Horské lezení

[Labash]

Tak pani horolezci, v posledni dobe me zacalo lakat lezeni ve vysokych tatrach, coz predpokladam je horske lezeni. Moje otazka tedy je jaky je rozdil mezi skalnim a horskym lezenim. Napiste vsechno co vas napadne... Doufam ze me za to tady neukamenujete

[Rujir]

No... Asi si si uz stihol vsimnut, ze hlavny rozdiel bude vo vyske. Tam, kde ti na skalke staci jedno 50m lanove musis v Tatrach liezt minimalne tri a viac dlzok. Co samozrejme dost ovplyvnuje techniku lezenia - tvorenie standov, zakladanie vlastnych isteni a pod.
Osobne viacdlzkove trasy (zatial) neleziem, takze to ber ako cisto teoreticky blabol. Povedal by som, ze na skalkach mozes lozit aj s tym, co sa naucis od kamaratov a pozorovanim. Do velkych stien by to uz ale chcelo serioznejsiu pripravu.

[Labash]

no tak ta vejska me napadla , takze kdyz to vemu tak nak kolem a kolem s tim co da naucit na skalach to je na hory malo?

[Rujir]

no tak ta vejska me napadla , takze kdyz to vemu tak nak kolem a kolem s tim co da naucit na skalach to je na hory malo?

Som pevne presvedceny, ze ano. Metodika je tam a jednoducho tam uz ide naozaj o hubu. Stavim sa, ze vsetci co tu seriozne lozia ti odporucia nejaky horoklub, alebo aspon kurz.
Na skalkach vystacis s tym, ze vies ako cvakat expresky, vies ako istit cez jeden z miliona istitiek a ak vies este aj zlanovat tak si frajer. Na hory potrebujes podstatne viac.

[Labash]

no tak ta vejska me napadla , takze kdyz to vemu tak nak kolem a kolem s tim co da naucit na skalach to je na hory malo?

Som pevne presvedceny, ze ano. Metodika je tam a jednoducho tam uz ide naozaj o hubu. Stavim sa, ze vsetci co tu seriozne lozia ti odporucia nejaky horoklub, alebo aspon kurz.
Na skalkach vystacis s tym, ze vies ako cvakat expresky, vies ako istit cez jeden z miliona istitiek a ak vies este aj zlanovat tak si frajer. Na hory potrebujes podstatne viac.

urcite mas pravdu, takze nejlepsi cesta je nejaky horoklub asi

[Rujir]

urcite mas pravdu, takze nejlepsi cesta je nejaky horoklub asi

Urcite ano. Okrem ineho tam stretnes mnozstvo ludi s rovnakymi zaujmami a urcite sa dostanes do hor castejsie, nez keby si vzdy sam hladal ochotnikov, co sa chcu ist dobrovolne prizabit.

[Labash]

urcite mas pravdu, takze nejlepsi cesta je nejaky horoklub asi

Urcite ano. Okrem ineho tam stretnes mnozstvo ludi s rovnakymi zaujmami a urcite sa dostanes do hor castejsie, nez keby si vzdy sam hladal ochotnikov, co sa chcu ist dobrovolne prizabit.

taky pravda

[pripluv]

Já se všude dostávám jako individualiste, ale jen proto, že jsem extrémně šikovnej .

Rozdíl je vážně nejviditelnější v tom, jak psal Rujir. Na skalky ti stačí sedm expresek, jedno jistidlo a dvě HMS (obecně vzato) a znalost dvou uzlů.
V horách toho potřebuješ podstatně více, jak materiálu, tak zkušeností. Třeba už je se štandy...

[Labash]

Já se všude dostávám jako individualiste, ale jen proto, že jsem extrémně šikovnej .

Rozdíl je vážně nejviditelnější v tom, jak psal Rujir. Na skalky ti stačí sedm expresek, jedno jistidlo a dvě HMS (obecně vzato) a znalost dvou uzlů.
V horách toho potřebuješ podstatně více, jak materiálu, tak zkušeností. Třeba už je se štandy...

jasny no, takze proste ten oddilek nejakej

[tulak]

no já bych to řekl trochu jinak. při skalním lezení ti je odspodu jasné kudy cesta vede, při horským lezení je třeba se se ve stěně dobře orientovat, při sl. když toho máš dost jedeš domů, při hl. když jsi v půlce a máš toho dost, jsi v ..... dřív bylo hodnocení obtížnosti na skalkách tvrdší a říkalo se, že je to kvůli tomu, že když přijdeš do hor, tak to co jsi dal na skalkách (obtížnostně) zvládneš v horách. to dnes ale platí jen u starých cest. další rozdíl je, že zatím co při sl. jen procvakáváš hotové jistící body, při hl. si musíš jištění založit, nebo zatlouct a zase vytlouct a to dost unavuje a je s tím třeba počítat. pro začátek bych doporučoval odhodit pýchu a klidně dát nějakou horskou starou trojku až čtyřku (i když na skalách bušíš ..... ). v neposlední řadě je třeba počíta s počasím, je to sviňa. a ještě něco, je dobré si přečíst baja a tam kde se hodně chechtáš si uvědomit, že to samé tě může potkat ve "ščáně" a připravit se na to ......

[Labash]

@tulak: dikes

[pavproch]

100% souhlas s tulákem
a jak už napsal p. - asi úplně nejdůležitější je, že si štandy musíš udělat sám....

[Labash]

100% souhlas s tulákem
a jak už napsal p. - asi úplně nejdůležitější je, že si štandy musíš udělat sám....

jojo tebe sem taky cekal ze se ozves

[papun]

Jeste jedna otazka k tematu.

Pri horskem lezeni jsou castecn cesty odjistene a zakladani vlastniho je jen bonus ne? Nebo ne bonus, ale proste obcas nejaky nyt potkam. Nebo je to jen oznacena skala. - Tady se leze, ale jisti se jak chces !!!

[Labash]

to se leze v pohorach, konkretne treba v tech tatrach?

[papun]

to se leze v pohorach, konkretne treba v tech tatrach?

Tak to zase asi ne. Ale videl sem lezky pro skalni lezeni. Byly kotnikove.....

[pavproch]

K těm nýtům/borhákům: v horách lezu tak do 4UIAA ("co se dá vylézt v pohorkách") a .... v Tatrách v takových cestách nýt nepotkáš, v Alpách jenom tam, kde lezou "zástupy" (Hornli na Matt).... co tak slyším, tak těžší cesty jsou na tom líp....

IMHO za důležitější považuju nýty/borháky v sestupovkách (nejvíc průserů v horách se stává při slaňování - viz DžangiTau minulý týden - ze smyčky sjeli tři, čtvrtýmu se "vyklepala").

[Labash]

jo tak to nevim jestli si rozumime, ja sem myslel cesty typu vystup na gerlach, ale ne normalkou, treba tou martinkou, a to se v lezkach asi neda ne?

[pavproch]

Ha, tak sem odpověděl i na ty lezečky....

[Labash]

K těm nýtům/borhákům: v horách lezu tak do 4UIAA ("co se dá vylézt v pohorkách")

od vyssi obtiznosti se to pak asi zase taky neda co?

[Labash]

Ha, tak sem odpověděl i na ty lezečky....

sikula

[pavproch]

Jo, ešče sem si vzpoměl:ty lehčí cesty (co se lezou v pohorkách... ) většinou vedou humusem (rozbitá nekompaktní skála, tráva, volný šutry a tak), takže zakládání jištění a budování štandu je o to důležitější /obtížnější....

Do čisté, rovné, krásné spáry v kompaktní skále umí jištění založit každej, zkus ale budovat štand ve shnilé skále s převislýma travičkama....

[Labash]

a ty trojkovy bo ctyrkovy cesty v tatrach jsou na tom jak?

[pavproch]

Víc humus než pěkná skála....

[Labash]

Víc humus než pěkná skála....

kua

[-ant-]

K tý Martince na Gerlach. V pohorách se to nechá, ale chce to trochu tvrdší. V B to jde taky, ale škoda bot. Orientačně je to hnus, hlavně sestup (pokud jsi tam už nebyl a nebo s sebou nemáš někoho kdo to lezl). Jako první bych si to v Tatrách rozhodně už nedal Ale jak se řiká, pozdě bycha honiti. Nebo tak nějak.

Na mém webu mi k mému popisu této cesty jeden moudrý, dobrý a Tater znalý horolezec napsal že: Nevím proč jste si vybrali právě Martinku, tj dlouhý a nepřehledný hřeben i když uznám, že je krajinově překrásný. Hřebeny se navíc obtížně jistí, takže se až na vyjímky chodí bez jištění. Pro začátek v letních Tatrách si dovolím doporučit nějaké pěkné cesty. V průvodcích označené většinou jako krásný výstup.

A pak mi doporučil tyhle cesty, který jsou prej do začátku dobrý.

Jedná se o cesty které zejména:

a/ mají jasný nástup a sestup
b/ mají pevnou skálu bez trav a sutě
c/ mají dostatek možností jištění
d/ v případě maléru možnost úniku
e/ nejsou orientačně náročné

Uvádím jejich název, obtížnost a číslo v Kroutilovi.

Trojky:

1. Volia veža, J žebro, K 404
2. Žabí koň, V hřeben, K 439-velmi exp.
3. Dračia hlava, J hřeben, K 647
4. Ošarpance JV hřeben, K 670
5. Ostrý štít, Z hřeben, K 1424 (obtížný sestup)
6. Ostrý štít, Haberleinka, K 1432 (III-IV)

Čtyřky:

1. Žabí koň, Haberleinka, K 437
2. Dračí štít, J stěna, K 659
3. Široká veža, Motykova c., K 1466
4. Široká veža, Stará polská cesta, K 1471
5. Kvetnicová veža, Puškáš, K 992
6. Opálová stěna, K 1123
7. Zlatinská veža, K 174
8. Gerlach, L.č.Vých.stěny, K 966

Pětky:

1. Volia veža, Štáflovka, K 398
2. Volia veža, Stanislawski, K 396
3. Batizovský štít, Kuttovy plotny, K 916A (psáno VI, ale je to lehčí)

To snad jen pro začátek. I když jdou cesty dobře zajistit, není dobré v Tatrách padat. Drtivá většina pádů, a to i zachycených, končí špatně. Na tůry choďte hodně brzo, třeba ve 4, počasí se kazí kolem jedenácté. Když to vylezete brzo, není nic lepšího než se nezávazně flákat.

Toť krátká citace. Jo to K je jako Kroutil, ale bohužel jiné vydání než to co je v komentářích k cestě Martin 1905 II-III tady na Outdoorforu. Ale jména cest jsou pořád stejný, takže stačí v průvodci trochu hledat

[Labash]

@-ant-: velky dik, ale stejne budu muset sehnat nekoho kdo si me tam vezme do parady

[-ant-]

@-ant-: velky dik, ale stejne budu muset sehnat nekoho kdo si me tam vezme do parady

Pravdu díš.

[pavproch]

Žabí koň, V hřeben, K 439-velmi exp.
Ošarpance JV hřeben, K 670
Žabí koň, Haberleinka, K 437
Batizovský štít, Kuttovy plotny, K 916A (psáno VI, ale je to lehčí)

To jsou ty cesty s nýtama a zástupama.....

Široká veža, Stará polská cesta, K 1471

Orientačně náročné v mlze...

Opálová stěna, K 1123

Kdybys tam někde našel drátěný oko asi s osmi skobama (jedna nerez Stubai) a myslím šesti karáblema (z toho dvě Ti made in USSR) tak sou moje! Ale pochybuju, upadly mi to tam myslím v roce 1984....

Zlatinská veža, K 174

Jak se netrefíš do nástupu, taxi v prtéli....
Zima, netrefení, slaňák, tlama 35metrů (zase ty slaňáky), ruka nadvakrát zlomená.... dodneška má doma tu skobu s okem, co mě otočila, že sem na skálu pad rukama napřed, ne po zádech.....

Jedná se o cesty které zejména:

a/ mají jasný nástup a sestup
b/ mají pevnou skálu bez trav a sutě
c/ mají dostatek možností jištění
d/ v případě maléru možnost úniku
e/ nejsou orientačně náročné.

100% souhlas

[tulak]

ta Volia veža je krásná, konec září, lezeš si na sluníčku, nádherné plotny, ale nedoporučoval bych ti ji bez někoho znalého, výstup je bez problému, ale sestup, když se opozdíš, je značně orientačně náročný a "vo hubu" svádí to logicky k sestupu na polskou stranu a tam to končí hódně velkejma šluchtama ....