že tě zachytí až lano? Velká snad? V ničem jiném ti na téhle trase spolulezec nepomůže.
- Petrs
- nováček
- Příspěvky: 34
- Registrován: pát čer 14, 2013 13:54
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pon črc 31, 2023 15:37
Kubo, promin, ale tom zadny seriozni popis, co se vlastne stalo neni. Mozna by bylo dobre, kdyby se Ti povedlo zistit nejake dalsi podrobnosti.Kuba Turek píše:si máš přečíst můj seriozní článek s popisem nehody, fotkou, TOPem a mapkou
Kuba Turek píše:Je tam dost trhlin,
Ehm... Vsude se pise, ze dotycny "se zritil pri sestupu ze sedla". Nikde ani zminka o nejake trhline.Petrs píše:V ničem jiném ti na téhle trase spolulezec nepomůže.
A ted jen moje mineni - Kuba tou svoji poznamkou, ze se to dalo cekat si myslim cilil na to, ze se nejspise ten sestup bezne chodi s jistenim/nebo slanenim a partak se tam vice nez hodi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od mike » pon črc 31, 2023 20:01
@Kuba Turek: tvuj "seriozni clanek" jsem kvuli tomu ani neotrevrel. Ted jsem to udelal a pridanou hodnotu proti puvodni agenturni zprave, kterou zverejnili vsichni, nejak nevidim, snad jen ten nacrt trasy. Kdybys byl novinar, tak zjistis podrobnosti, protoze nevime, co se tam doopravdu stalo. Jestli spadnul do trhliny nebo nekde ze svahu a proc. To by bylo zajimave.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od Kuba Turek » pon črc 31, 2023 22:59
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: ...a další československý kříž...
od mike » pon črc 31, 2023 23:04
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: ...a další československý kříž...
od mike » úte srp 1, 2023 1:00
Mne ten clanek nijak neurazi, jen mi prijde trochu zbytecny, ale je to tvuj web. Vadila mi ciste ta upoutavka tady.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte srp 1, 2023 14:59
No... z toho "informacniho hlediska" o udalosti vidim jedine dva rozdily - Tys informoval, ze pohresovani nahlasila manzelka a idnes, ze MZV neposkytne zadne dalsi informace a ze jeho telo svezli dolu vrtulnikem. iDnes napsal stalo se to kolem 8:40, Tys napsal stalo se to v 8:40. Jinak je to opravdu ta mikem spominana "vata", ktera sice je dulezitejsi u Tebe, ale zadne dalsi informace o konkretni udalosti neprinasi.Kuba Turek píše:Já v tom tedy velký rozdíl vidím. Ty ne?
Konkretne podle Tveho clanku (ale popravde plati to i pro iDnes) by me docela zajimala takova nejasnost - kdyz pohresovani nahlasila manzelka, jak se muze vedet, ze se nestesti stalo v 8:40? Tak nekdo videl ten pad a nahlasil ho v 8:40 nebo to nikdo nevidel a zacali hledat az manzelka nahlasila ze ho pohresuje. Nebo manzelka nahlasila pohresovani v 8:40 a na zaklade toho hledali...
Jsou to vlastne nepodstatne detaily, ale Ty pises, ze Tvuj clanek je seriozni a trochu tim naznacujes, ze je serioznejsi nez na iDnes. Jen jsi nijak ani nenaznacil, cim by to melo byt serioznejsi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pát srp 4, 2023 12:52
Minuly tyden se tri lidi "zritili" na Weissmiesu nad Saas Grundem, na svahu v serpentinach pod hrebenem. Jeden umrel, dalsi dva byli zraneni, myslim, ze jeden lehce a jeden stredne.
Proc to sem ale davam - stalo se to za hooodne bourliveho vetru a vubec absolutne nevhodneho pocasi pro jakykoliv pohyb na horach. Takze zachranari se k nim kvuli pocasi dostaly pesky az za dlouho, min. pul dne. Tj. i ti zraneni tam byli nekde na ledovci, ve vetru, castecne desti hodne hodin. Meli docela namale. Po prijezdu do nemocnice mel jeden telesnou teplotu 25 stupnu, druhy 23 (dvacet tri)... Takze meli poradne stesti, jeste chvili a uz by to asi jejich organizmus nevydrzel.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » čtv zář 7, 2023 19:42
Dnes HZS zachranovalo polskeho "horolezce" (to je pokracovani hrebene Slavkovskeho stitu, ze tam nemel co delat je vec ted nepodstatna), ktery spadl z Vareskoveho hrebene. Kouknete se na 6. fotku na jeho boty. Pry "horolezec"
Tady je vyrez na ty "horolezecke boty":
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od dudy » čtv zář 7, 2023 21:39
Vareškový hrebeň je za II.
To se dá přejít v holinách. Má se snad trápit v o tři čísla menších testarossách, aby byl za horolezce?
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3964
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pát zář 8, 2023 6:08
Ne, ja podle bot nepoznam horolezce - ale podle nich obcas poznam, kdo horolezcem urcite neni v danem terenu.- Myslim si, ze by horolezec mel dokazat zvazit vhodnost...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od oodoow » pát zář 8, 2023 6:56
apuka píše:Ne, ja podle bot nepoznam horolezce
Bohužel Apuka nepozná ani ty silniční boty. Dělá z fotky závěry a přitom to jsou trailové boty. Myslím tyhle.
Takže pravděpodobně nespadl kvůli obuvi, ale prostě někde udělal chybu.
Btw. v deset let staré verzi téhle Contagrip® podrážky vyběhl Kilian na Matterhorn. Takže fakt si nemyslím, že by obuv bylo to, co by ho limitovalo na nějakém II hřebeni v Tatrách.
Holt chození je z větší části o umu než o obuvi, což ti mohlo dojít, když tě předběhla ta jeptiška v sandálech.
Jinak příště, než se tu začneš zase vyjadřovat o neskutečné hlouposti, tak si zjisti nějaká fakta, ať po podobných výrocích nejsi za hlupáka sám..
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: ...a další československý kříž...
od DrZkaza » pát zář 8, 2023 9:29
- DrZkaza
- nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte říj 20, 2009 15:02
Re: ...a další československý kříž...
od pavproch » pát zář 8, 2023 12:49
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)