množství "železa"

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

množství "železa"

Příspěvekod pavproch » pon čer 16, 2008 10:04

Dnešní pozvánka Indyho na vícedélkové lezení s částečně/úplně vlastním jištěním mi připoměla jednu informativní (porovnávací - vím, že četnost zakládání jištění / pocit bezpečnosti je silně subjektivní) záležitost... :ú

S jakým množstvím "železa" na sedáku nastupujete do takovýchhle záležitostí ? (třeba v tatroch a tak?)
Myslím běžnou lezeckou obtížnost (II až řekněme V UIAA),nemyslím moderní "prásky" UIAA VII-VIII s borhákem co dva metry

Já sem léty praxe došel k následujícímu:
- 9 presek (6x 10cm, 2x 50cm, 1x120cm - ta poslední se zámkovýma karáblema)
- 3-4 volné karáble
- 3 smyčky (ploché, 60+120cm sešité, 300cm svázaná uzlem)
- 3 malé vklíněnce
- 7 friendů Kouba (2*jednička, 3*dvojka, 1* trojka a čtyřka)

Toť vsjo (nepočítám-li HMS+odsedku se zámkovou karáblí+ na sklakách malá "figure eight"...)... ale, že to je, kua, zátěž....

Co Vy, kolik toho železa taháte hore?
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28129
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Příspěvekod pripluv » pon čer 16, 2008 10:39

Na Moeselera jsme na dvojku měli šedesátku poloviční lano, čtyři smyce, dvě skrutky a čtyři HMS (obtížnost lezení cca III), jo a každej jednu zbraň (jeden motyku, druhej kladivo)

V Rusiji na Delane pas (cca 250m led, 45-50°) jedno poloviční lano, pět skrutek, pět karabin, jedny zbraně, jeden turisťák a dvoje ledovcový mačky.

Aji bych si toho vzal víc, ale kdo se s tím má tahat? A kde to mám pobrat? :ú
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Příspěvekod pripluv » pon čer 16, 2008 10:40

Ale jsou tací, co na Čtyřiech Palicích nastupují do cesty se sadou friendů, sadou abalaků, sadou vklíněnců a pšti uzlema. Deset pres (víc se mu na ten úvaz asi už nevešlo) :twisted: :twisted: :twisted:
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Příspěvekod Ryba » pon čer 16, 2008 10:57

No jo, ty jsi gerój (a nezodpovědný otec :twisted: ). Já taky s oblibou do něčeho nalezu "nalehko" jenže jsem zbabělec a navíc mě zakládání baví, takže je to:" jé, to je kráásná spárka, a ta dírka támhle..." a během 20ti metrů jsem bez matroše, komplet donaha a volám tenkým hlasem, ať mi probůh něco spolulezec po laně pošle :oops: Takže tak 9 pres, 5 kamošů a sadu čoků vidím tak opťumálně. Podotýkám na 30 m cestě, né že na tom vytočím 60ku.
Uživatelský avatar
Ryba
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1007
Registrován: pon srp 15, 2005 19:21
Bydliště: Brno

Příspěvekod Aldo » pon čer 16, 2008 11:42

@pawproch - asi tak nějak. Většinou ale presa v Tatrách neberu a dávám tam smyčky. Tzn. cca 15-20 karabli a hodně smyc.
Sem někde četl, že se to nedělá, ale do skob dávám přímo smycu. Zvyk je hold železná košile. :wink:
Smyce dávám i přímo na prodloužení frenda a vklíněnce. Se tim ušetří spousta železa.
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2314
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Příspěvekod Simi » pon čer 16, 2008 12:59

No na cesty kolem V, ktery se lezou a da se tam predpokladat i nejaka skoba, beru zhruba nasledujici:
4 prodluzovaci expresky (viz. tady)
2 normal expresky
cca 10 volnych karabin
sada vklinencu
5-6 friendu (0,5-4)
5-10 kratsich smyc (60-80cm)
2 delsi smyce (120cm)
par metru repky v batohu jako zdrhacku
pokud nejsou vynytovane standy a pohodlny sestup nebo slaneni, tak do batohu pro strycka prihodu prihodim kladivo a cca 3 skobky (nozovka, duznik a V-cko)

Na lehcich cestach kolem III to vyrazne omezuju na par vklinencu, 2-3 frendy a nejaky smyce.

Do min lezenych a hur jistenych cest jeste pripadne prihodim par abalaku nebo hexu, pripadne jeste par skobek. V zime bud abalaky nebo hexy a hlavne skoby beru v podstate vzdycky.
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Příspěvekod Aldo » pon čer 16, 2008 13:04

Simi píše:....... a hlavne skoby beru v podstate vzdycky.

Tak tak, "do šťany skoby treba mať"
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2314
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: množství "železa"

Příspěvekod kendy » pon srp 24, 2009 10:48

pavproch píše:Já sem léty praxe došel k následujícímu:
- 9 presek (6x 10cm, 2x 50cm, 1x120cm - ta poslední se zámkovýma karáblema)
- 3-4 volné karáble
- 3 smyčky (ploché, 60+120cm sešité, 300cm svázaná uzlem)
- 3 malé vklíněnce
- 7 friendů Kouba (2*jednička, 3*dvojka, 1* trojka a čtyřka)

Toť vsjo (nepočítám-li HMS+odsedku se zámkovou karáblí+ na sklakách malá "figure eight"...)... ale, že to je, kua, zátěž....

Co Vy, kolik toho železa taháte hore?


Ty jo, to je teda váha jak sviňa! Táhnout to do Tater,nebo jinam do hor-myslím že dost peklo.
Já bych do hor tolik presek netahal, beru max 8-10 volných karabin a prodlužuju smycema - to máš ušetřený hnedle třeba kilčo.
na lezení Jizerky, na kolo heavytools, na silnici Fort, na oblečení Direct, na železo Simond, na pivo Konrad, na večer Terezka : )
Uživatelský avatar
kendy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 253
Registrován: pon čer 29, 2009 6:47
Bydliště: Proseč

Re: množství "železa"

Příspěvekod pavproch » pon srp 24, 2009 13:05

na tendle thread sem už úplně zapoměl.... taky sem lehce dotunil sestavu do Tatier (@Aldo: kuju.... :wink: ):

- 9 polo-presek (šitá smyčka s karáblí) 2x50cm, 3x60cm, 2x 80cm , 2x120cm - ty 2 poslední se zámkovýma karáblema
- 3-4 volné karáble
- 2 smyčky (ploché, 200 a 300cm svázané uzlem)
- 3 malé vklíněnce
- 7 friendů Kouba (2*jednička, 3*dvojka, 1* trojka a čtyřka)
+ na sedáku HMS a 2prušáci pro strejdu náhodu
+ dvojče Tendon Master 7.8 mm/40m
+ nouzové kladivo se dvěma skobkama (v batohu silného, mladého nosiče..... čti Jr.)
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28129
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: množství "železa"

Příspěvekod Simi » pon srp 24, 2009 14:22

Teda musím přiznat, že mě trochu překvapujou ty jenom 40m lana. Osobně se hlavně z důvodu rychlosti snažím natahovat delší dýlky, když to jde. Asi bych v horách pod 50m nešel...
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: množství "železa"

Příspěvekod pavproch » pon srp 24, 2009 14:29

doby, kdy sem i v horách (tatrách) lezl "prásky" sou pryč.... neska lezu "jen pohorkách" (čti do IV.st UIAA) a na to bohatě stačí ty čtyřicítky.....
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28129
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: množství "železa"

Příspěvekod Simi » pon srp 24, 2009 14:55

Jasný, to beru. Ale i při takovým pohodovým lezení platí: delší dýlky = míň štandů = míň předávání matroše = dřív na vršku (+ případně delší kochačka na vršku) = dřív na pivku v chatě... ;-)
Naposledy upravil Simi dne pon srp 24, 2009 15:04, celkově upraveno 1
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: množství "železa"

Příspěvekod pavproch » pon srp 24, 2009 14:59

na starý kolena už taky blbě slyšim....a víš jak je to s komunikací mezi spolulezci při "prodloužených" dýlkách v tatrách .... :wink:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28129
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: množství "železa"

Příspěvekod Simi » pon srp 24, 2009 15:07

pavproch píše:a víš jak je to s komunikací mezi spolulezci při "prodloužených" dýlkách v tatrách .... :wink:

A občas i při krátkých, když třeba trochu foukne nebo zahneš za roh... :-)
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: množství "železa"

Příspěvekod Dag » pon srp 24, 2009 15:30

Osobně tahám daleko víc smyc. Alespoň deset. Prodloužení, ovázání, obhození a uzel do spáry, stále se hodí.
Zbytku méně, záleží na obtížnosti a na tom, že někdy si rád zakládám a tak toho beru víc, ať si užiju. :-)
Samozřejmě, pokud potřebujeme ve stěně nutně nějaké konkrétní jistidlo, je to ono, které jsme nechali na chatě nebo doma. :-)
Dag
nováček
nováček
 
Příspěvky: 194
Registrován: úte led 15, 2008 23:49
Bydliště: U Jana Puše doma

Re: množství "železa"

Příspěvekod antoaneto » úte srp 25, 2009 19:40

My máme ve dvojici dvě půky 60
sadu vklíněnců
sadu friendů
10 - 20 skob
smyce - 2x plochá šitá + 3x kulatá různé délky a průměr
+ máme v bathu 3 smyce ze starého lana tzv. únikovky
(už jsme jich několik v horách nechali :D )

P.S. Pokud se někomu počet skob zdá veliký tak většinou nám v cestě chybí přesně ty co jsme nechali doma :shock: )
Uživatelský avatar
antoaneto
nováček
nováček
 
Příspěvky: 27
Registrován: stř kvě 13, 2009 19:00
Bydliště: Hořice

Re: množství "železa"

Příspěvekod pavproch » úte srp 25, 2009 19:43

Dag píše:Osobně tahám daleko víc smyc. Alespoň deset. Prodloužení, ovázání, obhození a uzel do spáry, stále se hodí.
Zbytku méně, záleží na obtížnosti a na tom, že někdy si rád zakládám a tak toho beru víc, ať si užiju. :-)
Samozřejmě, pokud potřebujeme ve stěně nutně nějaké konkrétní jistidlo, je to ono, které jsme nechali na chatě nebo doma. :-)


cos měl z matyky? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

součet toho, co píšu výše je 11 (smic) :wink:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28129
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: množství "železa"

Příspěvekod Dag » úte srp 25, 2009 20:04

:D Metematika? Jo, na to mam zenu... :D Ja to myslel obecne, nez se tady pise a prasa do toho nejak nepocitam.
Dag
nováček
nováček
 
Příspěvky: 194
Registrován: úte led 15, 2008 23:49
Bydliště: U Jana Puše doma

Re: množství "železa"

Příspěvekod Simi » stř srp 26, 2009 8:39

antoaneto píše:10 - 20 skob
...
P.S. Pokud se někomu počet skob zdá veliký tak většinou nám v cestě chybí přesně ty co jsme nechali doma :shock: )

To teda koukam. To lezes samy tezky hakovacky, ne? ;-) Osobne kdyz beru fakt hodne skob, beru jich tak 8 - 2 kratky a 1 dlouhej nuz, kratkej a dlouhej duznik, 2 kratky a 1 dlouhy Vcko...
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: množství "železa"

Příspěvekod antoaneto » čtv srp 27, 2009 9:46

No my taky většinou použijeme v tý cestě 2-3 a víc ne.
Ale už se nám hodněkrát stalo , že jsme potřebovali právě tu velikost co zůstala na chatě nebo dole v autě a tak pro jistotu nosíme do stěny od každého něco.
:D Štěstí přeje připraveným :D
Uživatelský avatar
antoaneto
nováček
nováček
 
Příspěvky: 27
Registrován: stř kvě 13, 2009 19:00
Bydliště: Hořice

Re: množství "železa"

Příspěvekod kendy » pát zář 4, 2009 9:01

Simi píše:
antoaneto píše:10 - 20 skob
...
P.S. Pokud se někomu počet skob zdá veliký tak většinou nám v cestě chybí přesně ty co jsme nechali doma :shock: )

To teda koukam. To lezes samy tezky hakovacky, ne? ;-) Osobne kdyz beru fakt hodne skob, beru jich tak 8 - 2 kratky a 1 dlouhej nuz, kratkej a dlouhej duznik, 2 kratky a 1 dlouhy Vcko...


Má cenu vůbec tahat skoby?
V době výbornejch friendů a vklíněnců??
Zatloukat, vytloukat, a ještě táhnout dvě kladiva, no nevím...
na lezení Jizerky, na kolo heavytools, na silnici Fort, na oblečení Direct, na železo Simond, na pivo Konrad, na večer Terezka : )
Uživatelský avatar
kendy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 253
Registrován: pon čer 29, 2009 6:47
Bydliště: Proseč

Re: množství "železa"

Příspěvekod Simi » pát zář 4, 2009 9:42

Hele ja to vidím tak, že jak kdy. Frendy a vklíněnce jsou fajn, ale prostě jsou místa a situace, kdy bez skoby nezajistíš. Uvedu pár příkladů. Tenká trhlinka s rovnoběžnými stěnami(tj. nedáš vklíněnec) - jak dělaná na dužnika nebo tlustou nožovku - dal by se občas použít Ballnut(ale kdo je má ;-)). Nožovku do trhlinky s rovnoběžnýma stěnama ti nenahradí nic. Pak třeba drobný výlom (dírka apod.) - i nejmenší abalak je moc velký, zato ideální pro V-čkovou skobu.

Když se zaměřím třeba konkrétně na Tatry, tak to mám následovně...
Léto a často lezená cesta, příp. s kvalitními štandy - většinou skoby neberu, maximálně tak 2-3 do batohu
Léto a málo lezená cesta - vezmu 3-5 skob (případně i víc, pokud vím, že by mohly být potřeba)
Zima - do mixu vždy aspoň 5, protože to často je jediný způsob jištění, na ledovější cesty tak 2 (na štand nebo případný útěk)
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: množství "železa"

Příspěvekod timo » úte led 1, 2013 2:38

Já postupem času a redukováním došel k následujícímu:
-HMS
-2x zámková karabina
-kýbl
-21x karabina
-6x smyce 60cm (alpská expreska)
-2x smyce 120cm
-2x 6m reep
-8x vklíněnec (Rock Empire Vector)
-4x friend (0.75-3 Kouba)
-2x hex (1,2 DMM)
-šťáradlo
-rukavice
-tibloc
-nůž

Na těžší cesty přihodím pár friendů, skobky a kladivo.
Když už nemůžeš, tak přidej.
Uživatelský avatar
timo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 229
Registrován: ned úno 14, 2010 17:25
Bydliště: Brno

Re: množství "železa"

Příspěvekod dudy » úte led 1, 2013 13:45

Je třeba minimalizovat. Sem přijel na Bořeň, dokvedlal se pod severku a zjistil jsem, že sem zapoměl sedák s veškerym železem doma. Tak sme dali dohromady pět karabin, dvě šité smyčky a dvě kulaté, jedno lano a jeden sedák na dvojku. No a vylezli jme Bíliňák a Teplickou.
Na druhou stranu sem viděl alpinistu se sadou kamarádů a hexcentriků v západní stěně Smíchoffa.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3962
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: množství "železa"

Příspěvekod Trafikant » stř led 2, 2013 15:54

O odlehčování výbavy na lezení sem začal psát cosi na blog, ale zatím jsem se nedokopal k pokračování...

http://mountain-strider.blogspot.cz/201 ... intro.html

Každopádně je to vždycky strašně subjektivní, něco jiného je, když jedu lézt někam, kde to znám, například i konkrétní cestu v Tatrách či jinde, kterou sem už lezl a něco jiného je, když jede člověk lézt někam, kde nikdy nebyl, nemá průvodce ani žádné podrobnější info...
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Re: množství "železa"

Příspěvekod timo » stř led 2, 2013 16:17

Časem jsem taky zjistil, že odlehčování není jen o tom kupovat co nejlehčí vybavení, byť lehké vybavení je důležité, ale hlavně redukovat počet. Naučil jsem se omezit ''co kdyby vybavení'' na nezbytné minimum. Lezení je zábava s rizikem a to je dobré si uvědomit. Množství výbavy ho navíc většinou nesnižuje. Jednoduše pořád platí, že nejlepší jištění je nepadat, resp. být zkušenostmi, fyzičkou a technikou co nejlepší. Puškáš prý do skoby nikdy nespadnul...
Když už nemůžeš, tak přidej.
Uživatelský avatar
timo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 229
Registrován: ned úno 14, 2010 17:25
Bydliště: Brno

Re: množství "železa"

Příspěvekod Simi » stř led 2, 2013 20:45

Ono odlehčování matroše je fajn, ale nesmíš to přehnat. Aby sis mohl dovolit nějaké masivní odlehčování, musíš mít hodně nadhled nad danými obtížnostmi a být schopen dělat těžké kroky klidně hodně vysoko nad jištěním(vhodnou k tomu vnímám školu na písku). Ta odhlehčovací "masáž" je nejčastěji prováděna špičkovými lezci, kteří ten nadhled prostě mají a moc dobře ví, co si mohou dovolit a kde mají limity. Rekreační lezec jako je kdokoliv z nás, ten odhad nemá zdaleka tak dobrý. Běžný smrtelník by primárně měl získat dostatek zkušeností a pak může krůček po krůčku zkoušet, co mu projde. Pokud táhnu do cesty za 3 třeba 10 frendů, 2 sady vklíněnců a 15 expresek, tak je něco špatně. Stejně tak u osekaného matroše lze snadno narazit, když se mi do cesty postaví spára jednoho rozměru. Pak nezbývá než posouvat svého jediného padnoucího frenda a nedej bože, abys vypadl ve chvíli, kdy ho posouváš.

Podle mě je dobrý začátek odlehčování nepoužívat karabiny s plným zámkem, ale s drátěným. Na druhou stranu si myslím, že je dobré si dát bacha na mnohé ultralight karabiny, které mají často nízké nosnosti otevřené a napříč (byť je to podle normy). O něco tenčí lano určitě pomůže, ale osobně mám problém s používáním lan < 8mm jako půlek. Stejně naopak >9mm mi na půlky přijde moc. A u jistítek trochu přemýšlet a prostě netahat kraviny.

A samozřejmě mluvím především o horách. Na tradičních skalkách je to celkem fuk, kolik toho vláčíš. I když naopak můžeš snadněji a často s menším rizikem natrénovat tu úspornost...
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: množství "železa"

Příspěvekod Trafikant » čtv úno 28, 2013 10:54

5 dní v Tatrách...

http://www.geargrams.com/list?id=10920

Nějaké železo a kartuše jde k parťákovi.
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Re: množství "železa"

Příspěvekod grco » čtv úno 28, 2013 14:00

Pocuj, to len jednu ciapku nosis? Ja nosim minimalne dve, a prave teraz riesim, ze ci si nevezmem este viac a ktore nechat doma... :)
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: množství "železa"

Příspěvekod Trafikant » čtv úno 28, 2013 14:10

Já mám na PWDRY mikině nebo PWS vestě kuklo-kapucu, která obvykle dostačuje, takže čepice je jako záloha v batohu. Plus mám ještě tubus šátek, když je větší teplo.
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Další

Zpět na Horolezectví