Novinky na SvětOutdooru

od **Polky** » pát lis 30, 2007 12:54

Nosný však je ten spodní otvor v plášti blokantu...

... ale je dobre dodat, ze spodny otvor zostane prazdny, ked cvaknes basic za tie 2 vrchne otvory.

Pozrite si ten letak od Petzla, tam je to jasne. Aj Basic (resp. Ascension - basic s ruckou) sa da chytit ako croll, ale pri basicu to nema zmysel. Je to totiz len kvoli tomu, ze rucka jumaru strasne zavadzia ked sa upne ako Basic za vrch.

Najvacsi hriech ale je dat jumar na slucku a tu pripnut k sedaku - pri 2 m pade sa tak da tensie lano uplne roztrhnut, silnejsiemu zrusit oplet...

od **Polky** » pát lis 30, 2007 12:55

tesil vies ty co, radsej nez kupovat 2 jumary bude asi lepsie uplatit nejakeho spolulezca, alebo aspon istica...

od **Tomík** » pát lis 30, 2007 14:18

Aldo píše:Dyk to říkám, že kdyby mě Pitt nebo Tomík viděli, asi by jim vypadaly vlasy. Bo ja lezu jen na jednom šplhadle a to ještě jen na sedák. Ale slibuji svatosvatě s prstem na holém pupku, že se do jara polepším a pořídím si lepší cajky na ty voloviny.

Tak to bys měl :-)

Jo, a jestli Tě uvidím... Nemysli si, že si to s Pitem nepovíme :-)

Vzhledem k tomu že se na schůzích bezpečáků potkáváme snad častěji než se dostanem lézt, je normální že máme čas pomlouvat kdekoho :twisted:

Takže Tě jen přihodíme.

od **Tomík** » pát lis 30, 2007 14:30

Přípluv píše:Ti asi pošlu to co jsem poslal Tesilovi abys ses k tomu vyjádřil, chceš?

Pošli, já Ti to strhám :twisted:

Přípluv píše:Ale mám tam jenom jeden blokant, o tom druhým jsem nevěděl.

To přece vyplývá z logiky (resp. konstrukce toho blokantu) ty které mají palec na jednom malém čepu prostě nemohou splňovat bezpečnostní nároky pro zachycení pádu.
Petzl to všude možně píše a i ikonkami doprovází :-)

Přípluv píše:Máš to v tý abecedě i s obrázkama?

K sólům tam je obrázků snad deset :-)

A taky děsivě dlouhej a přesložitej text...
Mimochodem, pokud vím, nic kloudnýho na toto téma u nás nikdy nebylo publikováno (s čestnou výjimkou několika výborných článků Jara Dutky v Jamesáku - pár let, možná desítek let, nazad - z těch jsem se mnohé přiučil zase já).

Přípluv píše:Co místo druhýho blokantu jen prusík?

No stačí... Ale není to ideální na manipulaci... Já se tomu vyhejbám :-)

od **Polky** » pát lis 30, 2007 14:40

co na tom nie je idealne na manipulaciu? Sak to tam zapnem a ani o tom viac neviem kym to hore zas nevycvaknem. Ale pravdupovedat, vacsinou som liezol len s 1 zumarom, aj ked mam 2ks... sa mi to zda celkom spolahlive, a leziem s tym len take kde aj tak nepadam. Jedina vynimka: keby spadol kamienok zrovna do doho mechanizmu, ale to je malo pravdepodobne.

od **Tomík** » pát lis 30, 2007 14:53

Polky píše:co na tom nie je idealne na manipulaciu? Sak to tam zapnem a ani o tom viac neviem kym to hore zas nevycvaknem. Ale pravdupovedat, vacsinou som liezol len s 1 zumarom, aj ked mam 2ks... sa mi to zda celkom spolahlive, a leziem s tym len take kde aj tak nepadam. Jedina vynimka: keby spadol kamienok zrovna do doho mechanizmu, ale to je malo pravdepodobne.

Prusík (s jümarem) není ideální na manipulaci :-)

Prostě ten uzel občas nahoru nejede ideálně, musíš jej popotahovat, občas se zadrhne a znemožní plynulé dobíríní blokantem.

Lezení jen s jedním blokantem se nedoporučuje, kromě Tebou zmíněného případu se může stát, že z nějakého důvodu nebude plynule dobírat ("odsekávat"), budeš mít průvěs nad blokantem. Pak může dojít k pádu, a na ten to není stavěné - prostě visíš jen na tom maličkém čepu.
Pro sebejištění jedním blokantem Petzl vyvinul Shunt, ten zase nefunguje v převisech (jinak osobně s ním mám jen výborné zkušenosti; a používám jej nejen na sóla, ale i místo prusíků na sebejištění při jiných manipulacích = slaňbování, práce, dokumentace ve vertikálách apod.)

od **pripluv** » pát lis 30, 2007 14:56

2TF: poslal jsem ti mejla

od **tesil** » pát lis 30, 2007 21:48

když už jsem to vlákno začal, tak případným začínajícím jištěným sólistům přihodím pár odkazů...

- A guide to self belay
- a taky diskuse na Lezci tady, nebo tady a taky tady, je toho ještě hromada, stačí hledat :-)

od **Cvrk** » pát lis 30, 2007 22:11

Ty jo, já bych vám tak moc chtěl rozumět, o čem se tu bavíte :shock:

od **zatora** » ned pro 2, 2007 22:12

nebo jak to robil tento trošku extremista dan osman a totok

od **jedik** » ned pro 2, 2007 22:59

zatora píše:nebo jak to robil tento trošku extremista dan osman a totok

Jj z tadytohohle typka mi vzdycky sel mraz po zadech, kdyz jsem videl, jak leze :shock:

od **teoretic** » ned pro 2, 2007 23:05

jedik píše:Jj z tadytohohle typka mi vzdycky sel mraz po zadech, kdyz jsem videl, jak leze

njn, tak holt dopadl jak dopadl..a to nejen v přeneseném, ale i v pravým slova smyslu...

dobrou všem

t.

od **jedik** » ned pro 2, 2007 23:16

teoretic píše:
jedik píše:Jj z tadytohohle typka mi vzdycky sel mraz po zadech, kdyz jsem videl, jak leze
njn, tak holt dopadl jak dopadl..a to nejen v přeneseném, ale i v pravým slova smyslu...

dobrou všem

t.

Dopadl, ale musis vzit v potaz to, ze si cely zivot plnil sve sny a zil naplno, jak sam chtel a to rozhodne neni malo a je to rozhodne lepsi, nez umrit star a nezazit nic

dobrou

od **zbuddy** » ned pro 2, 2007 23:40

jedik píše:
teoretic píše:
jedik píše:Jj z tadytohohle typka mi vzdycky sel mraz po zadech, kdyz jsem videl, jak leze
njn, tak holt dopadl jak dopadl..a to nejen v přeneseném, ale i v pravým slova smyslu...dobrou všem
t.
Dopadl, ale musis vzit v potaz to, ze si cely zivot plnil sve sny a zil naplno, jak sam chtel a to rozhodne neni malo a je to rozhodne lepsi, nez umrit star a nezazit nic dobrou

Celý život? Zemřel v 35! Tak kolik let zbývá Tobě, aby sis splnil své sny :twisted:

od **jedik** » ned pro 2, 2007 23:46

zbuddy píše:Celý život? Zemřel v 35!

No a prave o to jde. Dle toho, co jsem o nem cetl, to byl typ cloveka, co radsi umre v 35 na skale nez v 60 v kanclu na infarkt myokardu.

A dobre tema na vecer :mrgreen:

od **pripluv** » pon pro 3, 2007 6:23

není důležitý jak dlouho žiješ, ale jak žiješ.

Ale 35 je přece jen kapánek brzo...

od **Polky** » pon pro 3, 2007 7:43

tomik: mne sa ten uzol nikdy nezasekol, prosto jumar si ho posuva pred sebou uplne automaticky... aj ked je teda pravda ze vacsinou pouzivam jumar bez prusika. Pruves nad blokantom je vec ktora by nikdy nemala vzniknut, proste ked lano nejde samo tak si to potiahnem sam, ale to sa stava len tesne nad zemou. Shunt pokial viem je urceny primarne na istenie pri zlanovani, principialne sa zrejme da pouzit aj pri solo lezeni, ale dal by som urcite prednost p. basic pred tymto.

od **Tomík** » pon pro 3, 2007 9:20

Polky píše:tomik: mne sa ten uzol nikdy nezasekol, prosto jumar si ho posuva pred sebou uplne automaticky....

Měls štěstí a umíš dobře uvázat prusíka :-)

Polky píše:...aj ked je teda pravda ze vacsinou pouzivam jumar bez prusika. Pruves nad blokantom je vec ktora by nikdy nemala vzniknut, proste ked lano nejde samo tak si to potiahnem sam, ale to sa stava len tesne nad zemou...

Průvěs nad blokanem vzniknout nemá, ale zejména v traverzech nebo při složitějších manipulacích to nelze vyloučit.
Používat jeden blokant typu jümar (je jedno zda ascension, basic nebo croll od Petzl/a nebo podobné třeba od Kong/a) neodpovídá základním metodickým poučkám. Protože tyhle pomůcky jsou určeny pro výstup a nikoli pro sebejištění proto se používají vždy zálohované dalším prostředkem (nejsou určené pro rázové ale pouze statické zatížení - vyplývá to z jejich konstrukce; nosným elementem je ten poměrně slabý čep přidržující palec - plášť blokakantu unese standardních 20 kN, čep 12kN). S tou konstrukcí nelze nic moc jiného vymyslet...
Faktem je, že jsem nikdy ani neslyšel o "utrženém" čepu, to spíš v tom rázu strhne palec (a dost to podpoří ty zoubky na jeho čele) oplet lana (na druhou stranu, sice zničíš lano, ale asi stejně nespadneš a budeš se moct těšit tím, že destrukcí lana jsi dosáhl zajímavého efektu dynamického dobrždění).
Faktem je, že se jedná o teorii - v praxi (jak výše uvádím) jsem o něčem podobném ani neslyšel, přesto tuto možnost selhání rozhodně nevylučuju!

Polky píše:Shunt pokial viem je urceny primarne na istenie pri zlanovani, principialne sa zrejme da pouzit aj pri solo lezeni, ale dal by som urcite prednost p. basic pred tymto.

Shunt byl vyvíjen právě pro sebejištění. Nejenom při slaňování. Jeho čep právě proto není ledasjaká osička, ale bytelná osmičková kulatina.
Kromě toho má ještě dvě výhody: a/ lze použít stejně dobře na dvojité i jednoduché lano b/ v případě rázového zatížení tlumí pustupně (dynamicky). Zároveň má jednu (také podstatnou) nevýhodu. Palec lze odblokovat břichem např. při použití jako sebeještění v převisu. V takovém případě proklouzne a pád zachytí se značným zpožděním (pokud tedy budeš trénovat převisy rovnou od země, krátký pád nezachytí).
Je to zábavné, nevýhody "přelomových" konstrukcí se obvykle projeví až v praxi :-)

Tak tomu bylo i se Shunt/em. Konstruktéry vůbec nenapadlo, že by jej při správném použití bylo možné břichem odblokovat (zamezit funkci). Jako obvykle na tuto "maličkost" přišli až lezci v praxi (následkem byl poměrně vážný pád, naštěstí nikoli smrtelný), a pak "bezpečáci" kteří vyšetřovali příčinu nehody.
Na druhou stranu, já osobně (při vědomí jeho omezení) jsem s ním velmi spokojený.

od **Tomík** » stř čer 4, 2008 22:01

Otvírám tuto stařičkou diskusi, protože jsme několik dalších možností řešili jinde… Tu…se teo táže, Jaký "Vorrichtung" při sebejištění pro sólo jištěné lanem shora shozeným :wink:

od **Klíma** » čtv čer 5, 2008 8:16

pjekny vysvetleni diiik...
@teo - porid si mladyho at te jisti :mrgreen:

ja to ted resim tak ze na co nestacim odjisti mladej (mrcha zatim vylezl to co ja taky - akorat na 2hym) a na co stacim zkousim free (only 10-15m pisk. skalky max za VI)
:mrgreen:

a jsem pro lezeckej srazik na Vysocine :wink:

od **teoretic** » čtv čer 5, 2008 9:03

Klíma píše:a jsem pro lezeckej srazik na Vysocine

taky jsem pro - Gulášový srazík Vol. 2 na stejném místě s lezením - kdo je pro??

t.

od **poldík** » čtv čer 5, 2008 14:48

teoretic píše:
Klíma píše:a jsem pro lezeckej srazik na Vysocine
taky jsem pro - Gulášový srazík Vol. 2 na stejném místě s lezením - kdo je pro??

t.

Taky bych byl pro, super nápad. :mrgreen:

od **poldík** » čtv čer 5, 2008 14:53

Jen aby zas nenapadlo přes noc půl metru sněhu :mrgreen:

od **Klíma** » čtv čer 5, 2008 21:57

poldík píše:Jen aby zas nenapadlo přes noc půl metru sněhu

ROFLMAO

od **Tomík** » čtv čer 5, 2008 22:07

Jůů, máme srazík na gruntu na Blatinách?
$\:D/$

od **conny** » pát čer 6, 2008 8:02

teoretic píše:
Klíma píše:a jsem pro lezeckej srazik na Vysocine
taky jsem pro - Gulášový srazík Vol. 2 na stejném místě s lezením - kdo je pro??

t.

to je excelentny napad, hlavne dufam, ze tu zasa nebudeme dlho-predlho diskutovat o muke v gulasi :twisted:

ale skor by sa trebalo Deny opytat, ci nas tam este niekto chce vidiet :((

od **poldík** » pát čer 6, 2008 12:37

conny píše:to je excelentny napad, hlavne dufam, ze tu zasa nebudeme dlho-predlho diskutovat o muke v gulasi

ale skor by sa trebalo Deny opytat, ci nas tam este niekto chce vidiet

že by byl zas noční pinpongový zápas v 5 ráno :mrgreen:

od **teoretic** » pát čer 6, 2008 13:20

poldík píše:že by byl zas noční pinpongový zápas v 5 ráno

mě už nebaví furt jenom vyhrávat

t.

od **Radana** » stř srp 6, 2008 8:09

docela mne tahle debata zaujala...
uvítala bych odkaz s polopatickými návody, třeba i s ilustrací (rozmazlené děvče, co..) jak na sebejištění.
Výše zmíněný nefunguje :-(

a diskuze na lezci už se týká "jen" toho, jaké blokanty si pořídit, zatímco já chci primárně vědět
JAK se to dělá a až potom se rozhodnout ČÍM se to dělá :-D

od **Tomík** » stř srp 6, 2008 8:26

Radana píše:docela mne tahle debata zaujala...
uvítala bych odkaz s polopatickými návody...

Ahoj, bylo tady toho víc (tož nezbývá, než prohledat vlákna na OF). Několik polopatických návodů jsme s Teoretikem rozebírali TADY, něco najdeš i TADY na stránkách Toma Kubláka.

Novinky na SvětOutdooru

Samolezba

informace, odkazy

Re: informace, odkazy