Kladkostroj Mariner (chyba: Petzl katalog)

[papun]

Lidi, tak jsem dneska doma chtel zkusit nacvicit sestrojeni kladkostroje Mariner podle navodu v katalogu Petzl (str. 53). Prijde mi, ze je tam chyba. Podle me tam chybi jedne prusik (relativne tibloc).

Kdyz totiz dotahnu blokant ke kotvicimu bodu nemam jak ho soupnout dopredu. vsechny lana a prusiky jsou zatizene.

Mam pravdu, nebo sme to ja nepochhopil???

Jinak jsem misto tiblocku pouzil prusik.

[teoretic]

mrkni tady

t.

[papun]

Presne toto sem si uz stahnul a tam je ten jedne prusik navic.

[papun]

Tady sem vam to naskenoval.

[Tomík]

hele... už to mám

(ne snad, že bych byl tak chytrej, ale vlastním i starší katalogy... a např. v tom z r. 2006 to je namalovaný úplně dokonale - str. 165; jo... a taky nemať lidi v katalogu z r. 2008 to je na str. 57 a ne 53)


Takže... velmi prosté (alespoň podle katalogu z r. 2006): JE TAM NAMALOVANÁ KLADKA MINI TRAXION (TEDY KLADKA S BLOKANTEM) - ona je teda v katalogu 2008 namalovaná taky (když se velmi, opravdu velmi pozorně podíváš na to první schémátko v rámečku - a víš co máš hledat, uvidíš to taky...

No, souhlasím, v katalogu je chybka - asi jim při nějaké konečné redakci přišlo zbytný tam cpát ještě nějaký schémátka... A nevšimli si, že gto přestává dávat smysl




Příslušnou stránku můžu naskenovat a poslat... nerbo ještě lépe, najdi si sám: odkaz: Petzl-katalog´06 a jak výše uvádím, str. 165.

A máš bod za pozorné čtení - nechceš zas chvíli hledat chyby u nás?

[papun]

No na jednu stranu hura, ze jsem mel pravdu,a le na druhou stranu.... nejak sme presne nepochopil co myslis kladkou....

Co presne na tom obrazku z katalogu 2007 chybi?

[Tomík]

otevři si odkaz, nalistni stranu 165...
a pak si najdi v obou těch katalozích vyobrazenou kladku MINI TRAXION a pochopíš

[Tomík]

...Co presne na tom obrazku z katalogu 2007 chybi?

Ono vlastně nechybí... když se opravdu velmi dobře podíváš na obrázek, je tam nakreslkená (pod tím uzlíkem) kladéčka trochu zvláštního tvaru. To proto, že top je trochu zvláštní kladéčka, jejíž součástí je palec blokující lano proti pohybu zpět.

[papun]

Aha... takze ta kaldka je i blokant cimze je to jasne..... No tak to panove v petzlu ten nakres opravdu nedoresili.....

No takze jinak..... v mem pripade, kdyz zadnou kladku nemam pouziju karabunu a jeden prusik navic na zajisteni lana.

Tak jak je napsano v te metodicke prirucce - odkaz nekde vide tu je uveden.

Je tak?

[Tomík]

Je tak?

Jo.

[papun]

...Co presne na tom obrazku z katalogu 2007 chybi?

Ono vlastně nechybí... když se opravdu velmi dobře podíváš na obrázek, je tam nakreslkená (pod tím uzlíkem) kladéčka trochu zvláštního tvaru. To proto, že top je trochu zvláštní kladéčka, jejíž součástí je palec blokující lano proti pohybu zpět.

No ale jako jeste k tomu obrazku - cumim na to z 1 cm a myslim, ze nic nevidim. Jako i kdyby, tak pro cloveka, ktery ten zpusob nezna - to nepochopi. Napsali tam, o TIBLOCU, meli se zminit i o kladce.

Predevsim si myslim, ze ty obrazku studujou hlavne ti co se to chteji naucit. A tedy - toto se opravdu nepovedlo, ale tak stane se. Ja jim to neberu.

Hlavne, ze sme se dopracovali k zaveru

[Tomík]

Jo, máš pravdu - já na to také vejral... a bylo mi jasný, že tam musí být chybka, jen mi vrtalo hlavou, kde k ní došlo (a nechtěl věřit, že opravdu namalovali pro katalog obrázek s chybou). Takže jsem šel hledat do starších katalogů - v tom výše odkazovaném (z r. 2006) to je zcela zřetelný: mají tam detailní nákres, kde je ta spešl kladka s blokantem jasně vidět
A myslím si, že k chybě došlo až při redakci... prostě někdo (třeba grafik, kterej katalog definitivně sestavoval) měl pocit, že tam je těch detailních nákresů moc, tak ty podle svého názoru zbytečné prostě vyhodil... A bylo. Obrázek je pořád správnej... jen pokud nevíš, že přžesně tam na tom konkrétním místě MUSÍŠ hledat právě tuhle spešl kladéčku - ji ptrostě neuvidíš, protože je a/ maličká b/ ze dvou třetin schovaná pod uzlíkem. Chybu (resp. kde k ní došlo) tudíž odhlalí výhradně magoři, kteří mají schovaný petzlí katalogy z šerého dálnověku

Takže jo, pro nováčka je ten obrázek nejenom k ničemu, ale i matoucí

[Tomík]

Jen ještě poznámečka.
Tahle chybka je celkem v poho... Ten kladkostroj jen nebude fungovat. Horší by byla chybka, na které si někdo může ublížit.

A aj takové mnohé katalogy či návody k použití už měly. Ne vždy to bylo vinou ilustrátorů, autorů či redakce... Byly i případy, kdy některá z firem vyvinula nějaklé zařízení, ozkoušela jej a považovala za zcela bezpečné. Ale jak píše veliký Pit, co se stát může se také jednou stane (byť to působí sebenepravděpodobněji), takže na nějakou tu "mušku" se přišlo až s odstupem, kdy výrobek už dávno byl v rukou tisíců uživatelů - a někdo z nich v praxi ověřil, že výrobek může za nějakých ne zcela běžných okolností selhat. Bohužel se na takový nedostatek přišlo až v "ostrém" úžívání, takže často tento jinak veskrze pozitivní vývoj (ověřování funkčnosti a vychytávání chyb) byl bohužel provázen negativními jevy - např. vážným úrazem uživatele.

[teoretic]

Bohužel se na takový nedostatek přišlo až v "ostrém" úžívání, takže často tento jinak veskrze pozitivní vývoj (ověřování funkčnosti a vychytávání chyb) byl bohužel provázen negativními jevy - např. vážným úrazem uživatele.

viz Shunt

t.

[Tomík]

viz ...

Velmi programově jsem se vyhýbal jmenování nějakého výrobku či firmy
Důvody jsou nasnadě: podobnou věc lze nalézt v historii prakticky každého výrobce, ale hlavně proto, že je to nekorektní vzhledem k oněm výrobcům, kteří si chyby připouští a snaží se bezprostředně zjednat nápravu.
Faktem však je, že často funkční omezení nějakého zažízení vůbec není medializováno (jako tomu bylo v případě tebou jmenovaného výrobku), a výrobek se pouze přestane vyrábět - to není totéž, jako by byl stažen z trhu a zejména byli varováni uživatelé.
Relativně nejlepší sitace vzniká, je-li funkční nedostatek výrobku dostatečně zjevný. Brzy se totiž dostane do ruky dostatečně přemýšlivému lezci, který na možnou závadu upozorní a firma ve svém zájmu vzápětí doplní návody o příslušná varování, případně uvedené výrobky obratem začíná stahovat z trhu.

[Lukas]

Tak jsem si taky trochu hral a zkousel kladkostroj podle katalogu sestavit. Napdalo me pritom jaka je vyhoda ty kostrukce proti jednoduchymu kladkostroji - viz neumely nacrtek v priloze.

Pri pouziti smoblokujici kladky je to jasny - dvakrat tou kladkou lano neprojde, ale kdyz pouziju jenom karabinu a prusik tak me nic nenapada.

Doufam, ze jsme nic neprehlidnul a neplacam tady blbosti, ale klasicky kladkostroj me pripada jednodusi a nepotrebuju na nej tolik matrose.

[tesil]

trochu opráším tohle téma dotazem....
ve všech metodických příručkách jsem v místě štandu našel vždycky jen petzlovu minitraxion (kladku s blokantem) nebo karabinu a prusík. je nějakej důvod do tohoto místa nedat gardu, která mi přijde právě bližší k tomu kladkoblokantu než pohyblivej prusík?
navíc garda mi přijde blbuvzdorná pro vázání ve stresových chvílích a ty dvě karabiny má snad s sebou víc lidí než kolik nosí minitraxion...

[Tomík]

Garda je dobrá
Jen to má jeden maličkej háček. Není to kladka, a tření v ní žere dost energie. Bohužel obvykle tvé
Ale nic si z toho nedělej, my silní kluci (rozuměj nás s lehýnkou nadváhou) to prostě urvem silou (nebo si pomůžeme vlastní váhou ) Takže proč ne. já ji tam někdy dávám taky.

[teoretic]

..Garda..

mně přijde lepší Rémy, ale nevím proč - ale mám z něho větší pocit jistoty a bezpečí

t.

[tesil]

Garda je dobrá... tření v ní žere dost energie. Bohužel obvykle tvé

jo, žere. jak sviňa.
potvrzeno (naštěstí v "laboratorních" podmínkách)
ale stejně ji mám rád

[Tomík]

jo, žere. jak sviňa.

[teoretic]

@Tomík: jak se, prosím Tě, jmenuje ten "kladkostroj" ze dvou karabin, kde narozdíl od Rémy a Gardy jsou karabiny cvaklé do sebe? Máš k tomu někde nákres? Hledal jsem, ale zatím nenašel - mám pocit, že to totiž má nejmenší tření - jinak o tom ale nic nevím (myslím spolehlivost blokování apod.), takže neznám důvody, proč to třeba není v HA apod..

Díky předem

t.

[Tomík]

Máš k tomu někde nákres?

někde snad jo...

...proč to třeba není v HA apod..

Protože to má tendenci prokluzovat - ostatně taky proto je v tom nejmenší tření

[teoretic]

@Tomík: jak se, prosím Tě, jmenuje ten "kladkostroj" ze dvou karabin,..jinak o tom ale nic nevím (myslím spolehlivost blokování apod)....

Protože to má tendenci prokluzovat - ostatně taky proto je v tom nejmenší tření

dyk to říkám, ne

a to jméno nevíš?

t.

P.S. nevíš náhodou poměr tření u Rémy vs. Gardy?

[teoretic]

@Tomík a spol.: Není na tyhle karbinové kladkostroje typu Garda a Rémy používat karabiny bez zámku, aby k sobě lépe přilnuly?

Tomáš K. to má se zámkovkama, tak se jen ptám

t.

[Dena]

Poměr tření- to jsou ryby snad? Gardu, tu nás učil na Drátníku Pepa Uherka na bříze v zimě na sněhu pod Mechařem. Je to fuška docela, takhle se s někým tahat, když navíc nemůže třeba spolupracovat, ale stačí mi dvě D a funguje to. Taky proto, aby se mi to v hlavě nezamotalo.

[Tomík]

...tu nás učil na Drátníku Pepa Uherka...

Však jsem si také dal práci tenhle trik všechny tehdejší lektory ČHS (včetně Josky) naučit

@Teoretic: nevím. Musel bych hledat
(opravdu, ale opravdu nerad se přiznávám, že něco nevím... mé ego pláče - tak už se radši na nic neptej)

[teoretic]

Gardu, tu nás učil na Drátníku Pepa Uherka na bříze v zimě na sněhu pod Mechařem. Je to fuška docela, takhle se s někým tahat, když navíc nemůže třeba spolupracovat, ale stačí mi dvě D a funguje to. Taky proto, aby se mi to v hlavě nezamotalo.

na Rémy ti právě stačí taky jen dvě karabiny (pokud možno stejné, stejně jako u Gardy) a není to o nic složitější - proto se snažím z našeho oblíbeného metodika a bezpečáka vytáhnout nejvíc, co se dá

t.

[teoretic]

@Tomík a spol.: Není na tyhle karbinové kladkostroje typu Garda a Rémy používat karabiny bez zámku, aby k sobě lépe přilnuly?
Tomáš K. to má se zámkovkama, tak se jen ptám

tohle ale víš, ne?

t.