Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od Freediver » pon zář 10, 2018 20:06
Ok, jsem blbec, že jsem ji bral na ferratu, kterou jsem sám předem neznal. 20 let cvičím, dám 10 shybů s 15kg batohem na zádech a občas zapomínám, že holky mají limity jinde.... ale když se podíváme čistě na technickou stránku věci, jakým způsobem byste tahali kolegu, který vám zůstane po pádu viset v lehkém převisu nebo na kolmé, hladké stěně bez sil zvládnout to zpět k lanu?
Jako znám pravidlo NA FERRATĚ SE NEPADÁ, ale když už by k tomu došlo, jaké je nejpraktičtější řešení dostat dotyčného zpět na fixní lano (bez volání horské služby)?
Opět vynechávám situace kdy:
1) dotyčný se při pádu vážně zranil a horskou službu musím volat tak jako tak
2) jsem horolezec a mám vybavení na lanovou záchranu: http://horolezeckametodika.cz/ucebnice/ ... a-zachrana ..protože to sebou na ferratu nikdo běžně netahá
Běžně nosím cca 5-10m lano na případnou pomoc (dodatečné jištění), ale to by na vytáhnutí 60-90kg člověka (když tam jsem sám) nestačilo. Zároveň nepředpokládám, že si tam dole po pádu slečna bude vázat prusíkuv uzel. Napadlo mě pro takové případy sebou nosit něco takového: https://www.affekt.cz/p/ocun-ladder-h-s ... ke-lezeni/ a dle potřeby to o pár metrů prodloužit lanem na dodatečné jištění.
Blbost? Je to 270 gramů navíc, ale brát to jen výjimečně - na technicky náročné ferraty (kde vím, že je kolmá hladká stěna / převis)?
Tahali jste už někoho po pádu na ferratě? Nějaká zkušenost? Názor?
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od slezacekm » pon zář 10, 2018 20:56
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od apuka » pon zář 10, 2018 21:09
Mnohem rozumnejsi je prevntivni dojistovani, jak pise slezacekm.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16691
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od remy77 » pon zář 10, 2018 21:56
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od Freediver » pon zář 10, 2018 22:31
Navíc těch situací, kde někdo zůstane viset zrovna na převisu, je procentuálně opravdu málo... většina lidí by měla jít "posbírat" na skále Máte pravdu.
Já se ptal také proto, že takto často lezu s fotografama ferraty na vrcholky v Dolomitech fotit západ slunce (dolů pak lezeme potmě: https://www.vaclavkrpelik.com/galerie/panorama/) a všichni spoléhají na mě, protože jsem byl nahoře mockrát ...já si teď na základě této víkendové události uvědomil, že nevím, jestli jsem ready na všechno, respektive jestli dělám všechno pro bezpečnost ostatních...
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od Pierre111 » úte zář 11, 2018 7:51
https://www.bergzeit.cz/en/edelrid-via- ... it-ii-25m/
Je to 15m lana v pytlíku, karabiny na připnutí a jednoduchá brzda na dobírání, která by se měla při pádu kousnout. Vše pěkně zabalené, poměrně lehké a připravené k použití. Psychicky to prý velmi pomáhá
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od apuka » úte zář 11, 2018 8:13
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16691
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od FrantaKrajta » úte zář 11, 2018 11:41
Co treba Reverso nebo podobny kybl v guide modu a 3:1 kladkovy system, kterou s tiblocem sestrojis skoro hned, s prusikem o fous dyl. Sice i na v guide modu (samoblokujici) bude mit nejspis tolik treni, ze se bude blizit spis 1:1, ale na tech par metru by to nemel byt problem. V pripade potreby by dalo by se i 5:1, ale to uz spis s nejakymi kladkami na zmenseni treni.
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od slezacekm » úte zář 11, 2018 12:25
ten set má samoblokovací brzdičku, resp. na obrázku odkazovaném mi to jako brzdička přijde.
osobně mi to přijde celkem drahá sranda, ano, je to krásně sbalené a jednoduché, ale když člověk ví, co dělá, stačí mu k tomu lano, jistítko (např. Guide + 2 karabiny), karabina a několik presek. jasně, pokud člověk doma nic takového nemá...
jen bych chtěl podotknout takovou věc, na kterou se možná často zapomíná. profík vede nezkušeného, kterého skvěle poučí, jak ho bude jistit a tak...a zapomene na situaci, že se něco stane profíkovi. tak jen aby i nezkušený věděl, jak má reagovat. třeba mít někde napsané, jakou ferratu lezu a kam mám volat
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od apuka » úte zář 11, 2018 12:42
Ano, na to se vetsinou zapomina...slezacekm píše:zapomene na situaci, že se něco stane profíkovi. tak jen aby i nezkušený věděl, jak má reagovat. třeba mít někde napsané, jakou ferratu lezu a kam mám volat
Neco k tomu setu...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16691
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od Pierre111 » úte zář 11, 2018 14:09
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od Freediver » úte zář 11, 2018 19:28
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od FrantaKrajta » úte zář 11, 2018 20:41
Takhle abych kupoval za 2500 toprope set na VF, za dalsi trojku vytahovaci set od Petzlu na ledovce na trhliny (30m hyperstatickeho lana s blokantama a kladkama) pro kazdyho clena druzstva nebo superkladku od Mammuta (6:1, je fakt skvela, zkousel jsem, prejde i pres uzliky, lehoucla slecna na ni vytahne v pohode dva chlapy s baglem, akorat stoji dalsi majlant), a vyrobci by byli spokojeni, moje srajtofle uz moc ne
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od FrantaKrajta » úte zář 11, 2018 21:49
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od Pierre111 » stř zář 12, 2018 7:29
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od apuka » stř zář 12, 2018 9:26
No prave, ono vubec vytahovat nekoho na trochu slozitejsim useku feraty neni zadna sranda, i kdyz spolupracuje, Stand sice udelas asi dobry, ale nemas se kde poradne zaprit (predstav si napr. ze stojis v i jen mirne previsle stene). Kdyz nespolupracuje, protoze je tak vyklepany, ze toho neni schopny, tak to mas o hodne stizene. No a kdyz se dostane do paniky, tak jsi, s prominutim, v prdeli... Dokonce i kdyz Vas (bez plneho vybaveni na slaneni k dotycnemu a jeho zachrane) bude vice. Proto jsem hned na zacatku psal, ze v tom pripade stejne skoncis u volani zachranne sluzby. Navic panikariciho ale i vyklepaneho cloveka vetsinou tezko po vytazeni presvedcis aby pokracoval, na to je taky dobre myslet. Najednou bude pro nej A/B usek jako predtim E-ckovy...Pierre111 píše:zrizovat kladku na ferratě když jsem někde ve stěně podle mě nebude úplně snadný a pak s tím nekoho tahat, když nemám pevnou půdu pod nohama, no neumím si to moc dobře představit
Takze se budu opakovat - najdete si cas a nejlepe s celym druzstvem, co tam pujde si nacvicte, co delat v pripade problemu. I pro bezneho clena neni nad zkusenost, jake to je, co to udela, kdyz hoc jen kousek spadnu a zustanu nekde viset. Samozrejme ne primo jit s feratovym setem do padu , na to je lepsi mit kousek "zbytecneho" lana.
Jsem si spomenul na znameho, ktery kdysy pred cca 25-ti lety byl s cestovkou na Mont Blancu a popisoval, jak to bylo skvele, ale ze cestou dolu je vedouci spousteli na lane (podle nej ) 50 metru nad propasti a ze to byl nejhorsi zazitek v jeho zivote (a byl cely vyklepany jeste kdyz o tom mluvil). A to cele kvuli tomu, ze jim o tom nikdo predem nerekl, ne to, ze by to jeste nekde v bezpeci vyzkouseli - vsak by ztratili nejakou hodinu casu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16691
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od Aldo » stř zář 12, 2018 11:57
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od FrantaKrajta » čtv zář 13, 2018 17:15
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od apuka » pát zář 14, 2018 8:21
Na B/C ferate zabezpecene poradnymi kramlami a stupy to problem nebude. Ale taky se tam nejspise nic nestane. Zmen ale feratu na D nebo jeste tezsi a problem asi nastane v tech nejtezsich usecich.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16691
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od Aldo » pát zář 14, 2018 8:30
Žádné zapírání o stěnu, vlastní váha je důležitá. Je to pakárna ale jde to.
Na kladku potřebuješ oporu, to jo. Na ( Štraus se to myslím jmenuje - nemám paměť na jména ) potřebuješ vlastní váhu.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od dudy » pát zář 14, 2018 9:18
Třicet metrů převislejch tak, že když si sednu do odsedky tak nikam nedosáhnu?
Von je ocelák v Separate Reality?
Dobře jako, machruje se mi to, když mě tohle živí , ale já myslím, že by se nikdo, nikdy, nikde neměl pouštět do něčeho, v čem si neumí poradit.
To že na to mám fyzicky není všechno a neznamená to, že to nemůže skončit průserem.
V praxi, do těžké ferraty jít až tehdy, když mám jasné a zažité krizové postupy.
A to zjišťovat na internetu mi přijde zcestné.
Jsou kurzy, školy, metodiky, videa...
A hlavně: Nejdřív je tu trénink, až potom polibek tvůj...
Bohužel dneska je dost rozšířenej jev "mám na to fyzicky, tak to dám".
Stejnej syndrom jako u překližkářů na skalách, je to podobné třeba se silnejma autama, drahejma kolama... mám na to techniku, tak valím jako hovado, ale von mě drahej stroj jezdit nenaučí...
Ale vono "to dát", je jenom jeden dílek skládačky úspěšného návratu.
Ale to je se vším...
Jinak asi nejjednodušší na vytahování je koupit si nějakého mikrotrekšna...
Jenom technická, jak, když frajer visí tak, že on nikam nedosáhne a nespolupracuje, ho navážeš/přicvakneš na lano, abys ho mohl vykrákat? Stejně musíš k němu, popř. minimálně do místa kde je cvaklej...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od FrantaKrajta » pát zář 14, 2018 9:50
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od dudy » pát zář 14, 2018 10:09
Freediver píše:Ahoj chlapci, ferraty lezu už pár let a teď o víkendu se mi stalo, že se mi na D-čkové ferratě v Rakousku sekla slečna v lehkém převisu...
...20 let cvičím, dám 10 shybů s 15kg batohem na zádech...
...Běžně nosím cca 5-10m lano na případnou pomoc (dodatečné jištění), ale to by na vytáhnutí 60-90kg člověka (když tam jsem sám) nestačilo.
Zároveň nepředpokládám, že si tam dole po pádu slečna bude vázat prusíkuv uzel...
Při veší úctě, když děláš 10 shybů se zátěží, tak nepovytáhneš vo metr člověka, kterej, jak sám píšeš, není zraněnej, takže ti pomůže?
A technickej dotaz: Kam by měla slečna motat toho prusíka?
A v duchu mého předchozího příspěvku mi přijde tristní (v pravdě až tragické a nezodpovědné), že takový dotaz vznáší člověk, co se, dle svých slov, věnuje ferratám už pár let, leze déčka a ještě na ně tahá jiné...
Co bys, pro Boha, dělal, kdyby se ti tam někdo zrakvil?
Jo, vlastně já vím, zavolal horoslužebníky...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od mike » pát zář 14, 2018 19:22
dudy píše:Herdek, chlapi, co to lezete za ferraty?
Třicet metrů převislejch tak, že když si sednu do odsedky tak nikam nedosáhnu?
Neznas apuku? Vydel si to deseti a neco takoveho uz najdes
dudy píše:Dobře jako, machruje se mi to, když mě tohle živí , ale já myslím, že by se nikdo, nikdy, nikde neměl pouštět do něčeho, v čem si neumí poradit.
Jenze to by na feratach a na horach bylo tak 10 % lidi a to jeste asi hodne prehanim
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49530
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od Pierre111 » pát zář 14, 2018 20:42
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od slezacekm » sob zář 15, 2018 6:43
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od dudy » sob zář 15, 2018 9:31
mike píše:Jenze to by na feratach a na horach bylo tak 10 % lidi a to jeste asi hodne prehanim
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od ElCheco » úte dub 30, 2024 14:29
Začal jsem sebou na ferraty brát parťáka, který není úplně zdatný lezec - začátečník. Ale třeba někdy může mou pomoc ocenit i někdo cizí.
Proto bych chtěl odladit potřebný materiál a metodiku případné dopomoci či záchrany.
Občas lezu a tak mám trochu přehled a představu o záchranných metodách, ale trochu mi to v představách komplikuje ten prvek ferraty. Napíšu tedy pár dotazů/úvah a budu rád když někdo zareaguje klidně i na jediný bod
1. Kvůli úspoře hmotnosti a místa bych chtěl v záchranném setu používat jeden pramen polovičního lana . Zachraňovaný je i tak jištěn ferratovou brzdou , tak věřím že nebude prohřešek, když nebudu používat jednoduché. Vidí to někdo jinak?
2. V klasické cestě jistim druholezce kýblem v reverso módu a rád bych ho tak používal i k dojistovaní na ferrate. Jenže třeba takové reverso, které používám umí pracovat s lany cca 8,5 -11 mm. Takže na nějakou 8mm půlku bude asi nevhodné. Tak někdo tip na jiné, vhodnější?
3. Co když bude nutné vytažení . Mám nacvičenou metodu Strauss, kterou už někdo zmínil, ale v té by bylo vhodnější kdybych na tom laně byl navázaný i já. Tak mě napadlo , že když budu vědět, že budu určitě tahat , tak cvaknout do štandu takový micro traxion a vytáhnout lezce přes tuhle kladku s blokantem.. ale nikdy jsem to nepoužil a tak mi možná uniká nějaký důvod pro který je to možná blbost. Protože kdyby to bylo ok, tak bych mohl vlastně používat jenom tohle na všechno a to se mi nějak nezdá..
4. Ferrata narozdíl od většiny klasických nevede jen kolmo vzhůru ale hodně se traverzuje a tak pořád přemýšlím jak zvládnu ze svého štandu zachraňovanému dopravit lano. Možná v takovém úseku preventivně druhého připnout a cestou dát třeba expresku?
5. Kdyby někdo měl cokoliv k tématu a ještě to ve vlákně nezaznělo, tak sem s tím
Díky za přečtení a těším se na případné odpovědi.
- ElCheco
- nováček
- Příspěvky: 7
- Registrován: stř kvě 24, 2023 4:49
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od ntz » stř kvě 1, 2024 2:20
Pokud nutne potrebujes zachranny set, tak si vem (kdyz musis) malou osmu a 30m metru nejakyho polovicniho lasa (na male laso se pouziva mala osma) a dve zamkovy karabiny, nevymejslej ale blbosti se zachranovanim ...
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2108
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Jak vytáhnout kolegu při pádu na ferratě
od ElCheco » stř kvě 1, 2024 12:47
Taky je fajn dojištovat děti v těžších pasážích, ty mám také vyměnit?
Třeba jsi úplný master ferrat a strčíš mě svým skillem do kapsy , to nemůžu vědět. Ale já už mám toho za sebou opravdu hodně a hodně. Během té doby jsem viděl nejrůznější situace , takové ve kterých by si se vážně nechtěl ocitnout. Mezi nimi i takové pro které by byla výše popsaná záchrana více než vhodná. Pokud si takovou situaci neumíš představit, tak to spíš naznačuje, že nevíš o čem mluvíš.
Když holka podcení terén nebo přecení síly a vypáře brzdu v převisu tak, že nedosáhne na skálu není úplně nereálné, nebo ano ? Těžko po takové holčině v šoku budeš chtít ať podle instrukcí vyprusíkuje po kšandách až ke karabinám. Předpokládám, že by si asi volal pomoc . Já bych ale mohl vytáhnout zmíněné lano a pomocí vzhůru/dolů.
Pořád tak nereálné?
Já třeba perfektně ovládám první pomoc a lezu i vybavený zdravotnickým materiálem. Věř mi, že když budu mít v batohu ještě lano, tak to budu já koho by sis přál potkat, když se ti na ferátě něco stane
- ElCheco
- nováček
- Příspěvky: 7
- Registrován: stř kvě 24, 2023 4:49