Reverso vs. Reflex

[pavproch]

JJ, klasika.... šak i moje 1/2 mě často oslovuje "ty stará konzervo"

Spolulezce jistím přes 1/2 loďák na HMS (ať lezeme na jednom nebi dvou fousech), po špagátě jezdím dolů přes osmu (když ji mám u sebe - jako starší člověk ji občas zapomenu, a pak i dolů jedu přes HMS, což dává špagátu pěkně "pokouřit"....)

Rezervo sem měl jednou (krátce) v ruce a manipulaci s ním jsem vyhodnotil jako "příliš složitou"..... .... ale nemám patent na rozum....

[pripluv]

Mno, když už jsme u toho, tak toto je silně zajímavý:

Raveltik vyrobil smrtelně nebezpečnou horolezeckou pomůcku.

A co na to Raveltik?

[Mařena]

Prásknu: Tesil dostal od Ježocha to ATC Guide, jistil jsem ho s tím a přišlo mi to šikovnější než Perverso. Ten vobšleh P. od raveltiků ale neznám.

Zdar, hodlám zakoupit nové jistítko - ano ATC guide, a chci se zeptat spokojených či nespokojených uživatelů na jejich dojmy a postřehy. Opravdu se to za ty prachy vyplatí?

[ToM]

Mno, když už jsme u toho, tak toto je silně zajímavý:

Raveltik vyrobil smrtelně nebezpečnou horolezeckou pomůcku.

A co na to Raveltik?

Čím to asi tak je, že vždycky, když si čtu Turka (takže 2xza rok) se na**ru?!
Že já blbec se nechám zlákat...

[Mek]

ATC:
+ na všechny druhy lan, tzn. na půlky i jedničky, ale 11 mm lano tam půjde dost ztuha.
- cena, je to fakt hodně drahý, nevím jestli bych rači nešel do casinu, nebo do konga. Jsou 200 - 300 levnější.

Pomůže i toto:
http://www.horosvaz.cz/res/data/011/001337.pdf

[tesil]

11 mm tam jde... aspoň to líp brzdí

[Mek]

Souhlasím, super víc to brzdí. Ale, když sem lezl na prvního tak měl kámoš problémy mě rychle povolovat lano. Vše je o cviku a o sehranosti
Ale ta cena

[tesil]

cena je asi jedinej zápor... koneckonců, co je v lezení levný...

[tesil]

Zdar, hodlám zakoupit nové jistítko - ano ATC guide, a chci se zeptat spokojených či nespokojených uživatelů na jejich dojmy a postřehy. Opravdu se to za ty prachy vyplatí?

jde o to, co od toho čekáš... do doby, než jsem to pořídil, jsem jistil s osmou, krátce jsem zkoušel grigri (tam mě odradila cena), párkrát jsem měl v prackách reverso, líbilo se mi a to mě dovedlo ke guidovi. ATC guide je o něco univerzálnější, samoblok při dobírání druholezce na štandu funguje, celý mi to přijde jako docela komfortní... Díky kónickým zářezům to má docela slušnou brzdnou sílu, půlloďák je ale furt půlloďák...

[Mařena]

@MeK:
To Zobanovo porovnání samozřejmě znám.
Kdybych se rozhodoval mezi Reversem a Cassinem Piu, tak asi jdu do Cassina - službu to udělá skoro stejnou, ale ten odlitek působí spolehlivěji.

@Tesil:
Levnýho není nic, všecko je to kurevsky drahý , holt číňani ještě nezjistili jakej je to skvělej byznys, to pak bude expreska za pade

@all:
Přece jen se mi ale zdá ta možnost pohodleného povolení druholezci jako hodně důležitá a rád bych od lidí, co se s tímhle prali při jištění pomocí Reversa apod., slyšel, že to je fakt jiný level

[JK]

Reflex ještě jednou - moje recenze, co nakonec není recenzí

Jinak doporučuju ATC Guide, zkušenosti dobré.

Je možná o trochu dražší, ale jak často člověk kupuje jistítka? Jakou cenu má, když v mrazu a snehu nemusím pořád držet lano k druholezci a muzu s rukama neco delat aby se zahraly?

Jinak cena - ATC Guide je na všechny lana, když si koupím Reverso i Reversino, tak je to výrazně víc.

[uplne jinej martin]

ale ten odlitek působí spolehlivěji.

Mám singingrock kýbl a tohle jsem řikal kamarádovi ("no hliníkovej tlakovej odlitek na mě působí jistějc než ohlej kus plechu" .. kýbl vs. reverso), co se zabejvá mateiálama a spol. a ten mi teda opáčil, že v odlitku se nadělá spíš při výrobě víc chyb, co se hůř odhalí, než když se válcuje plech. (Ale kýbl jsem nezahodil a reverso nekoupil).

[Hanzik]

Kdyz jsem zacinal, jistil jsem pres kamaradovo grigri, pac jsem si nebyl jist, jestli jednou rukou neco spolehlive ujistim (na druhe nemam prsty )...Postupne jsem zkousel osmu, pul lodak, ale tam to bylo dost znat, az jsem nakonec zakotvil u kybliku od singing rocku a pouzivam jej do ted...a nikdo si jeste nestezoval...

jinak reverso uz jsem mel v rukach a taky a jistilo se s tim dobre..pro kybl byla plusem cena...

[pripluv]

A když jsem v jednom topicu tvrdil, že člověk musí být schopen jistit jednou rukou, byl jsem za vraha.

[Hafi]

a nikdo si jeste nestezoval...

to pri horolezení není dostatečně dobrá vizitka

[Hanzik]

a nikdo si jeste nestezoval...

to pri horolezení není dostatečně dobrá vizitka

Vsichni meli moznost

[Jirka K.]

a DOBŘE JSI UDĚLAL - viz tady a taky tady v pdf

Škoda že jsem na tuto diskuzi nenarazil dřív

Na problém který je na obr. 7 jsem výrobce upozornil už někdy v březnu a pak jsme si ještě vyměnili několik mailů. Na poslední nepřišla odpověď a když jsem jim zkoušel volat tak to zrovna nezvedali:-/ Nemůžu tvrdit že záměrně neodpovídají, je možné že se mail cestou ztratil nebo že na něho zapoměli.
Kamarád o tom psal i něco na lezce, ale vlastně nevím co přesně, neměl jsem čas se tam dívat.
Samoblokující brzda u tenkých lan se mi taky nezdála. U Raveltiku se zpočátku tvářili že je všechno v pořádku, a že Reflex je opravdu plnohodnotnou náhradou Reversa i Reversina.
Sám sice o výměně svého kyblíku neuvažuju, ale jako pro prodejce je to pro mě dost důležité. Tak jsem ho vyzkoušel pořádně a přišel jsem na další "smrtelnou" chybu - lana 7,8 a 7,9mm se při pokusu o samoblokující efekt "nezakousnou", ale zmáčknou se vedle sebe a brzdná síla je pak hodně malá (vpohodě to přetáhnu rukou). Teď se dívám že je vlastně to samé co na obrázcích 1-6, s tím rozdílem že je to nebezpečné nejen u jednoduchých lan nebo u jištění dvou lezců, ale vždycky když máte tenčí lano, tj. i při použití na dvojito!!! Jinak použití dvou lan kolem 9mm se mi zdá nebezpečí přetočení lan v praxi skoro nemožné... no ale podle toho PDF-ka se to možná někomu povedlo

Nechápu 2 věci:
-proč Raveltik nepíše o nebezpečí i s tenkýma lanama?
-jak Reflex mohl projít bezpečnostníma zkouškama? To se nad ním nikdo z UIAA nezamyslel a nezkusil si párkrát povolit a dobrat lano? A s tenkýma lanama na samoblokující brzdu ho snad nezkoušeli vůbec...

Abych Raveltik jenom nekritizoval - na horydoly.cz se objevila věta "Reflex je v podstatě okopírované Reverso z dílny renomované značky Petzl." To je podle mě dost nešťastná formulace, je sice jasné kde se vývojáři inspirovali ale Reflex je v mnoha ohledech jiný, např. na samoblokující brzdu se dává naopak než Reverso. Bohužel většina změn od Petzlu je k horšímu, to ho fakt měli radši okopírovat přesně
Další předností je životnost, Reverso se rychle "obrušuje" a lano pochopitelně trpí taky.

Když to shrnu - kdo používá hodně tenké lana a oželí samoblokující efekt, pro toho pořád Reflex zůstává zajímavý.... otázka je kolik takových lezců se najde. Musí ale dobře vědět, jaké má jeho jistítko omezení.

Jsem zvědavý jak to bude pokračovat dál - zatím Reflex zkouším prodat pod cenou, je jednodušší něco prodělat než se dohadovat s Raveltikem aby ho vzali zpátky a platit poštovné. Ale jestli nepomůže ani cena pod 300 a Raveltik ho nebude chtít vzít zpátky, tak z Reflexu asi bude trochu předražená dekorace... a možná ho za několik let prodám do muzea

[Jirka K.]

Teď jsem si to PDF-ko přečetl pořádně a vidím že u tenčích lan píšou o nutnosti použití podle obr.5, tj. jako u klasického kyblíku. Akorát tam není vysvětlení ani fotky, tak jsem si toho napoprvé nevšiml.
Zaráží mě, že více-méně teoretický případ (obr. 1-3) popisujou mnohem důkladněj než situace kdy je nebezpečí přetočení karabiny mnohonásobně větší (obr. 7); a případ kdy je brzdná síla nedostatečná vždycky, vůbec nevysvětlí a pro jistotu ani nevyfotí.

[JK]

a DOBŘE JSI UDĚLAL - viz tady a taky tady v pdf

Škoda že jsem na tuto diskuzi nenarazil dřív

Na problém který je na obr. 7 jsem výrobce upozornil už někdy v březnu a pak jsme si ještě vyměnili několik mailů. Na poslední nepřišla odpověď a když jsem jim zkoušel volat tak to zrovna nezvedali:-/ Nemůžu tvrdit že záměrně neodpovídají, je možné že se mail cestou ztratil nebo že na něho zapoměli.

...

jako bych do větru mluvil ...

na problém jsem přišel někdy v únoru, předal jsem to Bezpečností komisi ČHS, ta pak za dost dlouho a dost snahy donutila Raveltiky k vydání toho opravného varování

Jinak

Reflex ještě jednou si přečtěte, upozorňuju tam na ještě jeden problém, který
může být nebezpečný i při ppoužití v režimu kyblík.

[JK]

Teď jsem si to PDF-ko přečetl pořádně a vidím že u tenčích lan píšou o nutnosti použití podle obr.5, tj. jako u klasického kyblíku. Akorát tam není vysvětlení ani fotky, tak jsem si toho napoprvé nevšiml.
Zaráží mě, že více-méně teoretický případ (obr. 1-3) popisujou mnohem důkladněj než situace kdy je nebezpečí přetočení karabiny mnohonásobně větší (obr. 7); a případ kdy je brzdná síla nedostatečná vždycky, vůbec nevysvětlí a pro jistotu ani nevyfotí.

On ten problém 1-3 bohužel není až taková teorie. Podle pokusů v případě tenkých lan je možný scénář selhání následující:

1. se tenká lana dostanou vedle sebe, brzdící síla daná třením lana stlačených třeba z 2*8.5mm do té 13mm štěrbiny. Za tohoto stavu jištěný druholezec při odsednutí sjíždí dolů, ani zvlášť pomalu, ani zvlášť rychle. Pomůcka selhává, ale ještě to není smrtelné.

2. vyděšený druholezec se něčeho chytí, postaví na polici, lana odlehčí

3. v tento okamžik stačí minimální impuls, škubnutí lana, přitisknutí na skálu

4. poté, co si lezec znovu do lana sedne, karabina se dopřeklopí a lezec letí volným pádem dolů

[Tomík]

...
na problém jsem přišel někdy v únoru, předal jsem to Bezpečností komisi ČHS, ta pak za dost dlouho a dost snahy donutila Raveltiky k vydání toho opravného varování...

Se značným odstupem, notabene když mý původní sekci BK šéfuje někdo jinej můžu říct, že v určitý míře to zdržování bylo i na naší straně... Napřed byl problém předán "materálové sekci BK"... I když jsme si byli vědomi, že té to sice formálně patří, ale na druhou stranu že ji ve skutečnosti tvoří jediný technik, který navíc spolupracuje s uvedenou firmou... Nedělo se nic. Obrátili jsme se proto na firmu sami, a nedělo se nic, dokud jsme to šéfovi firmy nepředvedli v praxi. Zda se tím prostě odmítl (třeba jen podvědomně) zabývat s tím, že přece výrobek zkoušeli... a že jde tudíž o nějakou blbost... nevím.
Do toho bylo několik veletrhů, služební i soukromé cesty majitele firmy. Prostě nám chvíli trvalo, než jsme pochopili, že s ním prostě musíme mluvit a vývojářům to předvést (a přitom, jak známo, firma sídlí ne sev. Moravy, BK v Praze, rozpočet BK nepočítá mnoho s cestovným - holt se ve svazu všelicos dělá velmi amatérsky). A v závěru jsme přistoupili na to, že vyrování, resp. změny v návodu k použití provede firma sama (a zase se čekalo - na ilustrátora, grafika atd.). Nemyslím si, že jsme zvolili postup nevhodný, jen to všechno mělo proběhnout mnohem rychleji a efektivněji (taky bychom tím potom netrávili tolik zbytečného času).
Na podobné aktivity BK ČHS u nás prostě nikdo není zvyklej

[zbuddy]

Honza se nezdá, je fakt dobrej
@ Tomík: prostě jak píšeš, amatérismus, styďte se! Napíšu to česky: společně chyceni, společně pověšeni! neber to osobně
@ Raveltik a majitel (é obecně): symptomatické

[Tomík]

Honza se nezdá, je fakt dobrej

Je. A to myslím zcela vážně. On totiž při lezení (a věcecho souvisejících) používá hlavu.
A další opravdu dobrej je Tom Kublák (z BK); ten od Honzy předmnět doličný převzal a odešel jej zkoušet. A nastojte, odhalil další funkční závadu (jednu z výše popsaných).

[Hanzik]

Na lezci se objevila recenze na reverso 3.

[pavproch]

a DOBŘE JSI UDĚLAL - viz tady a taky tady v pdf

Potvrzení toho, co říkám už asi dvacet let - ať jdou fšecky kýble a reverza do p***e!, v jednoduchosti - osma nebo HMS - je jistota......

Další důkaz nebezpečnosti těch nových jistících fičur.
@ďurko: neklikaj!