Novinky na SvětOutdooru

od **conny** » stř črc 25, 2007 9:07

vcera vecer pred spanim (riesiac pavprochov repkovy zlanak) som vyfasovala jeden horolezecky rebus suvisiaci s temou.

zadanie:
- mame 100m skalu
- uprostred je kruh (stand)
- po uspesnom dolezeni stojime hore a mame 75m lano.

neda sa standovat mimo toho kruhu.

otazka za 200 bodov:
ako zlanit dole?

spravne riesenie nepoznam :cry:

kazdopadne som bola ubezpecena, ze existuje bezpecny sposob.

od **Polky** » stř črc 25, 2007 9:26

1) 75 m lano nikto nema
2) zlanit sa to neda, ak teda nie si pavrpoch a nemas v batozku 80 m repsnory
3) da sa dole dostat TEORETICKY takto (ak uvazujeme o 1 osobe, nie o 2clennom druzstve): priviazes lano o cosi na vrchole skaly. Zlanis k zlanaku v strede steny. O tento stand priviazes koniec lana a dostanes sa hore (jumar / prusik - dufam ze toto zadanie ulohy pripusta). vytiahnes lano kolko sa da a prevesis lano cez nieco na vrchole tak, ze lano je jednym koncom priviazane o stand v strede steny, ide okolo toho niecoho na vrchole (strom, slucka) a 25 m visi s volnym koncom z vrcholu steny. Ty zlanis po tom volnom konci 25 m, tam sa priviazes na ten druhy koniec ktory pokracuje az k standu. Akonahle uvolnis koniec po ktorom si zlanila, zletis 50 m (25 m pod stand) hovoril som ze to je TEORETICKE riesenie :mrgreen:

no a ked sa prestanes hompalat a este budes pri vedomi tak elegantne dozlanujes tych zvysnych necelych 25m (dufam ze to bolo dynamicke lano) na zem.

Alebo to vie niekto lepsie? (ja by som to najradsej obisiel zozadu zostupovkou nez ta 50 m drzka)

od **conny** » stř črc 25, 2007 9:30

1) pokial na tom budete trvat prepocitam ulohu tak, aby v zadani bolo 60m lano

2) hore je tiez zlanak
3) zostupovka tam nie je / neda sa pouzit.

od **uplne jinej martin** » stř črc 25, 2007 9:53

No, je to trochu drastická metoda, ale:

Lano nahoře přivážu natvrdo na jednoducho. Slaníme ke štandu ve stěně.

U štandu ve stěně fixnu lano. TZN teď mám pod štandem 25m lana, nad štandem 50m lana a pod zadkem 50m šluchtu dolů.

Vyprusíkuju lehce nad polovičku vzdálenosti [stěnový štand; vrcholový štand]. Sedím v Jümaru, pod ním ufiknu lano a na tento konec se navážu. Zde to začíná být o hubu. Posléze hodím asi tak šedesátimetrovou tlamu do štandu. I s cca 30% dynamickým prodloužením se teoreticky nerozstřískám o zem - a ideálně pod štandem je skála převislá...

Teď mám cca 50+kus m lana. Vyprusíkuju ke stěnovýmu štandu (jestli jsem to teda přežil), přivážu na jednoducho lano do štandu a slaním zbytek. +/- pár metrů se buď lano natáhne, nebo to skočím :-D

(viz Smiech na lane)

od **uplne jinej martin** » stř črc 25, 2007 9:55

Herrgott, zase pozdě... V podstatě moje řešení je stejné ak to hore.

od **Simi** » stř črc 25, 2007 10:07

Reseni znam a nebudu ho prozrazovat... ;-)

Nicmene muzu potvrdit, ze opravdu existuje bezpecna cesta dolu (bez jakyhokoliv padu).

od **conny** » stř črc 25, 2007 10:10

existuje bezpecne rieseni - t.j. zlanit bez padu dole.

je pouzitelne pre 1 az n lezcov - jediny limit je, kolko ludi sa vojde do standu.

od **Polky** » stř črc 25, 2007 10:12

simi len prosim ta to riesenie nikdy nikde neprezradzaj, lebo kvoli takymto situaciam ktore sme my bezni smrtelnici doteraz povazovali za neriesitelne a ktore nam zapricinovali nocne strhavanie sa zo zleho sna, si jeden z nas asi predvcerom kupil 63 m repsnury...

od **conny** » stř črc 25, 2007 10:19

Polky píše:simi len prosim ta to riesenie nikdy nikde neprezradzaj, lebo kvoli takymto situaciam ktore sme my bezni smrtelnici doteraz povazovali za neriesitelne a ktore nam zapricinovali nocne strhavanie sa zo zleho sna, si jeden z nas asi predvcerom kupil 63 m repsnury...

este tu nebolo zopar ludi, ktori by mohli nieco vymysliet. tak preco im kazit zabavu?

od **Klíma** » stř črc 25, 2007 10:30

conny píše:je pouzitelne pre 1 az n lezcov - jediny limit je, kolko ludi sa vojde do standu.

n-1 jich sleze a ten jeden ma holt smulu
jeste me napada varianta cvicena veverka - taky asi ne :((

ne ted vazne - zadna "pomocna snura" se v tom reseni tedy nevyskytuje?

od **Polky** » stř črc 25, 2007 10:52

alebo riesenie c.2: na svojom extra dlhom lane prelozenom na polovicu zlanim 37 m, tam zatlcem skobu alebo 2 (mi nehovor ze toto nemozem ked som uz vyliezol hore, hadam by som neliezol hore bez skob alebo volacoho obdobneho), stiahnem lano, zlanim po ten stand v strede steny, tam uviazem koniec a po jednom prameni zlanim az dole. Tam sa utaborim a pockam, az kym prveho vola co to pojde vyliezt hore ukecam aby mi to lano co je priviazane na stande v strede steny odviazal ked pojde okolo. Ked to urobi tak zbalim lano a poberiem sa domov s tym, ze sa budem popod fuzy uskrnat ci to vymysli s tou svojou 60kou nejako lepsie ako ja so 75kou, kedze moj skobovy stand je 37 m pod vrcholom a ked nema skoby tak ma smolu ze tam asi ponechava friendy :mrgreen:

od **conny** » stř črc 25, 2007 11:01

Klima: mozes pouzit vsetko, co ma horolezec bezne k dispozicii, ale bezne nemas 70m repsnury.

Polky: zadanie znelo, ze nemozes standovat okrem toho kruhu - napr. si na pieskovcovej vezi a nejde to tam zaistit.

nikto nehovoril, ze dole sa treba dostat aj s kompletnym lanom - je to krizova situacia, ked ide o zivot, nie o nejaky kus materialneho statku

od **Klíma** » stř črc 25, 2007 11:27

conny píše:Klima: mozes pouzit vsetko, co ma horolezec bezne k dispozicii, ale bezne nemas 70m repsnury.

tak to je v pohode, kdyz pouziju vsechny smyce a presa co nosi Dena :prayer:

tak mi to vystaci az na zem :mrgreen:

od **Aldo** » stř črc 25, 2007 11:27

Jsme dva, já slaním na jednom uvázaném laně ke štandu v polovině stěny a kolega který zůstal nahoře lano odváže. Stějně si udělám druhý slanák a lano nechám ve skále. Následně zaběhnu pro hasiče, kteří kámoše stáhnou s výsuvnou plošinou, a je to.

od **Skimpy** » stř črc 25, 2007 11:40

Aldo píše:Jsme dva, já slaním na jednom uvázaném laně ke štandu v polovině stěny a kolega který zůstal nahoře lano odváže. Stějně si udělám druhý slanák a lano nechám ve skále. Následně zaběhnu pro hasiče, kteří kámoše stáhnou s výsuvnou plošinou, a je to.

Už si viděl hasiče se 100 m plošinou??? Já teda ještě ne

od **Aldo** » stř črc 25, 2007 11:44

To nevadí,
tak použijou žebřík, nebo zavolám marťany. Hlavně když zachrání kámoše. :((

od **Klíma** » stř črc 25, 2007 11:48

Aldo píše:To nevadí,
tak použijou žebřík, nebo zavolám marťany. Hlavně když zachrání kámoše.

na co hasice? uz jsi to prece jednou vylez- jenom si koupis 2hy lano a jdes na to znova :mrgreen:

ale conny psala ze plati pro 1 az n lezcu - proto jsem chtel pouzit cvicenou veverku :wink:

od **Aldo** » stř črc 25, 2007 12:13

Je ještě jedno krajní řešení.
Dynamické horolezecké lano má "dynamické" prodloužení cca 36 %. Pokud se budu dostatečně aktívně houpat na konci toho 75m lana, mohl bych teoreticky dosáhnout po sjetí na jednom prameni až na zem. Pokud budeme na tom laně 3 - x nemusel by to být takový problém. Pevnostně to vydrží a my budeme dole. Horší je co to udělá s tím slanákem nahoře. Pokud to ovšem nevyjde, budeme se tam houpat jak opičky na gumě dokud nás nesundaj ti hasiči. 25m plošinu by snad už mohli mít.

od **-ant-** » stř črc 25, 2007 12:24

No kdyby to lano bylo dvojče, tak není co řešit :wink:

od **tina** » stř črc 25, 2007 12:36

moj tip: lano preseknem na 25 a 50m (25m si viem odmerat - kym som na hornom stande, spustim lano ku standu v strede steny, a co mi zostava je tych 25). 25 napevno priviazem na horny stand, zlanim na jeho koniec (na jednom prameni), tam nadpojim 50 na polovicu, zlanim do standu v strede steny, stiahnem lano, napevno ho pripojim a po jednom prameni ficim dolu.

od **-ant-** » stř črc 25, 2007 12:45

tina píše:moj tip: lano preseknem na 25 a 50m (25m si viem odmerat - kym som na hornom stande, spustim lano ku standu v strede steny, a co mi zostava je tych 25). 25 napevno priviazem na horny stand, zlanim na jeho koniec (na jednom prameni), tam nadpojim 50 na polovicu, zlanim do standu v strede steny, stiahnem lano, napevno ho pripojim a po jednom prameni ficim dolu.

To bych nevymyslel

od **Aldo** » stř črc 25, 2007 12:54

tina píše:moj tip: lano preseknem na 25 a 50m (25m si viem odmerat - kym som na hornom stande, spustim lano ku standu v strede steny, a co mi zostava je tych 25). 25 napevno priviazem na horny stand, zlanim na jeho koniec (na jednom prameni), tam nadpojim 50 na polovicu, zlanim do standu v strede steny, stiahnem lano, napevno ho pripojim a po jednom prameni ficim dolu.

Jak ho stáhneš ? To nechápu. Lano musíš mít nahoře ve dvojko nebo napevno uvázané. :((

od **tina** » stř črc 25, 2007 12:54

-ant- píše:
tina píše:moj tip: lano preseknem na 25 a 50m (25m si viem odmerat - kym som na hornom stande, spustim lano ku standu v strede steny, a co mi zostava je tych 25). 25 napevno priviazem na horny stand, zlanim na jeho koniec (na jednom prameni), tam nadpojim 50 na polovicu, zlanim do standu v strede steny, stiahnem lano, napevno ho pripojim a po jednom prameni ficim dolu.

To bych nevymyslel

a je to spravne? lebo toto je pouzitelne len fakt v tejto laboratornej situacii, nejake vseobecne riesenie aj do praxe ma nenapada :((

od **Polky** » stř črc 25, 2007 12:54

tina vies co daj sem niekde fotku, ty musis byt nejaka bohova kost

Ja mam taky nejaky blok ze lano si predsa hadam nikdy dobrovolne rezat nebudem, ze toto ma vobec nenapadlo. Asi to je riesenie, nie?
(taku 1 ks tinu, to sa normalne hodi mat so sebou v tatrach tusim

)

od **Aldo** » stř črc 25, 2007 12:56

Jo, už jsem to pochopil. Pozdě ale přece.

od **tina** » stř črc 25, 2007 12:57

Aldo píše:
tina píše:moj tip: lano preseknem na 25 a 50m (25m si viem odmerat - kym som na hornom stande, spustim lano ku standu v strede steny, a co mi zostava je tych 25). 25 napevno priviazem na horny stand, zlanim na jeho koniec (na jednom prameni), tam nadpojim 50 na polovicu, zlanim do standu v strede steny, stiahnem lano, napevno ho pripojim a po jednom prameni ficim dolu.

Jak ho stáhneš ? To nechápu. Lano musíš mít nahoře ve dvojko nebo napevno uvázané.

hore upevnim napevno 25m lano, na jeho spodnom konci spravim slucku, do tej dam karabinu a cez tu prevesim 50m lano normalne dvojito ako cez borhak, zlanim a stiahnem. spodny zlanak napevno jeden pramen.

od **-ant-** » stř črc 25, 2007 13:00

tina píše:hore upevnim napevno 25m lano, na jeho spodnom konci spravim slucku, do tej dam karabinu a cez tu prevesim 50m lano normalne dvojito ako cez borhak, zlanim a stiahnem. spodny zlanak napevno jeden pramen.

škoda karabiny, ocko v osmickovem uzlu na slaneni staci

od **si9** » stř črc 25, 2007 13:06

Řešení téměř geniální

S tou šedesátkou by to ale nešlo, pokud se nemýlím...

od **pavproch** » stř črc 25, 2007 13:11

Myslím si, že mám řešení i pro špagát jen 50+ metrů dlouhý a dostatek karáblí/malou osmu (ale to lano by muselo být 11mm)....

POZOR: toto řešení je značně adrenalinové!!!

od **si9** » stř črc 25, 2007 13:12

no... sem s ním..

Novinky na SvětOutdooru

Horolezecka hadanka

Horolezecka hadanka