Samolezba
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
od Polky » pát lis 30, 2007 12:54
... ale je dobre dodat, ze spodny otvor zostane prazdny, ked cvaknes basic za tie 2 vrchne otvory.Nosný však je ten spodní otvor v plášti blokantu...
Pozrite si ten letak od Petzla, tam je to jasne. Aj Basic (resp. Ascension - basic s ruckou) sa da chytit ako croll, ale pri basicu to nema zmysel. Je to totiz len kvoli tomu, ze rucka jumaru strasne zavadzia ked sa upne ako Basic za vrch.
Najvacsi hriech ale je dat jumar na slucku a tu pripnut k sedaku - pri 2 m pade sa tak da tensie lano uplne roztrhnut, silnejsiemu zrusit oplet...
- Polky
- účastník
- Příspěvky: 601
- Registrován: úte čer 26, 2007 10:46
od Tomík » pát lis 30, 2007 14:18
Aldo píše:Dyk to říkám, že kdyby mě Pitt nebo Tomík viděli, asi by jim vypadaly vlasy. Bo ja lezu jen na jednom šplhadle a to ještě jen na sedák. Ale slibuji svatosvatě s prstem na holém pupku, že se do jara polepším a pořídím si lepší cajky na ty voloviny.
Tak to bys měl
Jo, a jestli Tě uvidím... Nemysli si, že si to s Pitem nepovíme Vzhledem k tomu že se na schůzích bezpečáků potkáváme snad častěji než se dostanem lézt, je normální že máme čas pomlouvat kdekoho Takže Tě jen přihodíme.
-
Tomík - Moderátor
- Příspěvky: 3070
- Registrován: stř říj 17, 2007 12:00
- Bydliště: Když nejsem v Praze, tak Horní Police u České Lípy, a jinak všelikdes :-)
od Tomík » pát lis 30, 2007 14:30
Přípluv píše:Ti asi pošlu to co jsem poslal Tesilovi abys ses k tomu vyjádřil, chceš?
Pošli, já Ti to strhám
Přípluv píše:Ale mám tam jenom jeden blokant, o tom druhým jsem nevěděl.
To přece vyplývá z logiky (resp. konstrukce toho blokantu) ty které mají palec na jednom malém čepu prostě nemohou splňovat bezpečnostní nároky pro zachycení pádu.
Petzl to všude možně píše a i ikonkami doprovází
Přípluv píše:Máš to v tý abecedě i s obrázkama?
K sólům tam je obrázků snad deset A taky děsivě dlouhej a přesložitej text...
Mimochodem, pokud vím, nic kloudnýho na toto téma u nás nikdy nebylo publikováno (s čestnou výjimkou několika výborných článků Jara Dutky v Jamesáku - pár let, možná desítek let, nazad - z těch jsem se mnohé přiučil zase já).
Přípluv píše:Co místo druhýho blokantu jen prusík?
No stačí... Ale není to ideální na manipulaci... Já se tomu vyhejbám
-
Tomík - Moderátor
- Příspěvky: 3070
- Registrován: stř říj 17, 2007 12:00
- Bydliště: Když nejsem v Praze, tak Horní Police u České Lípy, a jinak všelikdes :-)
od Polky » pát lis 30, 2007 14:40
- Polky
- účastník
- Příspěvky: 601
- Registrován: úte čer 26, 2007 10:46
od Tomík » pát lis 30, 2007 14:53
Polky píše:co na tom nie je idealne na manipulaciu? Sak to tam zapnem a ani o tom viac neviem kym to hore zas nevycvaknem. Ale pravdupovedat, vacsinou som liezol len s 1 zumarom, aj ked mam 2ks... sa mi to zda celkom spolahlive, a leziem s tym len take kde aj tak nepadam. Jedina vynimka: keby spadol kamienok zrovna do doho mechanizmu, ale to je malo pravdepodobne.
Prusík (s jümarem) není ideální na manipulaci
Prostě ten uzel občas nahoru nejede ideálně, musíš jej popotahovat, občas se zadrhne a znemožní plynulé dobíríní blokantem.
Lezení jen s jedním blokantem se nedoporučuje, kromě Tebou zmíněného případu se může stát, že z nějakého důvodu nebude plynule dobírat ("odsekávat"), budeš mít průvěs nad blokantem. Pak může dojít k pádu, a na ten to není stavěné - prostě visíš jen na tom maličkém čepu.
Pro sebejištění jedním blokantem Petzl vyvinul Shunt, ten zase nefunguje v převisech (jinak osobně s ním mám jen výborné zkušenosti; a používám jej nejen na sóla, ale i místo prusíků na sebejištění při jiných manipulacích = slaňbování, práce, dokumentace ve vertikálách apod.)
-
Tomík - Moderátor
- Příspěvky: 3070
- Registrován: stř říj 17, 2007 12:00
- Bydliště: Když nejsem v Praze, tak Horní Police u České Lípy, a jinak všelikdes :-)
od tesil » pát lis 30, 2007 21:48
- A guide to self belay
- a taky diskuse na Lezci tady, nebo tady a taky tady, je toho ještě hromada, stačí hledat
-
tesil - nadšenec
- Příspěvky: 1144
- Registrován: čtv led 19, 2006 16:54
- Bydliště: brno
od jedik » ned pro 2, 2007 22:59
Jj z tadytohohle typka mi vzdycky sel mraz po zadech, kdyz jsem videl, jak leze
od teoretic » ned pro 2, 2007 23:05
njn, tak holt dopadl jak dopadl..a to nejen v přeneseném, ale i v pravým slova smyslu...jedik píše:Jj z tadytohohle typka mi vzdycky sel mraz po zadech, kdyz jsem videl, jak leze
dobrou všem
t.
výjimka, víkend, visačka, kvůli - aby to vešlo do krve 1. pád já 2. p. mě, mne 3. p. mně, mi 4. p. mě, mne 5. p. x 6. p. mně 7. p. mnou
-
teoretic - Moderátor
- Příspěvky: 6555
- Registrován: pát kvě 6, 2005 12:59
- Bydliště: je-li hlad, tak se v ústí nadlabem
od jedik » ned pro 2, 2007 23:16
teoretic píše:njn, tak holt dopadl jak dopadl..a to nejen v přeneseném, ale i v pravým slova smyslu...jedik píše:Jj z tadytohohle typka mi vzdycky sel mraz po zadech, kdyz jsem videl, jak leze
dobrou všem
t.
Dopadl, ale musis vzit v potaz to, ze si cely zivot plnil sve sny a zil naplno, jak sam chtel a to rozhodne neni malo a je to rozhodne lepsi, nez umrit star a nezazit nic
dobrou
od zbuddy » ned pro 2, 2007 23:40
jedik píše:Dopadl, ale musis vzit v potaz to, ze si cely zivot plnil sve sny a zil naplno, jak sam chtel a to rozhodne neni malo a je to rozhodne lepsi, nez umrit star a nezazit nic dobrouteoretic píše:njn, tak holt dopadl jak dopadl..a to nejen v přeneseném, ale i v pravým slova smyslu...dobrou všemjedik píše:Jj z tadytohohle typka mi vzdycky sel mraz po zadech, kdyz jsem videl, jak leze
t.
Celý život? Zemřel v 35! Tak kolik let zbývá Tobě, aby sis splnil své sny
-
zbuddy - Moderátor
- Příspěvky: 12351
- Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
- Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu
od jedik » ned pro 2, 2007 23:46
zbuddy píše:Celý život? Zemřel v 35!
No a prave o to jde. Dle toho, co jsem o nem cetl, to byl typ cloveka, co radsi umre v 35 na skale nez v 60 v kanclu na infarkt myokardu.
A dobre tema na vecer
od pripluv » pon pro 3, 2007 6:23
Ale 35 je přece jen kapánek brzo...
od Polky » pon pro 3, 2007 7:43
- Polky
- účastník
- Příspěvky: 601
- Registrován: úte čer 26, 2007 10:46
od Tomík » pon pro 3, 2007 9:20
Polky píše:tomik: mne sa ten uzol nikdy nezasekol, prosto jumar si ho posuva pred sebou uplne automaticky....
Měls štěstí a umíš dobře uvázat prusíka
Polky píše:...aj ked je teda pravda ze vacsinou pouzivam jumar bez prusika. Pruves nad blokantom je vec ktora by nikdy nemala vzniknut, proste ked lano nejde samo tak si to potiahnem sam, ale to sa stava len tesne nad zemou...
Průvěs nad blokanem vzniknout nemá, ale zejména v traverzech nebo při složitějších manipulacích to nelze vyloučit.
Používat jeden blokant typu jümar (je jedno zda ascension, basic nebo croll od Petzl/a nebo podobné třeba od Kong/a) neodpovídá základním metodickým poučkám. Protože tyhle pomůcky jsou určeny pro výstup a nikoli pro sebejištění proto se používají vždy zálohované dalším prostředkem (nejsou určené pro rázové ale pouze statické zatížení - vyplývá to z jejich konstrukce; nosným elementem je ten poměrně slabý čep přidržující palec - plášť blokakantu unese standardních 20 kN, čep 12kN). S tou konstrukcí nelze nic moc jiného vymyslet...
Faktem je, že jsem nikdy ani neslyšel o "utrženém" čepu, to spíš v tom rázu strhne palec (a dost to podpoří ty zoubky na jeho čele) oplet lana (na druhou stranu, sice zničíš lano, ale asi stejně nespadneš a budeš se moct těšit tím, že destrukcí lana jsi dosáhl zajímavého efektu dynamického dobrždění).
Faktem je, že se jedná o teorii - v praxi (jak výše uvádím) jsem o něčem podobném ani neslyšel, přesto tuto možnost selhání rozhodně nevylučuju!
Polky píše:Shunt pokial viem je urceny primarne na istenie pri zlanovani, principialne sa zrejme da pouzit aj pri solo lezeni, ale dal by som urcite prednost p. basic pred tymto.
Shunt byl vyvíjen právě pro sebejištění. Nejenom při slaňování. Jeho čep právě proto není ledasjaká osička, ale bytelná osmičková kulatina.
Kromě toho má ještě dvě výhody: a/ lze použít stejně dobře na dvojité i jednoduché lano b/ v případě rázového zatížení tlumí pustupně (dynamicky). Zároveň má jednu (také podstatnou) nevýhodu. Palec lze odblokovat břichem např. při použití jako sebeještění v převisu. V takovém případě proklouzne a pád zachytí se značným zpožděním (pokud tedy budeš trénovat převisy rovnou od země, krátký pád nezachytí).
Je to zábavné, nevýhody "přelomových" konstrukcí se obvykle projeví až v praxi Tak tomu bylo i se Shunt/em. Konstruktéry vůbec nenapadlo, že by jej při správném použití bylo možné břichem odblokovat (zamezit funkci). Jako obvykle na tuto "maličkost" přišli až lezci v praxi (následkem byl poměrně vážný pád, naštěstí nikoli smrtelný), a pak "bezpečáci" kteří vyšetřovali příčinu nehody.
Na druhou stranu, já osobně (při vědomí jeho omezení) jsem s ním velmi spokojený.
-
Tomík - Moderátor
- Příspěvky: 3070
- Registrován: stř říj 17, 2007 12:00
- Bydliště: Když nejsem v Praze, tak Horní Police u České Lípy, a jinak všelikdes :-)
od Tomík » stř čer 4, 2008 22:01
-
Tomík - Moderátor
- Příspěvky: 3070
- Registrován: stř říj 17, 2007 12:00
- Bydliště: Když nejsem v Praze, tak Horní Police u České Lípy, a jinak všelikdes :-)
od Klíma » čtv čer 5, 2008 8:16
@teo - porid si mladyho at te jisti
ja to ted resim tak ze na co nestacim odjisti mladej (mrcha zatim vylezl to co ja taky - akorat na 2hym) a na co stacim zkousim free (only 10-15m pisk. skalky max za VI)
a jsem pro lezeckej srazik na Vysocine
-
Klíma - nadšenec
- Příspěvky: 1661
- Registrován: čtv črc 13, 2006 12:58
- Bydliště: Podhůří Železných hor :-)
od teoretic » čtv čer 5, 2008 9:03
taky jsem pro - Gulášový srazík Vol. 2 na stejném místě s lezením - kdo je pro??Klíma píše:a jsem pro lezeckej srazik na Vysocine
t.
výjimka, víkend, visačka, kvůli - aby to vešlo do krve 1. pád já 2. p. mě, mne 3. p. mně, mi 4. p. mě, mne 5. p. x 6. p. mně 7. p. mnou
-
teoretic - Moderátor
- Příspěvky: 6555
- Registrován: pát kvě 6, 2005 12:59
- Bydliště: je-li hlad, tak se v ústí nadlabem
od poldík » čtv čer 5, 2008 14:48
Taky bych byl pro, super nápad.teoretic píše:taky jsem pro - Gulášový srazík Vol. 2 na stejném místě s lezením - kdo je pro??Klíma píše:a jsem pro lezeckej srazik na Vysocine
t.
-
poldík - outdoor maniak
- Příspěvky: 5737
- Registrován: čtv lis 23, 2006 10:06
- Bydliště: Zastávka u Brna (lont kósek vod štatlu)
od conny » pát čer 6, 2008 8:02
teoretic píše:taky jsem pro - Gulášový srazík Vol. 2 na stejném místě s lezením - kdo je pro??Klíma píše:a jsem pro lezeckej srazik na Vysocine
t.
to je excelentny napad, hlavne dufam, ze tu zasa nebudeme dlho-predlho diskutovat o muke v gulasi
ale skor by sa trebalo Deny opytat, ci nas tam este niekto chce vidiet
-
conny - inventář fóra
- Příspěvky: 3445
- Registrován: úte zář 19, 2006 12:34
- Bydliště: Praha - zbohom kopecky
od poldík » pát čer 6, 2008 12:37
že by byl zas noční pinpongový zápas v 5 ránoconny píše:to je excelentny napad, hlavne dufam, ze tu zasa nebudeme dlho-predlho diskutovat o muke v gulasi
ale skor by sa trebalo Deny opytat, ci nas tam este niekto chce vidiet
-
poldík - outdoor maniak
- Příspěvky: 5737
- Registrován: čtv lis 23, 2006 10:06
- Bydliště: Zastávka u Brna (lont kósek vod štatlu)
od teoretic » pát čer 6, 2008 13:20
mě už nebaví furt jenom vyhrávatpoldík píše:že by byl zas noční pinpongový zápas v 5 ráno
t.
výjimka, víkend, visačka, kvůli - aby to vešlo do krve 1. pád já 2. p. mě, mne 3. p. mně, mi 4. p. mě, mne 5. p. x 6. p. mně 7. p. mnou
-
teoretic - Moderátor
- Příspěvky: 6555
- Registrován: pát kvě 6, 2005 12:59
- Bydliště: je-li hlad, tak se v ústí nadlabem
informace, odkazy
od Radana » stř srp 6, 2008 8:09
uvítala bych odkaz s polopatickými návody, třeba i s ilustrací (rozmazlené děvče, co..) jak na sebejištění.
Výše zmíněný nefunguje a diskuze na lezci už se týká "jen" toho, jaké blokanty si pořídit, zatímco já chci primárně vědět
JAK se to dělá a až potom se rozhodnout ČÍM se to dělá
Re: informace, odkazy
od Tomík » stř srp 6, 2008 8:26
-
Tomík - Moderátor
- Příspěvky: 3070
- Registrován: stř říj 17, 2007 12:00
- Bydliště: Když nejsem v Praze, tak Horní Police u České Lípy, a jinak všelikdes :-)