Samolezba

[CABi88]

...Běžte bouldrovat a nevymejšlejte bejkárny

[Indy]

lezu s lanem. a nic nevymyslim.

[Hafi]

A nevíte, jestli o něm už vyšla kniha? Rád bych si ji pořídil...

Ještě nevyšla, ale už si ji můžeš pořídit.

[Ricci70]

Nechci tímto tématem zace prudit, ale mnozí z vás doporučují na somojištění Petzla Shunt, ale výrobce přímo v návodu uvádí: There are two limitations to using the SHUNT for self-lining (see drawings). For maximum safety use the BASIC or ASCENSION.

Jestli tomu správně rozumím, tak sám PETZL spíše doporučuje pro samolezbu samostatně použít BASIC nebo ASCENSION. Pokud by jedna z těchto dvou pomůcek měla být navíc k SHUNTU, jako přídavek, tak by zřejmě PETZL uvedl: For maximum safety use the BASIC or ASCENSION, too ... nebo: For maximum safety also use the BASIC or ASCENSION, just to be sure. Ale to bych toho měl na sedáku tolik, že bych si připadal jako v železářství

Nebo se mýlím?

Ricci

[Dendik111]

Viete o nejakej internetovej predajni, kde môžem kúpiť samoist?

[vonkreuz]

Akože samoistiacu maticu? Alebo pomucku pro pruběžné jištění při práci ve výškách? Alebo snad samoistiacu pomocku pro samo/solo lezenie? Alebo čo máš na mysli?

Navíc, toto patří do horolezecké sekce... Jdu to přesunout.

[pavproch]

je tady někde i vlákno samolezby....

[Dendik111]

Mal som na mysli samoistiacu pomôcku na solo lezenie, vzhľadom na fakt, že to nikde v česko/slovenských obchodoch neviem nájsť.

[pavproch]

sloučeno

je tu toho napsáno dost, jak kdo co používá na sebejištění, přeju příjemnou četbu

[dudy]

Viete o nejakej internetovej predajni, kde môžem kúpiť samoist?

Mal som na mysli samoistiacu pomôcku na solo lezenie, vzhľadom na fakt, že to nikde v česko/slovenských obchodoch neviem nájsť.

Trochu mi to připomíná, jak po mě chtěl jeden kaziplech pučit "tu sedačku jak se mnou jezdí nahoru a dolu".
Při vší úctě, seš si jistej, že seš správnej adept na sóla?
Evidentně o tom víš prd, páč pomůcek použitelnejch pro samojištění je plnej internet a nabízí je snad všechny myslitelné horokrámy.
Akorát musíš vědět jakou a jak použít.
A to by, si myslím, měl být minimálně základní předpoklad pro to, se vůbec do takových akcí pouštět.
Ale abych jen nedrškoval.
Ideálně něco nezubatýho, třeba Back Up od Kongu, levnější obdobu Locker od SR, nebo Shunt od Petzla.
Pozor!
Vždycky s tlumičem pádu!
Nikdy ne na odsedávačce!

[mike]

Vždycky s tlumičem pádu!
Nikdy ne na odsedávačce!

Plati to i na dynamickem lane nebo jen na statice?

[dudy]

Na obém.

[mike]

Proc na dynamice? Ta prece pruzi tak, ze by tlumic padu tezko zafungoval. Jestli teda myslis takovy, jako se pouziva na feraty.

[Simi]

Jestli si náhodou tazatel nepopletl termity a neměl na mysli pomůcku jménem Soloist? To funguje i při samojištění prvolezce.
Nicméně kde to koupit nevím...

[Manyyas]

Zdravím, odpadl mi parťák a na Lačnovské skály skoro nikdo nechodí, proto jsem se rozhodl pro samojištění. Po pročtení vlákna mi přijde pro mě nejlepší způsob sedák + shunt. Případně prusík podle toho, nakolik tomu budu věřit Podle komentářů tady by asi bylo nejlepší mít kombinovaný úvazek co? Ale když si budu lano dobírat, tak by měl shunt stačit, co na to říkáte? Příp. jsou lepší alternativy? Díval jsem se např. na ten Singing rock locker. Díky.

[Manyyas]

Tak jsem měl půjčený Basic, který byl super, ale dost opotřeboval lano. Teď mi došel Shunt, a sice jsem s ním nelezl naostro, ale zkouším do toho moje 11mm lano a je v tom strašný odpor, kdybych s tím chtěl lézt nahoru. Napadlo mě, že bych nechal pár dní cvaklé to oko na karabinu tak, aby potom ta pružina v Shuntu tolik nepružila a netlačila tolik na to lano zrovna když to nepotřebuju. Co myslíte?

[Stani]

Má tu niekto prosím skúsenosť pri top rope sólo s kombináciou Petzl Microcender ako prvý blokant na jednom prameni a Camp Lift Rope Clamp ako záložný na druhom? Skúšali sme kombi Microcender a Microtraxion, tak či by bol ten Camp Lift rovnocennou náhradou za zubatý Microtraxion. Používam dynamiku tendon 9.2mm. Neliezem žiadne ťažké veľké previsy, teraz max. 6+, ide mi o častejší tréning na skále, ak spolulezec nemôže.

[vonkreuz]

Camp Lift jsem měl pár roků a něco jsem s ním nalezl. Používal jsem ho v kombinaci s Tendon Master 9.2. Např. cesta 33m lehce ubíhající do pravá, lano nahoře na fix, na hraně chránička, zbytek lana smotaný do panenky kvůli zatížení. Lift upevněný přímo k sedáku karabinou HMS s pojistkou proti protočení. Lano Liftem klouže v pohodě. Byl jsem spokojen. Daroval jsem ho bývalému skoro švagrovi. Ale na jaro mám objednaný nový. Lift má jediné omezení - kvůli způsobu blokace lana zalomením nesmí být použity na napnutém lanu. V mém okolí lezou lidi většinou na čtyřech variantách jištění: shunt / basic / basic+croll / microscender (ten už se ale nevyrábí). Ale přiznám, že nevím o nikom, kdo by lezl na dvou lanech.

[Stani]

Vďaka za odpoveď. Viem, že si tu mal ten Camp Lift, ale bol to asi 8-9 rokov starý príspevok, nevedel som, či za ten čas ten model nezmenil. Dole sme to tiež riešili panenkou, alebo sme zavesili batoh na oba premene lana. To ale sme úplne napnuté nemali. Lezenie na oba pramene sme skúšali na základe samoistenia od Petzla, čo má na webe. Karabinu máme oválnu so zámkom.

Microcender už ani nie je poriadne kde dostať, našiel som len dva obchody CZ a SK, kde by ho mali mať. Je však s ním trochu viac manipulačnej roboty ako s Camp Lift.

Prosím ťa ešte:

>Akú máš zálohu istenia pri lezení na jednom prameni lana s Camp Lift? Dva blokanty (2xCamp, alebo Camp + Basic)?

>Ten jazýček v Camp Lift - sa otáča okolo tej osky, čím blokuje posun lana pri zaťažení. Vznikne tým to zalomenie lana, ano? Takisto tým jazýčkom - že ho oddialim, vkladám/vyberám lano, tak?

Camp Lift.JPG (34.96 KiB) Zobrazeno 11203 krát

[vonkreuz]

Zálohu nepoužívám, lezu s Liftem jen kolmé bez odsedáváni nebo vyletění v převisu.
Ano, jazýček je na pružině. Odtlačíš jazýček, vložíš lano. Při odsednutí se blokant díky oku dále od lana zalomí a lano má pak tvar podobný pismenu "S". Zkus si najít na youtube tutorial, třeba to někde ukazují.

Microscendera sháněl kamarád už na jaře a všude, kde ho měli "skladem", tak neměli aktualizovanou databázi produktů Petzl. Klasická praxe mnoha z e-shopu. Nabízí věci, které nemají skladem a až po zákaznické objednávce zboží poptávají u vyrobce/dovozce...

[Stani]

Microcender - spýtam sa na dostupnosť vo vytipovaných e-shopoch, ak ho tam fakt nebudú mať a pôjde to na objednávku, tak pôjdem do Campu. Ale ja chcem mať aj záložný blokant. Bude to na lezenie v ľahších kolmejších stenách, bez previsov. Teda nejaké menšie tam sú, ale to sa lezie napriamo, rozhodne žiadny vis dole hlavou.

Video s Camp lift som nejaké našiel, ale radšej sa ešte spýtal. Díky.

Edit k Microcender: Tak som sa popýtal a ono fakt je ho problém zohnať.

[vonkreuz]

B54 Microcender se přestal vyrábět už v roce 2015. V katalogu pro rok 2016 už nebyl.

[Stani]

No no pravda, obvolal som to, nezoženiem ho.

V jednom obchode mi navrhli ešte ako alternatívu inovovaný Petzl Rescucender. V podstate funguje na rovnakom princípe ako Microcender, takisto nemá to zuby. Tak uvažujem ešte nad ním. S ním náhodou nemáš nejakú skúsenosť?

[dudy]

A co Back-Up, což je vlastně vylepšenej Hiebler.
Bohužel už ho dneska dělá jen Singáč a to železnej. Původní byl duralovej a od KONGu.
Má to tu výhodu, že to jezdí bezobslužně po laně i dolů a funguje i na devítce (vyzkoušeno).
Podobnej je Camp Goblin.
Popř. si lidi okolo mě pořizujou Lockery (to je zas okopčenej rusáckej Ural) a zdá se, že spokojenost.
Ostatně si myslím, že pro samojištění je v principu vhodnější zachycovač pádu (ideálně s tlumičem), než blokant, nedej
Bože jümar.

Edit: Koukám, že KONG Back-Up se dá furt sehnat.

[Stani]

Dudy, díky za tipy, ale všetko je to na laná 10mm a vyššie. Mám dynamiku Tendon Master 9.2m.

Kong Back up - viem o ňom, pozeral som si ho. Nevadí tá manipulačná vec zo strany ku skale? Petzl Microcender, Rescucender (nový 2106), Camp Lift, z tej strany proste nič nemajú, takže som si zúžil výber na tieto typy. A aj keď ho máš vyskúšané na tenšom lane, ja radšej vyberám blokanty s riadne určeným priemerom lán min. od 9.0mm.

[Stani]

Oprášim to tu, nedostal som sa k tomu, ale teraz je to opäť aktuálne a medzitým sa objavili nové veci.

Poprosím o informáciu, či náhodou niekto nepoužil zachytávače pádu Kong Backup, či Camp Goblin, pre dynamické lano. Ich manuál som čítal, viem, že sú určené pre nízkoprieťažné s min. Ø10mm, ale či náhodou to neskúsil u tenšej dynamiky. Čo som vysondoval, bol používaný ako sekundárny blokant v dynamike 9.5mm.

Mne sa na tom páči mód up only, alebo up&down, a hlavne, že to zaberá v prípade pádu v oboch režimoch. Potom, ak doleziem hore, nemusím všetko odopínať, pripevním kýblik a prusík pod neho, Goblin prepnem do módu up&down a idem dole.

Uvažovaný set by bol - primárny Camp Goblin + sekundárny CT RollnLock (resp. Petzl Microtraxion). Lezenie na oboch prameňoch lana. Na jednom bude vo výške hrude-prsáku Goblin, na druhom dole do sedáku RollnLock (Microtraxion). U týchto dvoch a hlavne u RollnLock a dá "vypojiť" vačka z činnosti, takže nebráni zlaneniu a nemusím ho odopnúť. Dole pozapínať, všetko skontrolovať a lezie sa. Blbosť?

Či neostať radšej u častejšie spomínanom zložení: primárny blokant Petzl Rescuecender (lenže ten nový model je odporúčaný pre nízkoprieťažné laná), resp. Camp Lift + sekundárne RollnLock , resp. Microtraxion.
Pre dynamiku a priemery lán pod 10mm sú podľa manuálov vhodné prakticky len Camp Lift a RollnLock + Microtraxion. (Shunt, Ascension, Tibloc a podobné nechcem)

Dudy, prosím ťa, ten Kong Backup, čo ste skúšali na 9mm lane...predpokladám, že to bolo to statické, alebo dynamika?

[dudy]

BackUp funguje v pohodě i na dynamice 8,9 mm.
Alespoň já ho běžně používám v práci už asi deset let.
Ale měl by se používat s tlumičem a je to i lepší, páč ta vačka je taková vachrlatá. Navíc se mi u něj vyviklal ten nejt co vačku drží.
Goblin je složitá těžká drahá obluda.
Zubatý hnoje vyřadit hned - CT RollnLock & Petzl Micro Traxion (navíc se to blbě odjišťuje jednoruč)

Pro lana pod 10 mm (dokonce od 8 mm) je jenom Lift od Campu. Navíc je levnej a jednoduchej.

Popř. RE teď dělá nově Roper, ale ten je taky 11-12mm.

Za mě Lift.
A na dvojlano jednoznačně Shunt a ne nějaký vyfikundace ze dvou blbin. Čím víc kravin, tím víc slabých míst, tím víc možností, že uděláš kokotinu...

A ten Shunt je gut i na jeden pramen.
Na samolezbu je tak ideálním pomocníkem.

Edit: Popř. sem zapoměl ještě Locker od SR

[Stani]

Dík za odpoveď.

- Camp Goblin je asi o 10Eur lacnejší ako Kong Back-up (ten sa však dodáva s karabinou). Jedine Singing Rock Back-up je ešte od oboch lacnejší.
- Goblin je aj ľahší ako Kong, ale tu neviem, či Kong udáva hmotnosť aj s tou karabínou.
- Čo som vyčítal, tak u Camp Goblin nie je potrebný tlmič pádu.

Mne sa nejak aj viac pozdával. Ale, tak ty máš s tým väčšie skúsenosti.

1. Potom z toho mi vychádza kombo istenia: jeden prameň - hore u prsáku primárny Camp Lift, druhý prameň sekundár Camp Goblin (Kong Back-up), u ktorého je možné nastaviť režim up&down a nemusím ho pri zlaňovaní neustále odopínať. Zachycuje pád v oboch režimoch, ak by som tam niečo nechtiac čachroval s prepínaním módu. Ovládanie aj jednou rukou. Takže manipulácia by bola jedine s Camp Lift.

2. K Shuntu...čítal som kvantum ako kladných, tak záporných reakcí na jeho používanie. Pôvodne som ho už skôr zavrhol. Tak či tak by som riešil zdvojené istenie = Shunt + Camp Lift, Camp Goblin, resp. Kong BackUp? Shunt je dobrý aj ako prusík, takže kýblik umiestnim nad neho, stisnem vačku a idem dole. Neviem teda ako citlivo reaguje na posun dole, ak by som si chcel zopakovať pár krokov a zlaniť cca dva metre - bez použitia kýblika. Mám tam aj pár ciest v miernom previse, žiadna strecha, ale previs to je. Do previsov sa vraj Shunt nehodí. Možno dať Camp Lift ako primárne na jednom prameni a pod ním Petzl Shunt na oboch prameňoch, toto kombo som už videl.

Už som bol rozhodnutý pre Petzl Microcender a Microtraxion - ako je to uvedené v Petzl návode samoistenia. Bohužiaľ Microcender, určený aj pre dynamiku, je už nezohnateľný a odkazovaný nástupca Rescuecender je určený pre nízkoprieťažné laná. Preto som rád, za každý poznatok, aby som sa pohol vo výbere. Dosť často sa spomína ten Camp Lift s Microtraxion, RollnLock, ale objavili sa aj verzie s použitím Kong back up a Camp Goblin, písal si o nich aj ty, zaujali ma.

Tu sú ukážky terénu a vyznačených ciest s tými prevismi, lepšie pre predstavu. Už sme to liezli, chcem si to liezť častejšie v rámci tréningu, ak ostatní nemôžu. Pardon za dlhší text.

[dudy]

Hele, kdo chce kam...
Ale ty vyfikundace s dvěma různě zabírajícíma a různě umístěnejma pomůckama se mi vůbec nelíbí.
Pokud se jedná o jedno lano, protažený slaňákem, tak mi to přijde až programově nebezpečný.

[Stani]

Sám Petzl na svojich stránkach odporúča, že ak už teda sólolezenie, tak zálohovať primárny blokant + udáva spôsoby kotvenia, upnutia a použitia - pozri na to. Nie je to na manipuláciu neprehľadné,ale chce to cvik. Shunt však neodporúča. Je ohľadom toho dosť popísané.

Mne šlo o využitie zachytávača pádu na dynamike, pretože sa to už objavuje jeho využívanie aj pri sólolezení. Predsa len je to zachytávač pádu a nielen posúvny blokant, i keď pri tom spôsobe lezenia to nie sú neviem aké pády, skôr také zhupnutie, v tých meších previsoch by to bolo už väčšie zhupnutie.

A potom chcem minimalizovať opakované pripínanie/odopínanie úplne od lana pri zlaňovaní a lezení zase nahor, čo môže násobiť nejaký nechcený omyl. Takže hľadám kombo, kde aspoň jeden prvok z toho, by sa nemusel od lana vôbec odopínať, proste by chodil hore a dolu. Zachytávač by mohol potom pri zlaňovaní slúžiť opäť ako back up na druhom prameni.

Vychádza mi z toho potom Camp Lift + Camp Goblin (Kong Backup).

Už sme si skúšali liezť len tak nakrátko s Minitrax a na druhom prameni prusík. Dá sa to, len primárny určite nie so zubami. Ten prusík sa nám niekedy zacvakol o hranu a prudším pohybom sa jemne dotiahol a už naberal lano...bolo to také menej pohodlné.

Možno zistím, že fakt stačí jedna vec, povedzme ako tu spomínal vonkreuz, že u blokantu Camp Lift žiadnu istiacu zálohu nepoužíva - ale čo v prípade, ak sa náááhodou fakt niečo s tým jedným blokantom stane? Ano, môžem si urobiť nejaké back-up uzly, alebo prusíka...No, na začiatok chcem dva. To už mám premyslené.